[discussion sur les motifs des mouvements lycéens / fermeture de lycée(s)?]

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En tout cas j'ai vraiment l'impression que pour beaucoup, les manifs servent aussi à ne pas aller en cours.

La réforme Fillion est passée et il n'a rien touché au Bac donc il serait p-e temps d'aller en cours. Si ça continue, le bac va encore être donné comme il y a deux ou trois ans (nouveauté ds le programme de Maths et à cause de manifs, beaucoup n'avaient pas vu ce cours).
Citation :
Publié par Birian
Mais je suis quasiment sure que les eleves ont manifester car des profs comme toi leurs ont mis ces idée en tête. Et comme les profs sont des fonctionnaires... ceci explique celà. A cahque fois qu'on essaie de toucher à un truc: "ouh la la, faut pas toucher" on va crier avant que ca passe et on reflechira ensuite
C'est d'un ridicule ce que tu dis , j'espère que tu t'en rends compte.
Citation :
Publié par Birian
Leurs parents peuvent les défendre lorsqu'ils sentent que cela peux nuire à l'évolution de leurs enfants. Ce n'est pas le cas actuellement. Ce sont ce genre de discours qui amène à lobotomiser les lycéens donc je ne serai pas fier de ce que tu dit. Ou as tu vu que cela rendrai le système éducatif inégalitaire ? A ce que je sache, le brevet est basé sur ce système controle continu + examen final, dans certains pays d'europe ce système existe et ne font pas d' "enseignement à deux vitesse" comme tu les pretends. Mais je suis quasiment sure que les eleves ont manifester car des profs comme toi leurs ont mis ces idée en tête. Et comme les profs sont des socialiste... ceci explique celà.
Mais lol. J'aime les attaques persos mais je ne vais pas t'y répondre directement. Je te dirai juste :
1) je ne suis pas socialiste
2) je ne suis pas enseignant dans le secondaire mais en Faculté (c'est bête hein ?)
3) je n'ai mis aucune idée dans la tête de lycéens puisque je n'en n'ai tout simplement pas (doublement bête)
4) la réforme voulait réformer le bac par un contrôle continu. (pour ton information) Il y a une différence entre un CC unique et un CC sanctionné par un examen national anonyme : comprends-tu ?
5) l'enseignement à 2 vitesses, ca fait un moment que cela existe et les enseignants travaillent pour éviter que le fossé se creuse. C'est une réalité mais je pense qu'il faut être enseignant pour s'en rendre compte, surtout quand on est TZR avec 2 lycées bien différents.
6) CC + exam ca existe en France (pas besoin d'aller voir ailleurs) en Faculté notamment.
En conclusion, au lieu de t'attaquer à moi personnellement, essaie d'amener qq chose d'un peu plus constructif. Ou alors si tu as envie de te défouler, il ya les MP.
Citation :
Publié par Birian
Mais je suis quasiment sure que les eleves ont manifester car des profs comme toi leurs ont mis ces idée en tête. Et comme les profs sont des socialiste... ceci explique celà.
Alors là, je suis quasiment sûre que tu te trompes.
Du moins pour mon lycée, on n'a eu aucune discution avec les profs à ce sujet, avant que ça prenne cette ampleur.
Y'a quelques profs qui nous soutiennent, et participent même aux occupations, mais ça ne veut pas dire que ce sont eux qui nous ont mis tout ça en tête. Et oui, ils sont quand même impliqués dans tout ça: si on supprime des options, où est-ce qu'ils vont enseigner ces profs là?
Citation :
Publié par ÐøL¢e V·±ã
C'est d'un ridicule ce que tu dis , j'espère que tu t'en rends compte.
lisez ceci : http://www.lefigaro.fr/magazine/20050321.FIG0512.html
explique moi pourquoi alors manifestez vous ?
et ca :
http://management.journaldunet.com/r...ormation.shtml
pourquoi avec les plus gros budget de l'europe on arrive à de tel resultat ?
Voilà ce que le gouvernement essayer de changer.
Citation :
Publié par ThatsTheWay
En conclusion, au lieu de t'attaquer à moi personnellement, essaie d'amener qq chose d'un peu plus constructif. Ou alors si tu as envie de te défouler, il ya les MP.
Si tu voyais comment il élève la discutions en mp, je serais toi je m'éditerais

Conclusion de l'article de Birian :

