[Belligerence]

Je n'ai pas d'opinion arreté, j'en veux pour preuve d'avoir lu entierement les ecrits d'egelbeth, mais je me suis forgé un avis different du sien. Et visiblement toi aussi tu as la meme opinion que moi puisque tu parles de modération souple.

Ensuite, si on lit mon post initial en page 6, on voit bien que la partie modopoto ne constitue qu'une part de ma réponse et que j'avais d'autre chose à dire sur le reste. C'est ca qui est formidable avec Egelbeth, je trouve toujours des choses à dire car rare sont les fois ou nous sommes d'accord. Donc merci de ne pas faire de procès d'intention comme ceci "Par contre, si cela avait été un autre modo que tu ne connaissais pas, je doute fortement que tu serais venu nous faire part de ton "désarroi"

Citation :

Moi je prêche pour une modération également plus souple, mais ça n'empêche que les copinages vont bon train et que j'attends toujours de voir certaines personnes au moins avoir un mp leur demandant qu'ils se calment sur le flood.

Je ne sais pas ce qu'il se trame via MP et je me garde bien de dire quoique ce soit la dessus.

Enfin, tu penses qu'Egelbeth visait indirectement Capri? Peut-être, j'avais pas vraiment vu cela sous cet angle. A ce moment là tout ce que raconte Egelbeth n'est juste là pour décrédibiliser une seule personne? Ne soyons pas si réducteur envers lui.
Si c'était le cas, je n'aurais pas participé au debat, j'espere que tu le comprends, étant trop impliqué avec une des 2 parties !

[Sissou]

Ouais défendre ses potes c'est normal je suis d'accord.
Par contre venir parler de désarroi quant à l'attitude d'un posteur (l'auteur du post) de manière générale, je trouve ça très marrant et que c'est du foutage de gueule.

Sinon, je m'en fous de savoir qui à tort ou qui à raison, mais moi quand un de mes potes à tort, en général je lui conseille de la fermer^^
Et je vais pas essayer de me faire passer pour plus intelligent que je ne le suis pour montrer que j'ai raison (je l'eus fait passé un temps...et mine de rien je trouve ça très stupide).

[Belligerence]

Defendre ses potes, c'est louable et charitable peut-être mais totalement inutile puisque pas recevable; et puis je ne pense pas qu'assurance ait besoin de celà

Non je défends tous les petits floodeurs et me fais l'avocat du diable exprimant que l'un n'est pas forcemment meilleur à l'autre suivant les points de vue

[Sissou]

Ok, j'en prends bonne note.
Merci de dire à un de tes amis alors de ne pas m'envoyer de mp quand j'ai le malheur de flood un peu?

Sissou <ex-floodeur qui vient de se trouver un porte-parole>

[Belligerence]

Un mp, ce n'est pas un Ban-report Fai je crois.
Mets toi plutot à genoux devant tant de clémence et prie pour ce que propose Egelbeth ne soit pas appliqué

[Sissou]

Citation :

Publié par Belligerence

Un mp, ce n'est pas un Ban-report Fai je crois.
Mets toi plutot à genoux devant tant de clémence et prie pour ce que propose Egelbeth ne soit pas appliqué

Non, mais pourquoi certains floodeurs reçoivent un mp et d'autres pas?
Enfin je vais pas en faire un drame, mais vu que tu défends les petits floodeurs, je m'en remets à ton infini sagesse pour résoudre ce mystère ! Et défendre mes droits de petits floodeurs !

[Karpathes]

Citation :

Publié par Sissou

Moi je prêche pour une modération également plus souple, mais ça n'empêche que les copinages vont bon train et que j'attends toujours de voir certaines personnes au moins avoir un mp leur demandant qu'ils se calment sur le flood.

