[dadubliner]

Citation :

Publié par draenn

ce ne sont que du blabla tout ces articles, c'est un amas de bonnes volontés qui n'ont rien de concret, car la seule chose concrete c'est la mise en place d'un marché interieur libéral, l'ouverture des frontières à une concurence libre et non faussée, la voie vers une concurence acharnée sur le terrain du libéralisme avec la chine et les etats unis, et nous ne croyons absolument pas que cela va nous mener au plein emploi, bien au contraire pour nous ca va nous mener à encore plus de chomage encore plus d'inégalités et à encore plus de problèmes sociaux

c'est si difficile à comprendre ?

c'est qui nous ?tu parles au nom de qui à chacun de tes posts là? et avec quelle légitimité? tes propos ont de vieux relents de discours politique pré-formaté made in LO/LCR...

[Amon Ré]

Citation :

Publié par LóòSHA

Après son tour de France pendant lequel il a rencontré des millions de jeunes, un nouveau politologue est né

interet de cette réponse?

[Xxo / Enetsyla]

Citation :

Publié par Amon-ré

Je te rappelle que tu le seul à attaquer les posteurs!!! Arrete de provoquer les gens!

Pour un seul qui ne respecte pas les interlocuteurs, on risque que tous ne puissent pas s'exprimer en gens civilisés et citoyens. Franchement, c'est pénible.

Je sais bien que tu es damoiseau et donc débutant dans ce forum ,mais la règle est de ne pas faire d'attaque personnelle ni de flam. Donc tes "je rigole un coup" "on va beaucoup rire" .. on s'en passe


Merci.

J'ai un compte Archange aussi si tu veux... quel intéret d'apporter du crédit au titre?

J'en ai juste ras le bol des gens qui avancent un truc archi-faux, car ils ne connaissent pas les textes et le fonctionnement des institutions, et qui limite insinue en prime que tu as tord

C'est assez gonflant quand même.

[Pretty]

Je trouve que 2 choses sont ratés dans ce projet de constitution .

- Deja je trouve stupide que certain pays demande l'avis direct du peuple ( référendum ) et d'autres juste un vote d'une assemblé . Il aurait été préférable que tout les pays procèdent au référendum et LE MEME JOUR , c'est complètement stupide de faire le référendum en France aujourd'hui , et qu'en Pologne ce soit dans plus de 6 mois ....
C'est comme si lors du référendum d'hier , les résultats de l'île de France avaient été donné alors que par exemple l'Aquitaine n'aurait pas commencé de voter .

Maintenant que le Non l'emporte en France , je trouve tout à fait légitime que les Allemands ( qui n'ont pas eu le droit au référendum ) pousse un coup de gueule pour avoir eux aussi le droit de donner leur avis via un référendum .


-L'autre chose qui me fait chier ce sont les personnes qui n'ont rien compris à la question , jveux dire ceux qui n'ont pas répondu à la bonne question . Aux infos on voit trop de personnes qui disent en gros : moi j'ai voté non car j'en ai marre des problème en France . Mais la question n'avait rien à voir avec ca , bref ...

[Xxo / Enetsyla]

Citation :

Publié par draenn

ce ne sont que du blabla tout ces articles, c'est un amas de bonnes volontés qui n'ont rien de concret, car la seule chose concrete c'est la mise en place d'un marché interieur libéral, l'ouverture des frontières à une concurence libre et non faussée, la voie vers une concurence acharnée sur le terrain du libéralisme avec la chine et les etats unis, et nous ne croyons absolument pas que cela va nous mener au plein emploi, bien au contraire pour nous ca va nous mener à encore plus de chomage encore plus d'inégalités et à encore plus de problèmes sociaux

c'est si difficile à comprendre ?

Donc tu proposes quoi? de vivre en cercle fermé?
Parce que la seule solution autre que le libéralisme, c'est le communisme.
Le social est un système libéral. Avec plein de bonne parole. C'est ce qu'est ce texte.

Seul le communisme est une alternative au système économique libéral, je te l'append pas je pense.

Alors soit on fait un texte libérale avec des clauses sociales dedans, soit on bascule dans le communisme. Personnellement, la deuxième solution m'insupporte.

[mpr]

Citation :

Publié par LóòSHA

Après son tour de France pendant lequel il a rencontré des millions de jeunes, un nouveau politologue est né

les sondages se font sur un panel de 100 personnes, et pourtant tu as des chiffres a peu pres exactes avec le reste de la france.

pas besoin de connaitre des millions de personnes, il suffit de connaitre des gens différents les uns des autres...

[Jyharl]

Ce que je trouve plus ou moins amusant ici ce sont ceux qui tentent de décrédibiliser ceux qui souhaitent la démission de Chirac.