Citation :
On sait, au moins depuis mai 1968, que les manifestations de la jeunesse sont un test de la détermination du père, plutôt qu’une contestation de son autorité.
La puissance de déduction de ce journaliste m'impressionne. Misérable.
Citation :
Publié par The L Boy
Si tu voyais comment il élève la discutions en mp, je serais toi je m'éditerais

Conclusion de l'article de Birian :

La puissance de déduction de ce journaliste m'impressionne. Misérable.
C'est un professionnel pas comme certains. Mais si tu veux il y a plein d'autre article..
Mais ce n'est pas le problème, le problème est pourquoi les jeunes lycéens manifeste ?
PS ce n'est pas l'article de "Birian", je ne m'aproprierai pas ce qui n'est pas de moi.

[edit] http://www.ecoledemocratique.org/art...id_article=230
Citation :
Publié par Birian
C'est un professionnel pas comme certains. Mais si tu veux il y a plein d'autre article..
Mais ce n'est pas le problème, le problème est pourquoi les jeunes lycéens manifeste ?
Tirer des conclusions aux limites du psychanalytique sur un événement social majeur et massif, tu trouves ça pro ?

J'en veux bien un autre sur cette histoire de la relation au père qui aurait vu moult théorie à son sujet apparaître suite à mai 68. Envoie, sincèrement, ça m'intéresse.

Pourquoi les lycéens manifestent ? Parce que rien dans cette loi ne nivelle l'enseignement par le haut, donc tant qu'il en restera un bout, ils râleront.

Toi qui parlais de l'utilité des lycéens, en voilà une que tu peux facilement comprendre : dans une classe d'age de 35 à 40 ans, le nombre de manifestants tient du ridicule. Ces lycéens, à tout les niveaux, ils râlent pour toi, alors laisse-les râler pendant que toi tu ne l'ouvres que sur des forums de jeux vidéo.

De plus, et pour répondre à ton mp, si tu lisais un peu plus les posts des autres tu saurais que j'ai déjà mon bac, donc, non, je ne suis plus lycéen.
Citation :
Publié par The L Boy
Tirer des conclusions aux limites du psychanalytique sur un événement social majeur et massif, tu trouves ça pro ?

J'en veux bien un autre sur cette histoire de la relation au père qui aurait vu moult théorie à son sujet apparaître suite à mai 68. Envoie, sincèrement, ça m'intéresse.

Pourquoi les lycéens manifestent ? Parce que rien dans cette loi ne nivelle l'enseignement par le haut, donc tant qu'il en restera un bout, ils râleront.

Toi qui parlais de l'utilité des lycéens, en voilà une que tu peux facilement comprendre : dans une classe d'age de 35 à 40 ans, le nombre de manifestants tient du ridicule. Ces lycéens, à tout les niveaux, ils râlent pour toi, alors laisse-les râler pendant que toi tu ne l'ouvres que sur des forums de jeux vidéo.

De plus, et pour répondre à ton mp, si tu lisais un peu plus les posts des autres tu saurais que j'ai déjà mon bac, donc, non, je ne suis plus lycéen.
Tu as un autre article qui done moins de relation avec le port du voile et indique pourquoi il est urgent de reformer le système educatif:
http://www.ecoledemocratique.org/art...id_article=230
rien ne nivelle par le haut ? Ou est ce que cela nivelle par le bas ?
Tient tu as ce que tes futur enfant ai le même système educatif qui commence à devenir trop vieux et ne suis plus ?
Il ne ralent pas pour moi, je n'en ai pas besoin, et je ne voit pas pourquoi. Je l'ouvre effectivement sur un forum de jeu video car je peux me le permettre comme toi tu le peux certainement.
P.S. ce dont on parle en MP ne concerne que nous mais si tu as peur de parler seul sans aide, c'est que tu n'es pas sure de ce que tu dis.
Citation :
Publié par The L Boy
Tirer des conclusions aux limites du psychanalytique sur un événement social majeur et massif, tu trouves ça pro ?
Moi, je trouve ça pro, même si je ne partage pas du tout, ou très vaguement, la façon de penser de Birian...

