[Ambla]

Guarnerius, quoi que tu en penses, tu ne détiens pas la vérité absolue, et essayer d'imposer de force ton avis n'y changera rien.

Les autres, si vous pouviez éviter de marcher dans son jeu, ça arrangerait tout le monde, vous, moi, vos dossiers modoaide.

[Guarnerius]

Citation :

Publié par Ambla

Guarnerius, quoi que tu en penses, tu ne détiens pas la vérité absolue, et essayer d'imposer de force ton avis n'y changera rien.

Si tu sais comment on fait pour imposer son avis explique moi ça m'intéresse, j'aurais peut être des scrupules à me servir de la technique mais ça m'intéresse quand même.
Si expliquer et argumenter son avis c'est l'imposer sur JoL alors la moitié des forums "hors sujet" de JoL peuvent mettre la clef sous le paillasson de suite et tout le monde gagnera son temps.
La "force" dont tu parles elle n'a pas d'influence sur un forum, la seul force ici est celle des mots, de l'argumentaire. Si j'ai tort et si par conséquent mon argumentation ne tient pas, que je ne suis pas si fort que ça, alors il n'y a aucun risque que je pense s'impose.

[Ambla]

J'ai dis que tu essayais, pas que tu avais réussit, encore heureux. Mais à part pourrir le thread en faisant monter la tension, ça n'apporte rien. On peut débattre d'un sujet dans le calme non? Ce n'est pas négociable, c'est la condition sine qua non pour qu'un sujet reste ouvert, que ce soit sur les divers ou d'autres sections.

[Guarnerius]

Bien sur.
Mais la bêtise est une forme d'irrévérence.
Qui plus est, je ne tend pas l'autre joue.

[Assurancetourix]

Citation :

Prenons Luke. Moi j'adorerais aimer Luke, des morceaux comme "Le Reste Du monde" ou "Soledad" sont vachement bien écrits, très dynamiques, mais plombés par un son de guitare auquel on ne croit pas une seconde. Ce gros son Marshall / humbucking sans aspérités, beurk. Tout l'album me semble indigeste parce que soniquement ça ne tient pas

C'est vrai sur l'album, par contre en live c'est plus du tout le meme son (vachement plus péchu)

[Tom-EU4]

EDIT: Oops pas vu la page précedente d'AMbla..
Non rien en fait

[Joune Ðaffar]

Bon, je ne connais pas bien le monde de la radio en France, mais voici ce qu'on a (avait ?) en Belgique francophone : une radio service publique, j'ai nommé Radio 21 (enfin, Radio 21 n'existe plus depuis le fameux Plan Magellan... deux radios ont remplacé cette légende, Pure FM et Classic 21, et ce avec un succès que je trouve mitigé).

Radio 21 n'avait pas un simple but lucratif, il avait aussi un but culturel et a aidé dans une certaine mesure les Hollywood Porn Star, Girls In Haway, Jeronimo, An Pierlé, Hooverphonic (bien que ces deux derniers noms ne sont pas à vraiment parler à classer dans "rock") etc... à se faire connaître du public belge et du nord de la France, ce qui leur a ouvert plus facilement les portes des festivals et leur a permis de perfectionner leurs performances.

Une chose qui a aussi aider nos artistes à se faire connaître et respecter en France est le fait que depuis quelques années, tout ce qui est belge (ou presque) est perçu a priori comme étant bon, ultra RoXXoR chez nos frères du sud (je ne déments pas cette légende, je souscris amplement à cette pensée, ça nous change des blagues - sur les - belges pourries ).

J'ignore si il existe un tel organe radiophonique en France, les deux seules radio publiques que je connais sont France Info et France Culture.

Bref, je ne dis pas que nos bons petits artistes belges ne doivent pas leur succès à leur talent, mais le fait d'avoir un taux d'écoute a été un tremplin pour eux.

[kermo]

Tiens comme c'est lié à ce thread et que je viens de le découvrir, je signale (ou rappelle pour les chanceux qui le connaissaient déjà) l'existence d'un groupe nommé Bell Oeil et qui fait du rock français.

Sinon pour le rock, la musique française ou la musique en générale, à mon avis ça évolue sans discontinuer depuis que le premier gugusse a eu l'idée de faire vibrer ses cordes vocales. Simplement, il y a de plus en plus de trucs, donc trouver les bons est de plus en plus compliqué parmi toutes les informations dont on peut disposer. Dans son bouquin "En avant la Zizique" Vian disait déjà la même chose en 1958, alors que certains, à l'époque, se lamentaient aussi à coup de "c'était mieux avant". Non, c'était pas mieux avant. Mais l'avantage avec la musique c'est que rien n'empêche d'écouter des trucs sortis y'a 10 ans si on a la flemme de trouver ce qui sort de bien en ce moment.