Chirac s'est personnellement engagé pour le Oui. Il doit se faire le porte parole des français devant le parlement européen.

Excusez moi, mais les français ont quand même le droit de douter qu'il défendra corps et âme l'opinion des français alors qu'il pense au plus profond de lui même que les français ont tort. (ceux qui sont pour le non, donc la majorité)

Ensuite vous tentez vainement de rabaisser ceux qui souhaitent la démission de Chirac en mettant en avant Le Pen, De Villier et le Facteur Révolutionnaire.

C'est un peu oublier que Dominique Strauss Khan l'a dit à demi-mot même si il se défilait, que Sarkozy malgré avoir dit qu'il fallait se rassembler, l'a fortement sous entendu dans une déclaration à double sens, tout comme Jack Lang et bien d'autres hommes politiques.

Alors votre trio gagnant (Le Pen, De Villier et le Facteur) pour décrédibiliser les gens c'est un peu faiblard.

[Unforgiven]

Citation :

Publié par Magnus

Euh faudrait peut-être pas exagérer non plus , France télévision ce n'est ni Fox news ni l'O.R.T.F alors dire que c'est l'outil du pouvoir en place ....

Oui enfin journal de 20h exclu hein. Non parce que dans n'importe quelle démocratie au monde, une journaliste qui a une relation avec un homme politique est "obligée" de démissioner. En France par contre non, et les exemples sont nombreux malheureusement.

Cela dit quand on sait que Shoenberg fricotait avec Borlot, j'ai un peu de mal a la trouver credible dans ses interview d'hommes politiques.

Message supprimé par son auteur.

[Dhu]

Ouest de la France, je t'aime.

Je me doutais un peu du résultat vu que le Oui n'a eu que 56% dans ma commune

[dadubliner]

Citation :

Publié par Carriériste Rakar

Ce que je trouve plus ou moins amusant ici ce sont ceux qui tentent de décrédibiliser ceux qui souhaitent la démission de Chirac.

le probleme ne se pose même pas, chirac n'a aucun orgueil, il ne démissionnera pas... par contre emmanueli a appelé à une organisation de primaires pour 2007 ou j'ai mal entendu ?

[Jyharl]

Citation :

Publié par dadubliner

le probleme ne se pose même pas, chirac n'a aucun orgueil, il ne démissionnera pas... par contre emmanueli a appelé à une organisation de primaires pour 2007 ou j'ai mal entendu ?

On s'en moque que la question se pose ou non. Ce n'est pas à Chirac que je faisais référence mais aux JoLiens mettant en avant des excuses bancales pour défendre le poste de Chirac.

Moi ce qui me fait le plus mal au cul dans cette histoire c'est que j'étais pour le "Non" et que je ne peux pas encadrer un seul parti qui soit pour le Non.

Faut dire que mes raisons de dire "Non" n'ont rien à voir avec la majorité des français.

[Vamyr]

Citation :

Publié par Pretty

Je trouve que 2 choses sont ratés dans ce projet de constitution .

- Deja je trouve stupide que certain pays demande l'avis direct du peuple ( référendum ) et d'autres juste un vote d'une assemblé . Il aurait été préférable que tout les pays procèdent au référendum et LE MEME JOUR , c'est complètement stupide de faire le référendum en France aujourd'hui , et qu'en Pologne ce soit dans plus de 6 mois ....
C'est comme si lors du référendum d'hier , les résultats de l'île de France avaient été donné alors que par exemple l'Aquitaine n'aurait pas commencé de voter .

Maintenant que le Non l'emporte en France , je trouve tout à fait légitime que les Allemands ( qui n'ont pas eu le droit au référendum ) pousse un coup de gueule pour avoir eux aussi le droit de donner leur avis via un référendum .


-L'autre chose qui me fait chier ce sont les personnes qui n'ont rien compris à la question , jveux dire ceux qui n'ont pas répondu à la bonne question . Aux infos on voit trop de personnes qui disent en gros : moi j'ai voté non car j'en ai marre des problème en France. Mais la question n'avait rien à voir avec ca , bref ...

En même temps les médias diffusent que ce qu'ils veulent bien montrer, je trouve suspect d'avoir fait passer que des personnes aigries contre le gouvernement avec tous toujours le même argument (à savoir NON contre Raffarin), et pas des personnes avec des vraies raisons contre ce traité (comme celles qui ont été citées précédemment sur ce fil et les précédents).

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par dadubliner

le probleme ne se pose même pas, chirac n'a aucun orgueil, il ne démissionnera pas... par contre emmanueli a appelé à une organisation de primaires pour 2007 ou j'ai mal entendu ?

Il a demandé ça et une dissolution. En fait, tout le monde a demandé soit démission soit dissolution Même certains dans l'UMP, d'ailleurs...