Citation :
Pourquoi les lycéens manifestent ? Parce que rien dans cette loi ne nivelle l'enseignement par le haut, donc tant qu'il en restera un bout, ils râleront.
Combien de ces lycéens ont-ils pris la peine de lire la proposition de réforme ? Et pas une pâle synthèse, "syndicalisée".
Les manifestations lycéennes, j'en ai fait quand j'étais au lycée, et que je m'intéressais déjà à la politique, et franchement, il faut être malhonnête pour affirmer que les lycéens ont des idées mûres sur la politique française, ou ne serait-ce que sur l'impact d'une telle réforme sur leur avenir.
La maturité des idées vient avec l'expérience et au lycée, l'expérience de la vie, pour la plupart, est réduite à pas grand chose.

Certains ont une véritable culture politique et idéologique, c'est évident. Mais la masse, non ; ce qui ne les empêche pas de manifester parce qu'ils estiment qu'ils ont à le faire. Mais il y a une différence pour moi entre la conviction d'avoir à faire quelque chose, et la compréhension de la portée de ce que l'on entreprend.

Discutez avec ces lycéens, et voyez avec quelle facilité vous infirmerez leurs arguments (je ne parle pas des leaders, qui sont en général de jeunes gens très impliqués et cultivés "politiquement").

Citation :
De plus, et pour répondre à ton mp, si tu lisais un peu plus les posts des autres tu saurais que j'ai déjà mon bac, donc, non, je ne suis plus lycéen.
Tu ne voudrais pas répondre au mien d'ailleurs ; celui où je te montre que tes profs ne te racontent pas forcément que des choses vraies, ça me ferait plaisir.
Citation :
Publié par Evinenn †
J'ai juste une question Brian : Tu t'es fait violer par des lycéens récemment ?
Non, mais ta question me fait rire
Cela n'a rien a voir. Je n'ai aucune rancoeur contre les lycéens mais contre leurs mouvement totalement infondé. Je veux que mes enfants soient bien éduquer dans un lycée et un enseignement réformé pour qu'ils aient un maximum de chance dans l'avenir. En tant que père, je sais qu'il est grand temps de reformer le système actuel voué à l'échec.
Citation :
Publié par Birian
Tu as un autre article qui done moins de relation avec le port du voile et indique pourquoi il est urgent de reformer le système educatif:
http://www.ecoledemocratique.org/art...id_article=230
rien ne nivelle par le haut ? Ou est ce que cela nivelle par le bas ?
Tient tu as ce que tes futur enfant ai le même système educatif qui commence à devenir trop vieux et ne suis plus ?
Il ne râlent pas pour moi, je n'en ai pas besoin, et je ne voit pas pourquoi. Je l'ouvre effectivement sur un forum de jeu video car je peux me le permettre comme toi tu le peux certainement.
P.S. ce dont on parle en MP ne concerne que nous mais si tu as peur de parler seul sans aide, c'est que tu n'es pas sure de ce que tu dis.
Je te parlais d'un article parlant de la conclusion foireuse du précédent (Le Figaro).

Tout nivelle par le bas, du début à la fin. Et faire passer cette réforme est un retour en arrière, donc je ne m'inquiète pas pour mes enfants si elle patauge. Putain, suit l'actualité un peu, on va pas le faire pour toi.

Si, ils râlent pour toi. A tout les sujets. Ce sont les jeunes qui râlent, les lycéens, ça a toujours été eux. Minimise dans ta tête leur importance si ça t'amuse, mais c'est justement parce que tout le monde ne marche pas droit comme tu aimerais que les choses avancent.
Citation :
Publié par lyn steinherz
...
La maturité des idées vient avec l'expérience et au lycée, l'expérience de la vie, pour la plupart, est réduite à pas grand chose.
...
C'est ce que j'ai essayer de dire mais en me faisant mal comprendre. La maturité et l'expérience suffisante pour comprendre ce genre de modification n'est pas atteint par les lycéens.
Citation :
Publié par The L Boy
Je te parlais d'un article parlant de la conclusion foireuse du précédent (Le Figaro).

Tout nivelle par le bas, du début à la fin. Et faire passer cette réforme est un retour en arrière, donc je ne m'inquiète pas pour mes enfants si elle patauge. Putain, suit l'actualité un peu, on va pas le faire pour toi.

