[Helldorin Locklear]

n'empeche on vera plus de whine chaman que de whine palouf car ya ptete deux fois plus d'allianceux que d'hordeux

au faite celv tu devait plus posté sur se fil qui ne t'aportait rien ?

on tourne en rond

en gros quand le debat deivent calme posé il ya tjrs un aigri qui revien relancé le truc
surtout que les gars qui relance le debat sont des classe abusé elle aussi et apres elle ose pleuré sur telle ou telle classe

moi le seul espoire d'equilibre c que certaine classe puisse arreté de joué en mode easy contre certaine classe

le hunt et le war joue en mode hard et quand on vois que le hunt et le wawa on nous sort ouai bien joué sa dechire ect ...
c normal une classe wow dechire les autre classe car les les 3/4 des joueur en face save meme pas joué et on aucun reflex pvp

quand les gars arreterons de pleuré sur un classe devrait regardé leur classe avant et comment il joue comparé a certaine

que le hunt et le wawa soit up ?men fout et c pas le sujet (meme si jaimerais)
que le chaman soi nerf ? (si c un nerf inteligent ptete )
que le root du druide soit un vrai root ? oui et pas un truc qui se casse quasiment jamais en cas de degat

ce que je retient de se topic
pas mal de mauvaise fois
bcp de bon argument et de personne essayant de faire avancé le debat mais qui sont ignoré car les personne aigri veule meme pas donné de la credibilité a ses joueur

et surtout que certain joueur arrete de se croire au dessus de tlm a avoir la science infuse car sa devient saoulant

donc un modo devrait fermé se sujet car la sa devien nimp et le sujet senlise dans la mauvaise fois collectives

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par kusanagi

mon dieu, j'ai écrit un psot de troll..c es tmal...

mais bon ca défoule ^^

Moi je dirais que t'as écris un post qui décris plutôt bien la réalité. De là à dire que parce qu'elle est dure à entendre, la réalité est un troll... Enfin bref, pas d'accord avec je ne suis, concernant le fait qu'un troll ce post soit.

(Et je vais voir SW3 seulement demain à 16:30. :P)

edit: la bagarre "ouais j'ai raison d'abord, non t'as tort, ouin ouin, vé l'dire à ma mère", elle n'avait rien d'intéressant en effet. Maintenant ça n'empêche pas le fait que certaines choses dites ici ont un peu plus d'intérêt. (Trop jeune tu es, mon padawan, pour comprendre)

[Coren]

Citation :

Publié par Vega ftw !

-Bon voilà le shamy c'est ubber blablabla ça a des facilités blablabla. Perso en pvp j'arrive à gérer les fight le shamy est une classe cheaté mais en général ça passe. Seul truc qui me fait me demander si l'équipe qui a conçu le shamy ne se paluchait pas la nouille en même temps c'est le sort : Horion de terre.

-Alors bon déjà un gars qui fait le monotouhce et qui en abuse c'est lourd mais gérable (chui drood) donc bon faut juste tenir la distance. Mais bon faut arrêter quoi ça te fait entre 400-500 dégâts ça interrompt pendant 2s et le tout en courant.....heu ça fait le café aussi ?

-Nan la sérieux sur ce sort y ont abusés je pense je critique pas le chamy ni ceux qui le joue mais avouez que 6s de downtime pour un sort aussi puissant c'est abusé quoi :x

-Je duotte super souvent avec un warr arms/fury chui drood resto et on a eu le malheur de tomber sur 2 shamys........ bon ben on a gagnés les premiers fight jusqu'à ce uqi comprennes qu'en me chainant avec leurs sort de mer...... ben sté gagné et le tout en mono touche.

-Mais bon même en solo j'inc je root dd dd dd root dd dd dd dd ect... lui du temps il se heals (et wè j'ai aps de sort ubber interupt de la mort moi) ya un moment ou si c'est un chamy aware il va inc au cac. Là je lui fou lucioles et transfo ours lui y se buffs à mort puissance d'attaque je switch comme un goret entre les totems pour les wipes et à un moment donnés (toujours si c'est un chamy qui ressemble pas à une moule anémique) va falloir que je me heals. Alors hop je balance mon regrowth de 2s de cast et là y me fou son sort de boue donc pendant 2s je peux pas je recast y continue à me frapper et a m'interupt donc jusqu'à se que les 4 dernières secondes repop et hop reinterupt.......... en gros c'est ça quoi. Et c'est pas une malheureuse popo de soins qui va changer grand chose. Bon je sait ya tjrs moyen je m'en sort assez souvent je proc root insta heals ect...... j'ai des armes aussi mais ce sort est cheaté de part son downtime je pense. Si encore il faisait que interupt mais non il se permet de faire plus de degat en instant que mon sorts le plus puissant en cast.