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Amon-ré

interet de cette réponse?

Autant que le propos qui m'a fait réagir, à savoir une brève de comptoir érigée en généralisation.
Si tu veux lutter contre les réponses sans intérêt, ça va te faire un boulot à plein temps.

Citation :

Publié par Pretty

Je trouve que 2 choses sont ratés dans ce projet de constitution .

- Deja je trouve stupide que certain pays demande l'avis direct du peuple ( référendum ) et d'autres juste un vote d'une assemblé . Il aurait été préférable que tout les pays procèdent au référendum et LE MEME JOUR , c'est complètement stupide de faire le référendum en France aujourd'hui , et qu'en Pologne ce soit dans plus de 6 mois ....
C'est comme si lors du référendum d'hier , les résultats de l'île de France avaient été donné alors que par exemple l'Aquitaine n'aurait pas commencé de voter .

Je suis d'accord avec ça, je l'ai déjà dit en partie auparavant.
Un vote européen qui n'est pas harmonisé, ça fait tâche.

Citation :

Publié par Aaron

les sondages se font sur un panel de 100 personnes, et pourtant tu as des chiffres a peu pres exactes avec le reste de la france.

pas besoin de connaitre des millions de personnes, il suffit de connaitre des gens différents les uns des autres...

Plus que 100, et je doute que tu aies utilisé une méthodologie rigoureuse

[Jyharl]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Il a demandé ça et une dissolution. En fait, tout le monde a demandé soit démission soit dissolution Même certains dans l'UMP, d'ailleurs...

En fait je l'ai dis un peu plus haut.

[kidnapskeen]

Citation :

Publié par Aaron

je parle en connaissance de cause, je fais partie de cette génération, et jai milité activement pour le oui, dans mon cercle familiale, et mes connaissances.

je peux t'affirmer, qu'il y a un effet de mode du non, que tu le veuilles ou non. Et il est d'autant plus fort que cest chez les jeunes qu'il y a le plus d'envie de désobéir (ca a tjs était comme ca).

En gros ca donne ca :
"Oue chirac cest un con, il se croit sous une dictature ou quoi ? d'ou est ce qu'il a le droit d'intervenir dans notre vote ?"
"Nous on est pas des moutons on vote ce qu'on veut ! Ah bah si c'est comme ca, je vote non !"

Bref c'est peut etre une victoire de la démocratie, mais cest certainement pas une victoire du bon sens.

ps : rapport avec mon ewok ? j'ai flammé pour faire réagir. Toi tu trolls pour le plaisir. super.

tu parles d'effet de mode???

de tous les cotés, on a eu droit au " faut voter oui parce que c'est bon pour la france "

combien sont allés voter non juste avec cet argument ( je pense sérieusement aux générations plus anciennes qui se sont largement orientées vers le oui )

ils ont voté oui parce qu'on leur fait miroiter que c'est le seul choix possible pour la france, que si on vote non c'est l'apocalypse, la fin du monde, qu'on va se faire envahir, et tout un tas de conneries aussi risibles que les conneries du non.

ça n'est qu'un traité, que nous avons refusés, il n'y a pas eu de non à l'europe ni à l'avancée de l'europe, juste à CE traité, parce que beaucoup ont estimés qu'il n'allais pas dans le bon sens de marche, ou dans leur intéret.

c'est normal, je vote aussi pour moi, pour ce que je juge bon pour moi, je bosse pas pour les autres, je bosse pour moi, pour me payer ma bouffe, et je vote pareil, pour ma pomme.

quand je vois les espagnols dire que nous sommes égoistes... oui et alors? on juge qu'on serait perdants, on va pas se saborder quand on pense ça non plus.

l'europe oui, mais pas à n'importe quel prix, et quand je vois le nombre de conneries qu'on a droit venant des représentants européens, me demande sérieusement si ça serait un mal de quitter cette europe qui va droit dans le mur à mon sens.

comme je l'ai dit précédemment, je vis en france avant de vivre en europe, et je trouve tout autant normal que l'angleterre défende aussi ses intérets libéraux.

donc oui, le non est clairement une victoire pour moi, une victoire sur les moralisateurs pro-européens, qui pensent que notre avenir est dans le regroupement économique européen... alors que la france n'en a pas le besoin fondamental, ça serait une facilité, et encore ça reste à prouver.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Carriériste Rakar

En fait je l'ai dis un peu plus haut.

Oai, mais entre ça, le fait que je doive expliqué qu ej'ai voté non à cause de ce traité et pas car on a un gouvernement catastrophique et qu'il faut une dissolution car y a deux fois trop de parlementaires pour le oui....

