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Bagnard
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70% des moins de 25 ans ont voté non,
kikoo l'effet de mode. |
30/05/2005, 13h09
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[Constitution européenne] L'après référendum.
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Prophète
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Citation :
Parce qu'il y a le "social" vu par les gens riches et celui vu par les gens moins riches. Sinon faut éviter de prendre l'exemple de la GB qui de toute façon est plus attirée par ses cousins outre-atlantique que par l'Europe...donc si j'étais de mauvaise foi, je dirai qu'ils votent surtout "non" à l'Europe car pas vraiment chaud pour s'en rapprocher d'avantage^^ Sinon on va assumer, ça fait déjà pas mal de temps qu'on assume l'incompétence de notre gouvernement alors...je me répète mais Chirac doit être vert de rage là^^ |
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30/05/2005, 13h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/05/2005, 13h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/05/2005, 13h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est tout simplement que l'on exige un texte social, on nous fait ce texte, et on le rejette. Et ça ce n'est pas crédible, après un coup pareil pourquoi est-ce que l'Europe se foulerait à entendre nos revendications si c'est pour tout dégager parce qu'on aime pas Chirac? Le non anglais quand à lui est beaucoup plus crédible et justifié, ils ne veulent pas d'une Europe sociale |
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30/05/2005, 13h12
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Alpha & Oméga
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J'ai entendues les propos de 2 dirigeants européens et ca me conforte dans ce non...
Perso je retiens de ceux qui ont voté non aussi : L'Euro, l'élargissement à 25 sans avoir son mots a dire, et toutes l'argent donnée sans une impression de retour.... |
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30/05/2005, 13h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un traité complexe ca prends du temps, de l'energie, de la logique a présenter et a expliquer. Maintenant je persiste a dire que, oui le traité etait compelxe dans sa partie 3, mais qu'on avait bien plus a perdre en votant Non que Oui. P.S. Je ne m'etonne même pas du choix des francais quand les hommes politiques francais tapent sur Bruxelles dès qu'un truc va pas en France, depuis 15 ans |
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30/05/2005, 13h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour moi il y a vait un argument de bon sens, qui justifiait presque à lui seul l'adhésion à ce traité ! la France passait de 8.5 % des puvoirs de decisions à 13 %, et une minorité de blocage (35%) pouvait etre trouvé avec allemagne France et la belgique, c'est à dire que ces pays qui sont à peu pres toujours d'accord (sauf hier...ahahahah) auraient pu bloquer l'ensemble des décisions ne leur plaisant pas. Et bien ça, c'est fini, retour à la realité, maintenant même avec l'italie on ne fait même pas une minorité de blocage... Citation :
Pour moi ce que tu mentionne au debut de ton post a été determinant, le manque de credibilité des politiques est arrivé à un point tel que même en argumentant les gens ne les ecoutait pas. Une sorte de reflexe que les français ont acqueri avec le temps, à force de se faire prendre pour des cons. Serieux, A part kohn bendit en France je ne vois pas qui s'exprime par conviction, et encore moins qui agit par conviction...Et qui dit absence de conviction dit menteur. |
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30/05/2005, 13h12
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et celle pour le "non" très démago^^).|
Bagnard
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Citation :
Clair, ce genre de message fait avancer les choses aussi... 
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30/05/2005, 13h13
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Oracle
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Citation :
Pour l'Europe j'aurai dis qu'elle fait comme la belle au bois dormant, un p'tit somme. |
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30/05/2005, 13h13
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Prophète
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Citation :
 (faut pas confondre avec ce qui se passent dans les MMO hein^^) mais bel et bien une peur du chômage et de grosses incertitudes.