-Alors voilà juste votre avis pour savoir si ce sort est plutôt équilibrés ou si c'est bien comme je le pense un sort ou il faudrait au moins nerf en rallongeant le downtime.

Bouh le pauvre, il s'est fait tuer par un chaman ^^

"j'inc je root dd dd dd root dd dd dd dd ect..." Tu ferais mieux d'apprendre a jouer

Sinon pour le chaman, contrairement a ce que certains pensent, il va pas être nerf, mais plutot boosté: cliquez Ici

[Mary Pumpkins]

Citation :

Publié par lhune/flor

qu'il n'a pas non plus d'instant de soin comme les autres classes soigneuses ça lui est souvent fatal.

ba si, le meme talent que le druide, mais faut pas se spé kikitoudur.

franchement, monter l'arbre combat autant pour avoir +800ap sur windfury au lieu de +640 \O/

pour moi 21 restau est un minimum ( et un maximum ) pour un chaman

mais c'est hors sujet, ce post est la pour crier au nerf d'une classe qui gagne meme en etant noskill, si en plus j'apprend aux gens les forces de leur classe ...

[FrozenTS]

Citation :

Publié par mary poppins

mais c'est hors sujet, ce post est la pour crier au nerf d'une classe qui gagne meme en etant noskill, si en plus j'apprend aux gens les forces de leur classe ...

Et si c'était en fait parceque tous les chamy sont skilled qu'on demande le nerf

Perso jouant chamy (60),pretre (45) et mage (29) je trouve:

- que le mago doit être skilled pour gérer les 25000 possibilités différentes qu'il a dans un combat en s'adaptant au maximum à ce que fait l'adversaire.
- que le prêtre même sans skill peut gérer en pvp (vous avez le choix: dot ou dot puis brulure mana ou attaque mentale et fouet mental ouch ! trop dur tu place bien silence et fear et c'est gg) enfin tout dépend ce qu'on appelle skill. Sans oublier le dispel magie ( encore mieux qu'expiation: ca marche contre l'adversaire, mais aussi sur toi (pour les roots, les dots et j'en passe) et sur les autres). Apres un prêtre skilled c'est un must xD Ha vi j'ai joué prêtre 60 sur serveur tests et j'étais 5eme du champ de bataille en 1h30, le seul à n'être jamais mort des personnes étant dans les 30 premiers, et cela a confirmé ma théorie du prêtre tres abordable et très fun à jouer( bon aussi sur les serveurs test on trouve bcp de nbs lvl 30 qui essaient pour la premiere fois un 60, ne connaissent pas la classe et ont un template de merde et ne savent pas jouer ^^)
- que le chamy doit être skilled pour placer son shock terre au bon moment ( juste avant la fin du cast si possible ), qu'il doit être skilled pour se déplacer contre un adversaire cac (empecher le rogue de te tourner autour et réussir à le taper dans le dos xD, tourner autour du guerrier, se retourner des qu'on peut pour éviter le stunlock) ou pas cac (annuler le cast en te mettant dans le dos de ton adversaire juste au bon moment xD), et utiliser au mieux totem glebe, séisme, resist feu / glace, et tous les totems dont le chamy dispose (y'en a une bonne 20 aine mais c'est vrai chamy c'est monotouche). Enfin le chamy doit gérer sa mana qui défile ( sorts niveau 1, ou 3 ou 7 ?), au niveau tactique préferer tuer vite ou se heal, ou mélanger les deux. Il faut savoir quand placer son expiation. Il faut savoir choisir entre les horions (glace ou terre, feu ou glace pour les rogues). Apres en pve il faut savoir ou crever pour l'auto rez, il faut savoir s'il vaut mieux servir de heal secondaire ou de tank secondaire en fonction des situations, ou servir de DD. Et oui un chamy doit savoir se battre pour choper des agros aux healeurs / magos si le guerrier est débordé (ou sait pas jouer ), il doit en meme tps surveiller les barres de vie du groupe, poser le bon totem...) Un chamy qui n'est pas skilled se voit tout de suite et en faisant des instances avec mes rerolls, pour certains (bcp meme, presque tous ) chamy je me lamente de devoir leur dire de mettre un bouclier,d' utiliser croqueroc pour garder l'agro et ainsi économiser la mana des shocks pour le heal, de poser quels totems etc... oui j'oublie de leur dire de prendre des croix tellement c'est évident pour moi, et ils en ont jamais j'y peux rien mwa (mais bon au level 45 les guerriers tanquent encore avec une 2H et se prennent pour un DD, les magos prennent toujours l'agro comme des porcs...
Dans cette liste de chose que le chamy doit savoir bien faire, j'en oublie les 3 quarts: en effet je ne me suis jamais considéré comme un skilled et bcp d'autres chamy skilled font 4 fois plus de trucs, et de plus j'en oublie probablement un grand nombre.