[Hoiniel]

Citation :

Publié par LóòSHA

Plus que 100, et je doute que tu aies utilisé une méthodologie rigoureuse

oui beaucoup plus que 100.

Fiche technique du dernier sondage Ipsos :

Institut : IPSOS
Media : LE FIGARO


Enquête effectuée pour : DELL / LE FIGARO / FRANCE 2 / EUROPE 1

Date de terrain : 29 mai 2005

Echantillon : 3355 personnes, constituant un échantillon national représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus et inscrite sur les listes électorales.

Méthode : Echantillon interrogé par téléphone
Méthode des quotas (sexe, âge, profession des chefs de famille, catégorie d'agglomération, région)


http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/poll/8074.asp

[Panda [Meute]]

Citation :

ps : rapport avec mon ewok ? j'ai flammé pour faire réagir. Toi tu trolls pour le plaisir. super.

Tu n'en sais rien

Je ne te crois pas qualifié pour savoir ce qui m'apporte du plaisir. Et un flame reste un flam peu importe l'intention.

Enfin, un grand spécialiste comme toi devrait m'inciter à plus d'humilité.

Ah, j'oubliais : Kikolol

[Amon Ré]

Citation :

Publié par LóòSHA

Si tu veux lutter contre les réponses sans intérêt, ça va te faire un boulot à plein temps.

Bah, c'est dommage que pour 4 personnes qui s'engeulent, les 40 autres se voient interdites de discuter amicalement...et d'imaginer comment sera l'avenir de l'Europe après ce référendum raté.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par Panda [Meute]

Je ne te crois pas qualifié pour savoir ce qui m'apporte du plaisir.

Fricassée de jeunes pousses de bambou sauce whisky, et une pandette pour le service

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Hoiniel

Méthode : Echantillon interrogé par téléphone

Rien que là, je peux assurés que c'est pas représentatif.

Les personnes qui ne décrochent pas aux appels anonymes ne sont pas représentés, totu comme celles n'ayant pas le téléphone, ni que ça a foutre de répondre

C'est aussi marrant que dire que l'audimat est représentatif

Citation :

Publié par LóòSHA

Et merde on repart dans le n'importe quoi

OK on va la refaire différemment.

Tu as un gamin tu aimes tout particulièrement. Il te dit qu'il aimerait bien manger une tarte.
Tu lui dis qu'on va aller chez le pâtissier aller acheter une tarte aux fraises.
Mais lui, il est un peu capricieux, il dit qu'il veut une tarte au citron.
Bon, y en a pas chez ce pâtissier, alors on va aller chez un autre pâtissier qui est à 15 min à pied de chez toi, qui lui fait des tartes au citron.

Tu achètes ta tarte au citron, et là ton gamin, il te dit que finalement, il n'en veut pas, il n'a plus faim.

Tu dis quoi à ton gamin ?

Oooh comme il charmant, il est taquin ce petit.. Gouzigouzigouzi ?

Ou tu lui colles un tarte avec un passage au lit sans dîner ?

[Sissou]

Citation :

Publié par Koo

quand je vois les espagnols dire que nous sommes égoistes... oui et alors? on juge qu'on serait perdants, on va pas se saborder quand on pense ça non plus.

Mouarf ça leur va bien de dire ça^^ Quand on voit ce qu'a concédé la France entre autre lors de son adhésion à l'U.E. (pis ils se sentent tellement concernés par l'Europe qu'ils ont eu un taux d'absention très important...enfin pas malin d'avoir foutu le vote le lendemain d'un match de foot aussi ).

Citation :

Publié par Pisces

OK on va la refaire différemment.

Tu as un gamin tu aimes tout particulièrement. Il te dit qu'il aimerait bien manger une tarte.
Tu lui dis qu'on va aller chez le pâtissier aller acheter une tarte aux fraises.
Mais lui, il est un peu capricieux, il dit qu'il veut une tarte au citron.
Bon, y en a pas chez ce pâtissier, alors on va aller chez un autre pâtissier qui est à 15 min à pied de chez toi, qui lui fait des tartes au citron.

Tu achètes ta tarte au citron, et là ton gamin, il te dit que finalement, il n'en veut pas, il n'a plus faim.

Tu dis quoi à ton gamin ?

Oooh comme il charmant, il est taquin ce petit.. Gouzigouzigouzi ?

Ou tu lui colles un tarte avec un passage au lit sans dîner ?

Y a 50 ans les parents auraient dit : désolé on a pas les moyens mon enfant, tu te passeras de tarte au citron sinon tu prends une fessée.

Y a 15-20 ans, le gamin se prenait une fessée.

De nos jours, on prend le gamin dans ses bras, on le cajole pour qu'il arrête de pleurer et on va lui acheter une tarte aux fraises comme ça il a les deux et il est content