[Kalisia34]

Moi je vais dans le sens de Guarnerius, la qualité est pour moi quelquechose de purement theorique et en quelques sorte 'mesurable' et n'a qu'un lointain rapport avec le fait d'aimer ou non un artiste (sauf si justement on est attiré par tout ce qui est d'une grande qualité)

Prenons un exemple simple avec Kurt Cobain et Nirvana, pour moi ce groupe est culte, je l'ai decouvert en étant ado et je continuerai à l'ecouter, depuis j'ai bien évolué dans mes gouts musicaux mais j'aime toujours
Et pourtant j'admet que du point de vue du son c'est pas terrible, que le jeu de guitare de Kurt laisse à desirer, que la structure des composition est bateau, et que niveau chant il chante même pas juste (surtout en live).
Donc oui c'est de la mauvaise qualité, mais ca empeche pas que je le place au rang de mes groupes favoris parce que pour moi Kurt était un genie

Dans un autre registre il est des groupes où j'admet que techniquement c'est énorme, que la production est énorme, que le travail de composition est titanesque, et que pourtant bah nan j'accroche pas parce que c'est pas ce que je recherche, parce que je ne ressent rien.

Et enfin dans certains cas on a la fois qualité et le fait d'aimer, ou pire, dans le cas de Kyo sur le plan de la qualité le son est bateau, les compositions n'ont rien d'originale, les musiciens sont mauvais, et en plus j'accroche pas et je trouve ça chiant, bref la totale, mais je concois que des gens puissent aimer mais faut pas dire que c'est de la musique de qualité ca n'a rien avoir....

[kerloken]

Citation :

Publié par Joune Ðaffar

J'ignore si il existe un tel organe radiophonique en France, les deux seules radio publiques que je connais sont France Info et France Culture.

Le service public en France c'est Radio France qui est composé d'un très grand nombre de radio dont ces deux citées

Je ne suis pas quelqu'un qui se passionne pour la musique en général quelque soit le style (donc je ne dirais rien sur ce "débat" qui ne me touche pas vraiment ), je peux par contre dire que sur ces radio il y a souvent des émissions qui font leur devoir de donner la parole à des artistes assez variés sans pression commerciale de diffusion, hormis le quota chanson française peut être, et encore en oeuvres étrangères il y a des émissions très connues (je pense à Lenoir, mais j'ai découvert dernièrement Music Express toujours sur France Inter pas mauvais du tout) qui n'hésitent pas à sortir du convenu sur les radios commerciales.

Le seul "problème": souvent une image négative de ces radios, et le fait qu'il faut faire parfois un vrai travail de fouille pour trouver la perle artistique (je ne les trouve pas accessible dans leurs plages de diffusion et parfois un peu trop éclectique et devoir passer des jours avec des sujets à des lieues de nos goûts personnels avant de trouver par hasard quelque chose "qui colle")

[Elty]

Le service publique possède Le Mouv' et ça passe que du rock Et ils aident les indépendants et les ptits groupes à monter

et accessoirement ils programment environ 4 groupes... et ils les font tourner en boucle.. pendant des semaines... C'est pas loin d'être aussi vide que oui FM côté programmation... et je parle de la "belle période" avant qu'ils soient racheté...

[Joune Ðaffar]

Citation :

Publié par Elty

Le service publique possède Le Mouv' et ça passe que du rock Et ils aident les indépendants et les ptits groupes à monter

Ah ben ok, je saurai enfin quoi écouter lors de mes passages en France alors .

Mais bon, on dirait que ça a moins d'impact que le phénomène de l'ex Radio 21.

[EDIT POUR AU-DESSU] : ah, c'est si naze que ça ?

[Habemus Papam]

diffusé dans le monde entier :]

http://www.radiofrance.fr/chaines/le...ndex_flash.php

[Elty]

Citation :

Publié par Kronem

et accessoirement ils programment environ 4 groupes... et ils les font tourner en boucle.. pendant des semaines... C'est pas loin d'être aussi vide que oui FM côté programmation... et je parle de la "belle période" avant qu'ils soient racheté...

mais biensur...mytho fu qui a envie de casser à priori

pour un aperçu de ce qu'ils passent dessus : les red hot, nirvana, the killers, dyonisos, aqme, girls in hawaii, moby, caesars, U2 et compagnie...