Je vois pas en quoi shamy est une classe d'unskilled. Pour moi pour toutes les classes le skill fera la différence, et je pense très sérieusement que les gens qui se plaignent de déséquilibres étaient unskilled à l'origine (cf l'interview de chais pu qui de chez blibli qui se lamentait de devoir remonter druide / demo / chasseur parcequ'ils n'arrivent pas à jouer avec toutes les ficelles et points forts de leur perso et donc qui se lamentait de devoir déséquilibrer les classes), puisqu'il suffit d'étudier les nombreux points forts de sa classe et d'aller pvp là ou ils seront mis en valeur, contre ceux qui en subiront le mieux la puissance. On n'obtient pas l'équilibre en ne prenant en compte que 2 facteurs.

[Sogroth]

Chaman s'plus fort que toi

[lhune/flor]

Citation :

Publié par mary poppins

ba si, le meme talent que le druide, mais faut pas se spé kikitoudur.

franchement, monter l'arbre combat autant pour avoir +800ap sur windfury au lieu de +640 \O/

pour moi 21 restau est un minimum ( et un maximum ) pour un chaman

mais c'est hors sujet, ce post est la pour crier au nerf d'une classe qui gagne meme en etant noskill, si en plus j'apprend aux gens les forces de leur classe ...

faut pas contredire juste pour le plaisir, le chaman n'a aucun sort de soin instantané. En dépensant 21 points en Restauration le chaman obtient un talent de sort instantané toutes les 3 minutes mais le chaman n'a aucun hot heal contrairement au prêtre ou druide.

on t'a pas attendu pour lire la liste des talents

[Jal Morrair]

Citation :

Publié par lhune/flor

faut pas contredire juste pour le plaisir, le chaman n'a aucun sort de soin instantané. En dépensant 21 points en Restauration le chaman obtient un talent de sort instantané toutes les 3 minutes mais le chaman n'a aucun hot heal contrairement au prêtre ou druide.

D'un autre côté, j'pense pas qu'un hot soit un gros avantage pour les autres classes avec soin, à fortiori face à un chamy. Personnellement me soigner 80PV tous les 36 du mois quand je me prends 300 de dégâts très régulièrement, ça m'a jamais sauvée bien longtemps.

Du reste, aucune classe n'a de réel instant heal je pense, si on part de ce principe. Parce que désolée du peu, mais pour moi un hot, c'est une regeneration, ça soigne peu sur une durée trop longue, tandis qu'un soin c'est pouf t'es soigné, pas pouf t'as un millimètre de barre en plus puis pouf t'as un quart de vie en moins.

Je sais bien que t'as juste dit que le chamy avait pas de hot, t'en fais pas, je me permettais juste de broder mon avis sur le hot à partir de ton post <vilaine arriviste>.

[Lyta Alexander]

On peut avoir un lvl 60 instantané sur le serveur de test ?

[Paco]

Citation :

Publié par Celivianna

On peut avoir un lvl 60 instantané sur le serveur de test ?

oui, lvl 60 avec un set de ta classe, la monture épique, des armes pas dégueux du tout, 20 potion de mana, 20 potions de soins et 80 bandages.

[Kylo]

ça me faire carrément rire venant d'une classe (druide) qui Spam principalement sa touche Eclat Lunaire \o/
Et druid spa cheaté ? -_-

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Paco

oui, lvl 60 avec un set de ta classe, la monture épique, des armes pas dégueux du tout, 20 potion de mana, 20 potions de soins et 80 bandages.

Sérieux ? Je crois pas qu'on ait ça aux us.

[Gank]

Chaman faut pas les nerfer, j'en mange au p'ti dej tous les matins, suis rogue et franchement je vois pas ou est la dificulté Oo ( nerf du rogue peut-etre ? ).