Si, ils râlent pour toi. A tout les sujets. Ce sont les jeunes qui râlent, les lycéens, ça a toujours été eux. Minimise dans ta tête leur importance si ça t'amuse, mais c'est justement parce que tout le monde ne marche pas droit comme tu aimerais que les choses avancent.
Non ils ne râlent pas pour moi, j'ai déjà mon bac et tout mes diplômes merci.
Dans le passé je n'ai pas vu une éducation comme celle que l'on veux avoir avec les reformes, ou alors il faudra que tu me donne l'année.
Comme tu peux le voir avec certaines référence d'article, je suis l'actualité politique, d'autant plus que je fait parti d'un parti (sans être important, juste une contribution)
Citation :
Publié par Birian
Cela n'a rien a voir. Je n'ai aucune rancoeur contre les lycéens mais contre leurs mouvement totalement infondé. Je veux que mes enfants soient bien éduquer dans un lycée et un enseignement réformé pour qu'ils aient un maximum de chance dans l'avenir. En tant que père, je sais qu'il est grand temps de reformer le système actuel voué à l'échec.
Et bien, à la vue de tes posts, "aucune rancoeur" me semble bien inappropriée. M'enfin, ce n'est que mon avis.

Mouvement infondé ? Non. Aucune manifestation n'est jamais infondé, faut pas exagérer non plus. Si nous manifestons, c'est bien parce qu'on est pas content.

Par ailleurs, notre "système actuel voué à l'échec" a très bien fonctionné jusque-là. Pourquoi le réformer ? Pour faire comme les autres pays européens ?
Si plus tard, ton enfant est un brin turbulent, et qu'il se fait remarquer par ses professeurs comme élément perturbateur, et que par conséquent il se fait saquer, tiendras-tu toujours le même discours ?
Si, plus tard toujours, ton enfant ( toujours ) obtient son bac à force d'acharnement dans un lycée fort peu réputé, et que son diplôme vaudra moins que celui d'un lycéen d'Henri IV ou JB-Say, tu continueras à vénérer mr. Fillon ?

Il y a clairement des points injustes dans cette réforme. Nous ne sommes pas encore des citoyens ( quoique certains, si ), mais nous avons tout de même droit à la parole. Et que je sache, ce n'est pas la société que nous voulons changer. Simplement empêcher un ministre portant des oeillères que sa loi n'est pas la bienvenue.
Citation :
Publié par Birian
C'est ce que j'ai essayer de dire mais en me faisant mal comprendre. La maturité et l'expérience suffisante pour comprendre ce genre de modification n'est pas atteint par les lycéens.
C'est de nous qu'il s'agit : notre bac, nos études, notre avenir. Saches qu'on est conscient de ce que cette loi apporte / ôte.
Certains nous suivent pour sécher, j'en conviens. Mais pas tous. Depuis quand faut-t-il une grêve aux lycéens pour sécher ?
Citation :
Publié par Evinenn †
...

Je ne suis pas sure que tu ai la maturité et l'expérience suffisante pour tout comprendre tous les facteurs impliquant un changement.
Certe tu voit à peu près ce que tu gagne et ce que tu perds, mais dis toi bien que non, le système actuel ne fonctionne pas. relis bien l'article sur le bilan du système éducatif et pose toi aussi la question de pourquoi autant d'échec scolaire (de plus en plus) pour autant de moyen ? C'est qu'il y à un mal quelque part.


Evitez ce genre de remarque, et relisez vous, je vous prie. Cessez de croire que vous pouvez apprendre la vie à chaque membre du forum, un peu d'humilité que diable

[HS]Si un jour mon enfant est turbulent et qu'il est dans la ligne de mire du professeur, alors cela sera de sa faute. La responsabilité est pour tout le monde. Mon enfant qui perturbe, je lui tirerai les oreilles et le remettrai sur le droit chemin. De quel droit perturberai t'il un cours payer par l'état et les élevés voulant suivre le cours pour s'en sortir quand ils seront plus grand ?