[Ixio]

Citation :

Publié par Joune Ðaffar

Ah ben ok, je saurai enfin quoi écouter lors de mes passages en France alors .

Mais bon, on dirait que ça a moins d'impact que le phénomène de l'ex Radio 21.

[EDIT POUR AU-DESSU] : ah, c'est si naze que ça ?

Tu peux te faire une idée, ils émettent par internet mais le son est un peu métallique :/ http://www.radiofrance.fr/chaines/lemouv/home
Perso niveau radio c'est le moins pire que j'ai trouvé (et sans pub) sans passer par les radios à la carte, niveau musique c'est un poil beaucoup les même trucs en boucles, j'aime pas trop leurs émissions, mais bon, ca reste écoutable dans la journée.

[Guarnerius]

Citation :

Publié par Elty

mais biensur...mytho fu qui a envie de casser à priori

pour un aperçu de ce qu'ils passent dessus : les red hot, nirvana, the killers, dyonisos, aqme, girls in hawaii, moby, caesars, U2 et compagnie...

les red hot = dead
nirvana = c'est une découverte ça ? Wow risqué la programmation sur cette radio.
the killers, je connais pas assez donc chut.
dyonisos = nazes. Faire preuve d'un temps soit peu d'exentricité et tenter d'avoir un univers à soi ne suffit pas à faire un bon groupe de rock.
aqme = Nowhere team, potes de kyo, pleymo & co, bref LOL quoi.
girls in hawaii, connais pas
moby = Dead
caesars, connais pas
U2 = Dead

Les radios en France c'est soit des niches à bobo soit des armes de promotion massives.

/agree

y a effectivement pas quatre groupes mais niveau variété ça change à peine d'un RTL2 ou d'un europe 2... même oui fm est plus audacieux avec leur "classic rock" et il en faut du courage de nos jours pour passer un morceau de plus de 4minutes...

Comme le dit à peu près guarnerius, soyons sérieux, un sujet "musical" n'a pas de place pour la team nowher et leurs potes...

[kerloken]

S'il s'agit d'avoir des morceaux de plus de 4 min avec des styles variés (mais il faut peut être s'attendre à plus de "vieilleries"), MusicExpress sur Inter (et non le mouv', il y a quand même le choix je trouve en radio publique) par exemple semble mieux placé non ?

C'est vrai que ce n'est pas une radio purement musicale, mais la variété de leurs émissions et de leur contenu m'a assez séduit (même quelque chose de plus classique comme Eclectik )

[kermo]

Citation :

Publié par Guarnerius

Les radios en France c'est soit des niches à bobo soit des armes de promotion massives.

Bof, il y a des radios locales qui sont moins soumises à la pression des pubs et où les animateurs sont relativement libres de faire partager leurs goûts. Il y en a même en ligne

de toute façon les radios, en général, sont la principales raison de ce post. Au même titre que la télé, les radios sont responsables de l'apparente friche du rock français. On nous parle quand même de revival rock à grand renforts d'Avril Lavi... emma daumas pardon et de Calogero...

[Elty]

Citation :

Publié par Guarnerius

les red hot = dead
nirvana = c'est une découverte ça ? Wow risqué la programmation sur cette radio.
the killers, je connais pas assez donc chut.
dyonisos = nazes. Faire preuve d'un temps soit peu d'exentricité et tenter d'avoir un univers à soi ne suffit pas à faire un bon groupe de rock.
aqme = Nowhere team, potes de kyo, pleymo & co, bref LOL quoi.
girls in hawaii, connais pas
moby = Dead
caesars, connais pas
U2 = Dead

Les radios en France c'est soit des niches à bobo soit des armes de promotion massives.

On parle de radio diffusant du rock, il y en a et tu trouves encore le moyen de te plaindre. Même si on prend pas de risques à diffuser du Nirvana, du Red Hot, c'est un pas vers une ouverture au rock comme ça les gens peuvent prendre l'initiative d'en écouter...

Vous avez décidé que le rock était pas représenter mais on vous montre qu'il y a des efforts de fait sur le service publique et ça convient encore pas.

En plus, les groupes que je cite, ce sont des exemples, il y en a pas mal d'autre (suivant les périodes c'est vrai). Mais ils essaient de faire un tremplin pour les jeunes français et certains groupes francophone (girls in hawaii = groupe belge pour les incultes) mais là encore c'est pas assez bien pour les détenteurs de la "vérité universelle".