Je trouve quand même très fort cette évocation du modopoto là.
Je pense que ma guilde est une bande de posteurs les plus actifs niveau flood/flam/troll/+1/etc sur JoL-Ys, et on est malgrès tout toujours là, sans avoir eu de compte banis (à ma connaissance du moins). Et pourtant, faudra me trouver avec quel modo nous sommes amis ?

[Belligerence]

Plusieurs modérateurs, modération differente, bref oui tout n'est pas juste, ca c'est surement vrai, mais est ce actuellement si pénalisant que cela? Et surtout, est il possible de faire beaucoup mieux? Ce sont les questions que j'ai posé et auxquelles j'ai donné mon avis.

@Karpa: ce n'est pas une raison pour se complaire à l'inverse dans cette attitude puisque tu vois bien que ca engendre moultes discussions

[Karpathes]

Je pense faire autre chose que des +1 suivant les post Belli.

Après, moi je considère que les forums de jeu s'assimilent au jeu, et qu'est qu'un jeu ? Un moyen de se détendre, de se sortir un peu de son irl, faire des choses qu'on ne ferait pas ailleurs (ma vision hein ). Il faut ajouter que je n'aime pas particulièrement m'amuser au dépens des autres, donc je ne fais pas n'importe quoi non plus vis à vis de la communauté, mais me demander de ne poster que des trucs constructifs, réfléchis, etc., non.

[Sélana]

Je ne suis qu'une anonyme de cette communauté, n'ayant pas le temps suffisant à consacrer à la lecture des posts.
Mais, là, exceptionnellement ,j'avais décidé de me détendre en grignotant mon sandwich.
Et je dois dire que je ne fus pas déçue.
Le monde merveilleux de JOL s'est ouvert à moi.
Comment - sur un forum de jeux et de discussions censées être "désinvoltes"-peut avoir des attitudes aussi fanatisées, aussi intransigeantes, intolérantes,sous couvert d'un langage châtié?
Ce sujet des plots a flood, intrinsèquement lié à la modération ne mène malheureusement à rien, puisque chacun campe sur ses positions sans essayer de faire le moindre geste, pour de multiples raisons qui se devinent entre les lignes.
Seule Sisay montre la voie en restant ouverte à toute proposition, à tout conseil et je la trouve admirable.
Nous en sommes à la 10ème page, et le résultat est:
- 1 camp défendant son poulain
- 1 camp le constestant.
Je ne donne raison ni aux uns ni aux autres, mais au fait qu'elle était la question?

[Karpathes]

A part dans le titre, je n'ai pas vu de question dans le post de base, juste une série de constatations faîtes par une personne.

Donc bon, devant ce sujet assez obscur, tout le monde donne son avis sur la chose, et ça a pas l'air de partir trop mal. De toute façon, je pense que si ce n'était pas le cas, Egelbeth nous l'aurait fait savoir et aurait demandé à ce qu'il soit fermé !

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Egelbeth

c'est tres rare que je reponde a des guss qui se cachent derriere des comptes bidons pour se moquer des gens , parce qu'ils n'ont meme pas le courage de dire qui ils sont
meme ce courage la tu ne l'as pas ....

donc non , je ne tiens pas a l'etre , j'ai dit pourquoi , et je rajouterais que j'aurais bien trop peur de me montrer pas tres gentil a l'egard de personnes de ton accabis , ce qui ne serait pas tres bon , parce que contrairement a ce que tu penses , oui moi je suis impartial , et je tiens a le rester , hors la je pourrais tomber dans l'envie de mettre " des baffes " avec ma grosse patte d'ours et de distribuer plus de sanctions qu'il en serait necessaire ; hors si c'est pour agir ainsi , cela ne m'interesse pas
je ne suis pas juge dread
ni une nounou pour enfants capricieux

toutefois , c'est dommage , je me dis qu'il faudrait parfois ce genre de choses , une personne avec un regard depassionné qui puisse mettre deux trois choses en place ici
maintenant cela est un voeu pieu ce n'est pas a l'ordre du jour sur jol

abuses pas trop des emotes , et pense a t'acheter des couches si tu te pisses dessus

T'es déjà très partial, et beaucoup trop passionné dans ce que tu dis pour être un modérateur. Et qui plus est, tu nourris une haine profonde envers une bonne partie de la communauté.
Je pense que tu devrai décompresser un peu du jeu, sans rire

Message supprimé par son auteur.