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30/05/2005, 13h13
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Bagnard
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ok on prend note de vos menaces / scénarios catastrophiques / peurs ^^
vous etes surement convaincus par ce que vous dites, ca vous a poussé à voter oui ( j'espère quand meme que vous aviez de meilleures raisons ) nous, par contre, pas dutout je pense que ce n'est pas la peine d'insister, nous n'avons pas peur pour les renégociations, nous exigeances en matière d'europe sociale sont bien plus importantes à nos yeux que toute considération libérale, c'est comme ca c'est tout pour l'instant les choses se passent comme nous le voulions, on verra bien qui avait raison =) |
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30/05/2005, 13h18
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[MTE]
Alpha & Oméga
![Avatar de Panda [Meute]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar2088_1.gif){kind=avatar}
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Citation :
C'est sûr, belle généralisation. 70% des jeunes sont des cons, d'ailleurs avec les mêmes brillants statisticiens on a pu définir que 93% des étrangers sont des voleurs et que98% des blondes sont incapables de jouer au scrabble. Ah, c'est joli de dire : "Moi je vote pas comme Le Pen" mais bon, dans le fond, on se prive pas d'une bonne tranche de racisme ordinaire. Donc, 70% des jeunes sont des cons tendances kikoolololol. Et alors ? On vit dans le pays des droits de l'homme, en gros ça veut dire que des gens sont morts pour qu'on ai la liberté d'être des cons et de voter comme des cons si on en avait envie. Le respect de cette connerie est dans la démocratie. Peut-être qu'elle te heurte, tu en as le droit également, tu peux même militer pour changer ça. Te battre pour changer les choses, pour qu'on autorise le droit de vote pour les élites, bref, te bouger. Même le rejet de la démocratie peut se défendre politiquement. Vas-y, n'attends plus ! Laisse tomber cet hideux avatar ewok et va construire ton europe ! |
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30/05/2005, 13h18
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Invité
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Citation :
On a proposé un Traité où toutes les exigences françaises en matière de "social" ont été données. Et elle fait quoi la France ? Un gros bras d'honneur à ses partenaires. Faudrait peut-être arrêter de se regarder le nombril et de croire que la Terre ne peut pas tourner sans la France. J'ai passé mon bac au Lyçèe français de Vienne en Autriche il y a 10 ans. Là-bas, il y avait 62 nationalités de représenter. J'y suis arrivé avec mes convictions de bon petit français. Et bien je me suis mangé une claque magistrale et salvatrice. Le fait de voir ta langue servir uniquement de moyen de communication, ca relativise tout de suite toutes tes convictions franco-françaises. Alors le fait de voir un projet qui concerne 25 pays être mis à mal pour des considérations politiciennes intérieures, ca me fait rire ... jaune. |
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30/05/2005, 13h19
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Bagnard
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Franchement je commence à en avoir marre de voir des partisan du oui venir cracher sur les partisans du non.
Pendant tout la compagne vous avez été in foutu de montrer la soit disant supériorité et du oui et surtout sans pouvoir apporter de réponses claire aux flou dangereux de cette constitution aux Francais. Et là finalement vous venez leur reprochés des choix pas facile mais qu'ils ont fait en tout conscience sous prétexte que cela va à l'encontre de votre vision des choses. Je suis désolé mais vous me donnez envie de gerber et vous ne valez pas mieux que les marcheurs aux pas de l'oie de Bruelles qui ne respectent pas les choix du peuple. |
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30/05/2005, 13h20
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Prophète
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Citation :
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30/05/2005, 13h22
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[HoaX]
Bagnard
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Citation :
techniquement, la Constitution, si tu connais les anciens traités ( de Rome, jusqu'à Nice ), est bien plus sociale que tous ce qui a été fait. Et elle ne fait que reprendre les anciens traités, en améliorant le fonctionnement, par exemple en nommant un pdt pendant 2,5ans au lieu de 6 mois, afin de pouvoir avoir une stabilité décisionnelle qui lui manque actuellement. Et ainsi prévoir des plans sur le long terme. Là les Français ont : voté à court terme ( c'est leur choix et je le respecte, y a des peurs certes fondées ) voté pour sanctionner ( ça je le respecte pas désolé, mais c'est de la connerie Humaine, Einstein avait raison ... ). Si on avait pas fait de concession, y aurait jamais eu d'UE, jamais eu d'ONU, etc etc... Là on est dans l'immobilisme le plus total. |
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30/05/2005, 13h23
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[MTE]
Alpha & Oméga
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Citation :
Peut-être que le décalage entre ceux qui se sont exprimés au nom de la France et les français était tel que les français n'ont pas voulu de ce texte. Enfin, c'est une piste à mon avis. Xxo, J'admets complétement l'idée de concessions mais je rebondissais sur le fait qu'on reproche toujours au camp du NON de ne pas avoir répondu à la question alors que manifestement pour le OUI ce n'est pas non plus le cas de manière systématique. Bref, on en vient à se reprocher les mêmes choses. Pas étonnant que le résultat du viote soit si surprenant. Personne n'a répondu à la question 
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30/05/2005, 13h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/05/2005, 13h24
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Prophétesse
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bon et en laissant tomber vos avis subjectif , concrètement , ce NON , qu'est ce que ca va faire ? qu'est ce que ca va changer ?