PS : aqme c'est pas vraiment le même style que Kyo hein et c'est pas parce qu'ils sont potes qu'il faut les descendre, ça prouve que tu juges sans connaître.

il suffit de mettre le nez dans un studio de répète ou dans une mjc un samedi soir pour s'apercevoir du fossé entre la scène et les médias. Il y a les groupes qui jouent, et ceux qu'on voit. C'est en ça qu'il y a un gros problème culturelle et de représentativité de la scène rock, et plus largement musicale française/francophone... Et une partie de ce probleme, c'est justement de ne plus "prendre de risque" d'avoir des gouts, d'avoir des préférences. ils suffit que le cd arrivent avec le bon label, souvent poussé aux fesses par une affiche en 4*3 et c'est parti pour une progra en rotation lourde, avant même que les mecs aient écouté le morceau... Et pourtant j'adore les Red Hot, même encore maintenant

[Guarnerius]

L'autre probleme aussi c'est qu'ici on prefere le rock français (cocorico) plutot que le rock en français.

Citation :

Bof, il y a des radios locales qui sont moins soumises à la pression des pubs et où les animateurs sont relativement libres de faire partager leurs goûts. Il y en a même en ligne

Je parlais des radio nationales bien sur. Je ne suis pas sensé savoir ce qui se passe dans le studio radio de "Mhz-Geek" du 89. D'autres part il est logique que les radio locales soient plus indépendantes puisque qu'avec leur champ de diffusion plus restreint elle n'attire pas les maisons de disques et leurs démarches malsaines.

Citation :

On parle de radio diffusant du rock, il y en a et tu trouves encore le moyen de te plaindre. Même si on prend pas de risques à diffuser du Nirvana, du Red Hot, c'est un pas vers une ouverture au rock comme ça les gens peuvent prendre l'initiative d'en écouter...

Ce qui ne sert à rien.
Les radio orienté rock sont faites pour ceux qui sont déja intéréssé.
Le rock tu peux tout autant y venir par des généralistes à condition qu'elles passent autre chose que Calogéro ou Kyo.

Citation :

Vous avez décidé que le rock était pas représenter mais on vous montre qu'il y a des efforts de fait sur le service publique et ça convient encore pas.

Et oui, désolé, je vais pas me dire que ça me convient juste pour faire plaisir à Raffarin et Lorie en adoptant la positive attitude.

Citation :

En plus, les groupes que je cite, ce sont des exemples, il y en a pas mal d'autre (suivant les périodes c'est vrai). Mais ils essaient de faire un tremplin pour les jeunes français et certains groupes francophone (girls in hawaii = groupe belge pour les incultes) mais là encore c'est pas assez bien pour les détenteurs de la "vérité universelle".

J'en sais rien si c'est bien ou pas ce groupe, je ne connais pas et je n'ai pas de raison d'avoir des pré-jugés. Diffuser des nouveau groupes pour leur servir de tremplin voila bien ce qui devrait être la priorité des radio spécialisés. Mais bon il faut aussi faire de l'audience alors on balance aussi les dernier morceaux moisis de feu-bons groupes qui ne savent pas se renouveler ou s'arreter à temps mais qui seront quand même un cartons commerciale grâce à l'aura du groupe.
Quand à la diffusion de Nirvana je ne dis pas que c'est mal, diffuser des classique ça peut etre un moyen moins racoleur de faire de l'audience, mais encore une fois le gars intéressé il les connait ses classiques, il a même les disques.

Citation :

PS : aqme c'est pas vraiment le même style que Kyo hein et c'est pas parce qu'ils sont potes qu'il faut les descendre, ça prouve que tu juges sans connaître.

On ne peut pas faire partie du même gang de Kyo et prétendre faire du (bon) rock, c'est incompatible et si je ne connais pas aQme pour le coup j'ai de bonne raisons d'avoir des à priori

[kerloken]

Je suis étonné, je ne connais pas vraiment Le Mouv'. J'avais essayé en pleine journée, la programmation me semblait pas mal sans être extraordinaire, je n'aimais simplement pas l'aspect diffusion de musique continue, sans émission avec parfois des intervenant des balises, etc... quelque chose qui m'informe entre chaque morceau. Peut être qu'à d'autres plages horaires c'est différent

Pour France Inter la réponse précédente ne me renvoies pas l'image de radio du service public que je reconnais en l'écoutant. Je ne suis pas un converti aveuglé, je n'écoutes pas continuellement la radio et pas uniquement celles du service public (j'évite aussi les radio "FM" si je peux me faire comprendre ainsi), et le fois où mon oreille traîne (encore) vers France Inter je suis rarement déçu (pour un touriste musical comme moi )