[Assurancetourix]

Petit rappel comme ça : Le MP c'est un effort produit par le modérateur si il trouve un/des messages "limites", afin que l'utilisateur se reprenne de lui même avant d'être hors charte.
Dans un jol idéal, il faudrait l'utiliser le plus possible, mais ça demande un investissement encore plus grand. Et parfois ça démotive aussi de se prendre une réponse injurieuse quand on tend la main.

[Belligerence]

Citation :

Publié par Belligerence

dixit Egelbeth : parce que contrairement a ce que tu penses , oui moi je suis impartial , et je tiens a le rester , hors la je pourrais tomber dans l'envie de mettre " des baffes " avec ma grosse patte d'ours et de distribuer plus de sanctions qu'il en serait necessaire

Donc tu n'es pas du tout impartial, désolé de te faire tomber de ton pied destal.
Les gens que tu décris finalement sont pas si loin que ca de toi si j'ai suivi tout ton raisonnement

Merci tu m'économises du boulot, je peux ressortir ce que j'ai deja ecrit.
Ca c'est de la partialité.

[Sardo]

Citation :

Je pose donc la question, qui le plus dangereux entre le floodeur +1 kikoo, et celui qui nourrit en silence un haine immense envers bon nombre de personnes de la communauté ?

Je crois qu'il ne faut pas exagérer non plus hein. Egelbeth est surtout très "droit dans ses bottes", c'est pas le gars souple quoi . Je suis loin d'être d'accord avec tout ce qu'il dit et propose et ne me gène pas pour lui dire.

En revanche, je préfère un gars comme lui sur le forum qui argumente et débat plutôt qu'un floodeur de bas étages ou un spécialiste du flam ironique à la limite de la charte (il y a un vrais modo-killer sur Jol YS, je vous laisse deviner qui c'est )

Citation :

Je n'ai jamais vu Egelbeth heureux de quoique ce soit, je ne l'ai jamais faire autre chose que critiquer

Ca c'est complètement vrais en revanche: jamais un smiley, jamais content toujours a critiquer. Egelbeth, serais tu devenus un esthete du ouinage raffiné . Ceci dit, là encore je préfere le "ouin-ouin" construit et argumenté de Egelbeth (si "ouin-ouin" il y a) que les "ouin-ouin" habituels

[Gwaely]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Petit rappel comme ça : Le MP c'est un effort produit par le modérateur si il trouve un/des messages "limites", afin que l'utilisateur se reprenne de lui même avant d'être hors charte.
Dans un jol idéal, il faudrait l'utiliser le plus possible, mais ça demande un investissement encore plus grand. Et parfois ça démotive aussi de se prendre une réponse injurieuse quand on tend la main.

Petit rappel comme ça : dommage que tu ne saches même pas mettre en pratique ce que tu prônes ...et que par dessus le marché tu ne t'estimes même plus tenu par la charte quand tu condescend faire des MP

Allez je vous laisse à votre faux-derchisme flagrant, de toute façon vous n'en valez au final pas la peine.

Dommage pour ce forum, mais après tout il finit bien à l'image de ce qu'il recrute.

[Assurancetourix]

Cela serait cela dit bon pour l'avenir du fil de ne pas le transformer en "le procès d'Egelbeth" (ou de qui que ce soit, à part les affreux modérateurs).
Allez hop je l'écris même en gras modo.

edit: Pour les MP, j'ai bien précisé qu'il pouvait avoir lieu AVANT le basculement hors charte. Lorsqu'on l'on se met à insulter les gens, il est trop tard .