PS : le bac d'henri 4 vaut déja plus que le bac de saint denis....
Citation :
Publié par Birian
Je ne suis pas sure que tu ai la maturité et l'expérience suffisante pour tout comprendre tous les facteurs impliquant un changement
C'est trop facile.
Citation :
Publié par Birian
Je ne suis pas sure que tu ai la maturité et l'expérience suffisante pour tout comprendre tous les facteurs impliquant un changement.
Qu'est-ce qui te permet de dire cela ? Mon âge ? Je plussoie The L Boy, c'est trop facile.
Citation :
Publié par Birian
Certe tu voit à peu près ce que tu gagne et ce que tu perds, mais dis toi bien que non, le système actuel ne fonctionne pas. relis bien l'article sur le bilan du système éducatif et pose toi aussi la question de pourquoi autant d'échec scolaire (de plus en plus) pour autant de moyen ? C'est qu'il y à un mal quelque part.
Et renforcer les inégalités serait résoudre ce mal ?
Citation :
Publié par Birian
[HS]Si un jour mon enfant est turbulent et qu'il est dans la ligne de mire du professeur, alors cela sera de sa faute. La responsabilité est pour tout le monde. Mon enfant qui perturbe, je lui tirerai les oreilles et le remettrai sur le droit chemin. De quel droit perturberai t'il un cours payer par l'état et les élevés voulant suivre le cours pour s'en sortir quand ils seront plus grand
Je suis partiellement d'accord avec toi. Dans ton exemple, tu as clairement raison.

Mais permettre le contrôle continu, hormis le fait de pouvoir mieux saquer les élèves turbulents, augmente l'écart entre deux bacs provenant de lycées à la réputation différente. ( écart existant déjà, comme tu le dis ). C'est un des majeurs points qui nous gêne.


Sais-tu en quoi consiste le blocage des lycées ? C'est pas venir à 14h frapper les sixièmes après s'être réveillé dans le coltar suite à la soirée défonçage-bourrage de la veille. C'est venir très tôt ( 6-7h ), avant tout le monde, pour trouver, puis porter des barrières devant le lycée ( en tout cas, au mien ). Je sais pas pour toi, mais lorsque je veux sécher, ce n'est certainement pas pour me tirer du lit dès le poltron-minet.
Citation :
Je ne suis pas sure que tu ai la maturité et l'expérience suffisante pour tout comprendre tous les facteurs impliquant un changement.
Je ne vois pas pourquoi tu peux te targuer de l'avoir, toi. Ce n'est pas ton âge qui fait la différence. Peut-etre ton vécu et ton expérience, mais c'est trop flou pour que ce soit quantifiable.

Ce genre de phrase est ridicule.

Citation :
Certe tu voit à peu près ce que tu gagne et ce que tu perds, mais dis toi bien que non, le système actuel ne fonctionne pas.
J'en fais parti du système, et il ne fonctionne pas si mal que ça.
Il a des ratés, c'est sur. Ce serait stupide de le nier.

Et moi j'ai l'intime conviction que la réforme actuelle en produit de plus en plus, des ratés. Que ce que je vis depuis 2 ans ne fait qu'aggraver ces ratés. Ca me fout la rage (vraiment), mais bon...

Ceci dit, comme je suis dans le système, que je vois comment il fonctionne, cela signifie que selon tes critères, je suis plus à même de juger que toi.

Donc tu as tort alors ?

Ben non, pas forcément, simplement avant de décider de qui a raison qui a tort, il faudrait remettre à plat ce que chacun attend de l'Education.

Citation :
relis bien l'article sur le bilan du système éducatif et pose toi aussi la question de pourquoi autant d'échec scolaire (de plus en plus) pour autant de moyen ? C'est qu'il y à un mal quelque part.
Il y a surement un mal quelque part, maintenant le % d'échec scolaire est variable.

Quant aux moyens, ils baissent d'année en année si tu le comptes en % du PIB. Donc bon...

Citation :
PS : le bac d'henri 4 vaut déja plus que le bac de saint denis....
Dans les faits hélas oui.
Mais ce n'est pas parce que c'est le cas qu'il faut contineur sur cette voie. Il faudrait au contraire essayer d'enrayer cela.

Pour les détails, je suis à ta disposition en pm si tu veux savoir pourquoi j'estime que c'est de pire en pire actuellement, par rapport à ne serait-ce qu'il y a trois ans....
Citation :
Publié par Anko

Jsuis plutôt d'accord avec ce que tu dis Goodbye, ça pourrait être avantageux pour certaines personnes oui, mais le bac aurait plus la même valeur :/
Il a déjà perdu énormément de ça valeur je trouve. Chaque année il est simplifié ... mais la pire année restera le BAC 2002 je crois, là où le bac fut littéralement donné ( et où le taux de réussite froler les 85% ) ( une amie rendant feuille blanche en math s'est tapé 14... cool )