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30/05/2005, 13h25
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Oracle
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Mais qu'est-ce que ce texte a de social? Il ne reconnaît même pas le droit au travail...
Je cite, c'est plus facile pour moi de ne pas avoir à rédiger en français (désolée de ne pas citer la source, je ne la trouve plus, mais le contenu résume bien ma pensée, il y aura certainement de malins qui sauront la trouver) Il faut savoir que le droit au travail, le droit à un revenu minimum, le droit à un salaire minimum, le droit à une allocation de chômage, le droit à une pension de retraite, le droit à la couverture des soins de santé, à un logement décent qui sont garantis dans les constitutions de l’Allemagne, du Danemark, de l’Espagne, de Finlande, de l’Italie, de l’Irlande, du Luxembourg, des Pays-Bas, du Portugal, de Suède ne sont pas garantis par la constitution européenne. Au sujet des droits à la santé et à la sécurité sociale, le traité "reconnaît et respecte" ce qui se fait dans les Etats, et sans plus, ce qui n’engage à rien. Aussi, le droit au travail devient le droit de chercher un travail, ce qui est tout à fait différent. Aussi, le constitution européenne n’adhère pas à la déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 qui reconnaît tous ces droits, mais elle adhère à la Convention européenne des Droits de l’Homme qui ne les reconnaît pas. Dans ce même point, le Parti Socialiste affirme que "les services publics sont garantis. Leur financement par l’état comme par les collectivités locales sera possible en dérogation aux règles de la concurrence." Ce qui est foncièrement faux, dans la constitution, "services publics" deviennent "services d’intérêt économique général" et on peut lire alors à l’article III-166, 2 : "Les entreprises chargées de la gestion de services d’intérêt économique général ou présentant le caractère d’un monopole fiscal sont soumises aux dispositions de la Constitution, notamment aux règles de concurrence". |
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30/05/2005, 13h28
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Prophète
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Citation :
Je disais que cette argument m'avait marqué c'est tout  Je trouve ça lamentable que dans une campagne, les deux camps en ont été réduit à insister sur le poids de la France...l'Europe ne se construira pas en se basant sur ce qu'on peut en retirer mais sur ce qu'elle va apporter d'une manière générale à l'ensemble des pays : en gros fallait voter "oui" parce que sinon la France perdra de son poids, mais fallait aussi voter "non" parce qu'elle va donner plus que ce qu'elle recevra ! |
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30/05/2005, 13h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
A court terme rien, d'ailleurs cela ne m'a pas empeché de dormir... |
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30/05/2005, 13h30
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Alpha & Oméga
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La solution est simple pour la future eventuelle renégociation: Pas de SOCIAL ni de LIBERAL.
Si vous otez ces deux elements, on peut largement creer une Europe des peuples. On peut lui donner un visage politique,judiciaire et de défense. C'est pas rien... On peut meme la doter d'un parlement europeen et d'un président europeen. Il faut que cette future constitution soit neutre pour tous... ce qui exclut la politique sociale( on peut ajouter des droits humains) et le libéralisme comme éléments fondateurs. Sinon, on ne parviendra jamais à concilier les divergences de points de vue entre la France et l'angleterre, par exemple. |
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30/05/2005, 13h30
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Bagnard
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Citation :
elle a mis en place de nombreuses lois et surtout des directives qui nous ont mis dans la situation actuelle cela ne peut plus durer la commission a une vision ultra-libérale de l'europe, cette constitution fixait un cadre libéral et donnait trop de pouvoir à la commission et pas assez au parlement peu importe qu'il y ai des avancées par rapport au traité de nice, c'était innacceptable, tout comme ce que fait la commission aujourd'hui avec le traité de nice est innacceptable tout ca ce ne sont pas des hallucinations collectives ou le résultat de manipulations de la part des hommes politiques depuis 15 ans, stop les arguments de comptoir de bar les francais ont vécu la situation jours après jours, les directives européennes sont tombées jours après jours, on a bien compris où ils voulaient nous mener, où cette constitution voulait nous mener l'urgence est à l'engagement de l'europe dans une nouvelle voie, les francais ont fait en majorité ce qu'il fallait faire, dire non ya rien de plus clair et de plus limpide |
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30/05/2005, 13h30
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