[S!ng Mary]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Petit rappel comme ça : Le MP c'est un effort produit par le modérateur si il trouve un/des messages "limites", afin que l'utilisateur se reprenne de lui même avant d'être hors charte.
Dans un jol idéal, il faudrait l'utiliser le plus possible, mais ça demande un investissement encore plus grand. Et parfois ça démotive aussi de se prendre une réponse injurieuse quand on tend la main.

La voix de la raison, voilà une des raisons qui font que parfois les modérateurs sont considérés à tord comme étant des personnes peu ou pas impliquées dans la vie de la communauté.

Prendre la peine de MP le posteur avant les éventuelles sanctions fait preuve d'être une personne réfléchie. Si maintenant le posteur n'a d'autres arguments que les insultes, ... Alors il n'a plus sa place ici.

Si je devais en arriver à être modérateur (mais j'ai une trop grande gueule pour ça), cette méthode serait sans doute appliquée, y compris après les réponses injurieuses du posteur...

Il suffit de relire le post d'adieu de Krodon pour s'en rendre compte. Merci au passage à celui qui m'a MP le screen de ce post.

[Sardo]

Citation :

Petit rappel comme ça : Le MP c'est un effort produit par le modérateur si il trouve un/des messages "limites", afin que l'utilisateur se reprenne de lui même avant d'être hors charte.
Dans un jol idéal, il faudrait l'utiliser le plus possible, mais ça demande un investissement encore plus grand.

Franchement, je trouve que sur ce coup là, les modos ont bien du mérite.
Si j'étais Modo, je me vois mal envoyer un mp a chaque problèmes: voilà la charge de travail . Ou alors il faut faire des MP-type avec rappel du point de la charte et une phrase générique du genre:

"votre intervention est manifestement hors charte, je vous prie de vous auto- éditer et de faire preuve de modération dans vos propos. En cas d'absence de réaction de votre part ou de récidive, je me verrai malheureusement dans l'obligation de vous sanctionner."

Nan, franchement le mieux généralement c'est l'intervention directe: modification du message incriminé/rappel de la charte/sanction en cas de récidives trop fréquentes. Pas la peine de Mp systématiquement.

[Assurancetourix]

Citation :

Nan, franchement le mieux généralement c'est l'intervention directe: modification du message incriminé/rappel de la charte/sanction en cas de récidives trop fréquentes. Pas la peine de Mp systématiquement.

C'est ce qui est fait en général. Je passe aux MP (enfin ça fait un moment que je ne l'ai pas fait, je modérais peu ces dernières semaines) quand on voit qu'on se retrouve à éditer souvent la même personne pour des "broutilles". C'était le cas de Sissou qui floodait (gentillement hein) pas mal avec d'autres personnes fin mai, ça commençait à nuire à la lisibilité de certains posts, j'ai donc MP tout ce petit monde (j'en avais marre d'éditer aussi ).

[Gwaely]

Hé bien voilà, Loengrin m'a reprise, et avec raison, en modifiant une de mes interventions car je m'étais emportée.

Il modère, édite, pose un commentaire. Cela reste ouvert et permet de se ressaisir. Même pas eu besoin de passer par la case MP, c'est propre.

Bref, on tire de suite dans une autre catégorie qu'avec certaines personnes qui prêchent une chose et s'empressent d'oublier ce qu'ils prônent le temps de se défouler

Et lui au moins n'est en aucune manière suspect de partialité, il ne s'affiche pas avec n'importe qui, et ne justifie pas les dérapages ou qu'ils soient et quels qu'ils soient.

Bref, la modération reste un art difficile, qui le devient encore plus quand à côté c'est copinage, laxisme et lobbying.