Franchement si ils proc pas WF ( vu quils ont 10s pour agir avant de brouter ca arrive pas souvent ) ben au cac c'est des mollusques, les horions font mal mais passé le 3eme plus un soin ils sont oom, moi je les surine, me fait un bandage et ya plus qu'a mettre au four ( oki si proc WF + critique+ critique horion je broute ^^).

[Kouick]

Je plussoie joyeusement en disant que j'arrive a tuer les chaman en mage en général, pas toujours, rarement s'ils critiquent, mais c'est jouable (PdA je t'aime)

[Shalke]

Je joue shaman , si on se basse sur le Duel , c'est vrai que c'est pas mal .
Mais en groupe , le pb de la mana fait que tu joues de facon tres differente , et que tu reprends le role de Soutient Offensif ( prévu comme ca par blizzard ) , a l'inverse du pal qui est un Soutient Defensif .
Les 2 sont équilibrés en groupe , meme si a mon avis il y a un leger avantage au pal (dispel).

Now , un druide mal joué , ca tombe tout seul , mais avec un peu de jugeotte et du temps devant soi le druide deviens une des classes les plus dure a tuer en PVP.

Il y a peut etre 2/3 trucs a ajuster pour le shamy , mais franchement c'est pas la d'ou viens le Pbm majeur ( blabla inflation des DPS mélées , par rapport aux casters etc .. )

Mais bon si le coup de l'orion de terre en mana est augmenté un peu pour le rendre un peu moi competitif en rapport Dmg/mana , j'en mourrais pas ..
C'est vrai qu'on utilise pas bcp le Flameshock.

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Shalke

C'est vrai qu'on utilise pas bcp le Flameshock.

Je comprends même pas pourquoi il existe flameshock (à part pour mettre un dot sur un rogue...)

[ParadRox]

Flameshock je l'utilise en instance sur de l'élite, ça permet de faire les mêmes dommages que les autres horions sans prendre l'agro ( l'horion de terre par exemple génère énormément l'agro, je joue 2H et je préfère que se soit le wawa qui la garde ). De plus le fait d'attendre la fin du dot m'empêche de spammer les horions ( suis un peu bourin ) et du coup de garder la mana pour soin du prêtre en urgence, bref c'est tout bénèf

[happy-pingu]

Alors d'abord il y a un moyen très simple de gagner face à un shamy qui commence à t'interrupt avec un horion rank max: tu te heal. A la chaine. Et commence pas à expliquer que l'interrupt bla bla... Tu as le temps de caster tes heal entre deux break (ou si en 6 seconde tu trouve pas le temps de te heal les 500 hp qu'il t'a viré, ... bon beh je sais pas moi). Après regarde qu'il te tape à 500 pour 450 mana et que toi tu te heal 3.5 hp par points de mana. Après tu vois qui est oom alors que l'autre est au 2/3 de son mana. Et un shamy oom... ça vaut pas grand chose. Note aussi que le break ne te fait pas perdre le mana que tu engage dans ton sort (ce qui à mon avis est fort domage). Donc meme si il te break à l'hiorion rank 1 et qu'il pose des totem, refresh son shield... il est oom avant (inervate power)


Ensuite le timer est de 6 sec parce-que les timer de tous nos sorts sont lié. Oki timer de 10 sec, mais timers non liés. Tu va voire ce que tu va manger


Dire que c'est scandaleux que le shamy, une classe hybride, gagne en duel, je en sais pas trop quoi répondre à une stupidité dans le genre. En quoi ça démontre une quelquonque ubérité? Je vois que ça tank, que ça dd, que ça heal à mort.... Mais suis-je bête, allons à 40 shamy à onixya, on va la poutrer si c'est comme ça.
Toute classe spécialisé puxe en duel, ça me semble un minimum normal. Et pour moi le gros uber du duel, ça reste le drood, dsl.

Allez donc voire ce que ça donne en mass pvp. Laissez un shamy tenter de spamm ses horions. Le shamy tape 4 horion, (2k mana), le drood pose un heal (790 mana), ou un prètre spa le pb. Qui est gagnant?




J'ai vu un mage dire qu'un shamy n'était pas sheepable à cause de ses break et de glèbe. Ah. Le mec tente de sheep ==> glèbe, il retente, break. Et là... bah il recommence ==> sheep (puis bandage, on se retrouve donc avec un mage full heal, presque full mana qui peu se mettre om il veu, et un shamy avec 500 mana en moins). Je sais pas, un processus mystique qui permet au shamy de ne pas subir les sheep intervient peut-être dans certains cas. Pour moi, jamais.