Citation :
Publié par llud
Si je dis que les 3/4 des étudiants ne savent pas pourquoi ils manifestent a part louper les cours, c'est un troll/flam ?
non car cela reflète la réalité... réalité confirmé par les médias ( ENFIN ). Ils savent seulement ce que les prof' leur disent ou ce qui disent les médias, mais ne connaissent pas cette loi en général ( mais après tout, à l'époque des grèves Allègre c'était la même chose, je participais à la grève plus part esprit de cohésion qu'autre chose ) Et je ne reposterai pas les chiffres de mon bahut à l'époque sur la motivation des lycéens et sur leur compréhension de la loi Allègre ( déjà posté 2-3 fois ). Mais c'étaitpurement et simplement scandaleux ( et dire qu'on s'est plein qu'on ne pourrait jamais terminer le programme... alors qu'on était les premiers a être heureux lorsqu'on avait pas cours, quand j'y repense, je me dit qu'on faisait un bon bahut d'hypocrite lol )


Il y a beaucoup plus grâve que la loi Fillon... y'a LOPRI pour les étudiants, or on en parle peu ou pas... pourtant si cette loi passe... aïe.
Citation :
Publié par Evinenn †
Et renforcer les inégalités serait résoudre ce mal ?
Je suis partiellement d'accord avec toi. Dans ton exemple, tu as clairement raison.

Mais permettre le contrôle continu, hormis le fait de pouvoir mieux saquer les élèves turbulents, augmente l'écart entre deux bacs provenant de lycées à la réputation différente. ( écart existant déjà, comme tu le dis ). C'est un des majeurs points qui nous gêne.


Sais-tu en quoi consiste le blocage des lycées ? C'est pas venir à 14h frapper les sixièmes après s'être réveillé dans le coltar suite à la soirée défonçage-bourrage de la veille. C'est venir très tôt ( 6-7h ), avant tout le monde, pour trouver, puis porter des barrières devant le lycée ( en tout cas, au mien ). Je sais pas pour toi, mais lorsque je veux sécher, ce n'est certainement pas pour me tirer du lit dès le poltron-minet.
Ceci est un troll blabla, sujet qui vous concerne, fermeture, blabla...

Il n'y à pas de contrôle continu, cela illustre donc bien ce que je disais vous ne savez pas pourquoi vous vous battez.
De plus il n'y à pas d'inégalité, c'est un argument que l'on vous à fait gober pour que vous alliez crier sur le gouvernement.
Sinon oui j'ai déjà manifester quand je fut lycéen, inutilement je vous l'accorde.

@ Miajong, je t'ai répondu par MP.
Citation :
Publié par Birian
Il n'y à pas de contrôle continu, cela illustre donc bien ce que je disais vous ne savez pas pourquoi vous vous battez.
De plus il n'y à pas d'inégalité, c'est un argument que l'on vous à fait gober pour que vous alliez crier sur le gouvernement.
Je crois n'avoir pas bien saisi ta phrase. Avec la réforme de mr. Fillon, il n'y a ( enfin, aura ) pas de contrôle continu ?
Et niveaux inégalité, actuellement, sur papier il n'y en a pas, en réalité si. Mais pas énormément non plus, et le contrôle continu les renforcera.
Citation :
Publié par Evinenn †
Je crois n'avoir pas bien saisi ta phrase. Avec la réforme de mr. Fillon, il n'y a ( enfin, aura ) pas de contrôle continu ?
Et niveaux inégalité, actuellement, sur papier il n'y en a pas, en réalité si. Mais pas énormément non plus, et le contrôle continu les renforcera.


Tu as gober tout ce qu'on a dit de penser. c'est bien . Maintenant réfléchi : pourquoi dans d'autres pays ce système est en place et fonctionne sans inégalité ? pourquoi le brevet fonctionne sur ce point et pratiquement tout le monde l'a ?
Et bien au contraire, je trouve que cela va vous faciliter la tache, car le contrôle continu te permet d'avoir de bonne note en révisant un peu tes leçons au jour le jour. alors que de tout réviser d'un coup c'est beaucoup plus dur.
Un sondage indique que les parents soutiennes ces reforme: on devrai toujours écouter ses parents

de plus tu as bien lu, la reforme fillon ne touchera pas le bac, donc retournez en cours



Ce posteur dans ce sujet précis, est clairement venu troller : évitez de lui répondre dorénavant, si vous voulez que le sujet reste ouvert, car il peut VOUS intéresser
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