[Loengrin Ismelüng]

Citation :

Publié par Gwaely

Il modère, édite, pose un commentaire. Cela reste ouvert et permet de se ressaisir. Même pas eu besoin de passer par la case MP, c'est propre.
Bref, on tire de suite dans une autre catégorie qu'avec certaines personnes qui prêchent une chose et s'empressent d'oublier ce qu'ils prônent le temps de se défouler
Et lui au moins n'est en aucune manière suspect de partialité, il ne s'affiche pas avec n'importe qui, et ne justifie pas les dérapages ou qu'ils soient et quels qu'ils soient.
Bref, la modération reste un art difficile, qui le devient encore plus quand à côté c'est copinage, laxisme et lobbying.

Hum... Une édition est considéré par certains comme plus "pénalisant" qu'un mp... Et par d'autres c'est le contraire...

Et certains veulent un forum plus libre et d'autres une modération plus sévère...

De même on m'a accusé d'être pro alb et aussi pro hib voir pro mid... Et je ne compte pas les accusations de copinage... Ni les mp gratinés que j'ai déjà pu recevoir...

Bref, rien de nouveau sous le soleil de JoL... Et pendant ce temps les modérateurs continuent de faire ce qu'ils ont toujours fait : essayer de faire de leur mieux pour que le plus grand nombre sois satisfait du forum...

Cependant j'aimerai préciser que si vous avez quelque chose de précis à reprocher à un modérateur en particulier j'aimerai que vous vous adressiez soit à lui, soit a un responsable de la modération (Niaa ou Zup), si votre plainte est fondée le modérateur se verra rappeler à l'ordre (et à environ 99% de chance de perdre son tag ), et n'essayez pas de dire que ça ne sert à rien, pour connaître bien ce qu'il se passe "en coulisse" je peux vous dire que ce genre de plainte, si fondée, abouti à quelque chose

Maintenant si vous voulez parler de la modération de ce forum en général je n'ai strictement rien contre, bien au contraire j'en serai heureux, les modo n'ont qu'une tâche, rendre ce forum agréable au plus grand nombre, et donc toute solution venant de vous, les lecteurs, ne peut être pour nous qu'un plus.

Cependant si ce fil continue sur des règlements de comptes entre joueurs ou entre joueurs et modo je n'hésiterai pas à le fermer.

Merci d'avance, Loengrin.

[S!ng Mary]

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

... Cependant si ce fil continue sur des règlements de comptes entre joueurs ou entre joueurs et modo je n'hésiterai pas à le fermer.

Tu vois Loengrin, c'est justement à ça peut-être que certains veulent en venir... Rien que sur ce fil, plusieurs signalement furent lancés, rapidement même et les laps de temps entre les différentes interventions se sont fait long, même très long par moment, alors forcement les doutes s'installent, les questions se posent et les humeurs changent, pourquoi ?

Simplement qu'à force de s'entendre dire toujours les mêmes discours, s'entendre dire de reporter, s'entendre dire que les modérateurs sont là pour ça, qu'on peux vite voir qui sont les modérateurs présents, ... Et voir que malgré tout rien ne bouge comme on le souhaiterais, la pression monte et ça devient tendu, on s'énerve et on se retrouve au pied du mur.

Il faudrait surtout que vous accordiez tous vos violons sur les mêmes gammes ...

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

De même on m'a accusé d'être pro alb et aussi pro hib voir pro mid... Et je ne compte pas les accusations de copinage... Ni les mp gratinés que j'ai déjà pu recevoir...

Tiens alors au passage peux-tu m'expliquer pourquoi les Défiance, une RS venant de Brocéliande, a son rush ML en persistant sur ce forum ?

Depuis que TOA existe je n'ai jamais vu ça sur JOL-Ys.
Au contraire une section a même été créée exprès pour éviter de polluer le forum avec les rushs ML

Par contre eux ont droit à leur persistant ...

Je précise que j'ai rien contre eux ni contre le fait que ce soit en persistant , je note juste le caractère execptionnel de la chose, qui je pense ne serait pas accordé au premier venu sur JOL.