Et nos totems... nos merveilleux totems. Encore qu'un warior avec une arme lente ne puisse plus les supproter, mais qui que ce soit d'autre... reculez donc de 10 mètres, vous ne serez plus à portée (et le shamy avec sa schuiper portée de 20 mètre devra se bouger, et reposer des tots à 300 mana, on peu pas le fait en permence)




Alors oui le shamy roxe en 1v1, mais stop de crier au scandale. Parlez plutot du déséquilibre shamy/palouf en pve raid.

[Alakhnor]

Horion de flamme, c 'est pour nos amis les voleurs...

/kiss Betterthan

[Kouick]

Citation :

Publié par Shalke

Les 2 sont équilibrés en groupe , meme si a mon avis il y a un leger avantage au pal (dispel).

Le chaman a un super self rez, le paladin un sacrifice pas top a coté

[happy-pingu]

Citation :

Publié par Shalke

Je joue shaman , si on se basse sur le Duel , c'est vrai que c'est pas mal .
Mais en groupe , le pb de la mana fait que tu joues de facon tres differente , et que tu reprends le role de Soutient Offensif ( prévu comme ca par blizzard ) , a l'inverse du pal qui est un Soutient Defensif .
Les 2 sont équilibrés en groupe , meme si a mon avis il y a un leger avantage au pal (dispel).

Ca dpéend totalement du groupe. SI c'est pour faire brd à 5, le shamy est meilleur (on parle pas de scholo/starth vu l'avantage des palouf avec les mvs). Après dès que tu arrive sur du gros raid ony/mc, le palouf est complètement au dessus, ya aucun doute. Dans ces raid le sham fait quoi? Il pose son totem de mana, un plus en agi, un plus en force et il heal en tapant en mélé si les mobs ae pas (mais ça.....). Le palouf il fait quoi? Ben si on parle juste de ses bénédiction, il est déjà meilleur. Un amplificateur de heal sur les mélé (d'une ubérité totale en raid) et une bénédiction de régèn mana sur les heal/mage meilleure que celle des shamy.

Si on rajoute le dispell, les imun pour sauver ceux en difficulté et des heal idem que les sham, le palouf est complètement supérieur dans ces config. Le plus important c'est que ces combat sont long. Et qu'on a donc besoin de mana pour tenir, notament les prètre. Quand c'est fini pour les prètre horde, c'est fini. Pour les prètres ally, ils peuvent toujours heal avec le bonus de 400 (ou 300 je sais plus bien) pour rien en mana qui revien tout de suite graceà la béné. Et encore, ya ni les sceau ni les aura.... Tout qui dure 5 minutes et qui bouge avec les gens contrairement aux totems.



Le shamy est un hybride soutien/offensif. Ce qui le rend en petit comité très fort; Le palouf est total soutient, ce qui le rend bcp plus fort en gros comité

[Alleria Windrunner]

La bénédiction de lumière du paladin fonctionne uniquement sur les sorts de soins des paladins.

[Curare]

Nerf druide, leur root n'est jamais cassé et les "bons"( désolé j'en rigole encore ) druides se mettent hors de portée des horions pour root spam moonfire

C'est bon, je peux démarrer un autre sujet avec cette base ?

Curare,
va reroll un shaman pour tester

[Sathiriel]

M'oué, on n'en revient toujours aux mêmes choses, c po nouveau que les 2 classes uniques que sont palouf et chamy sont vraiment abusées...On le sait et, petit à petit, on s'y fait.
Perso j'ai un tauren druide 60 et, en duel contre un chami du même niveau, je fais 50/50, ca depend un peu de la façon donc joue le type en face...Par contre, de memoire, je me rappelle pas avoir gagné un combat mano a mano contre un palouf...Alors, me sortez pas les ouin-ouin anti chamy à toutes les sauces en pretendant que le paladin n'est pas si fumé en fait...
En kler, d'un point de vue hordeux, le palouf est à eliminer à la minigun...Pour l'allianceux, fo couper les c... aux chami c un debat que j'ai bcp entendu, y'aura tjrs des mecs pour se pleindre que son camp s'est fait arnaqué en matière de puissance.
Et, pour revenir au sujet d'origine...Oui, horrion de terre, c l'enfer (tiens, ca rime !) mais c loin d'être ingerable; comme l'a si bien je-ne-sais-plus-qui plus haut dans le post, un chami, ca s'explose sur la longueur, fo pas essayer de le roxxer en trois temps 2 mouvements, fo gerer le bébé avec calme et serenité et, ca marche généralement ^^

[Fathom]

fear le shaman, j'espere que ca va vite etre nerfé