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Alpha & Oméga
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Le moteur graphique ne gère pas l'axe Z . Cela à aussi deux autres conséquences :
- Les barrières invisibles. - Gestion en 2D de la profondeur, cela se traduit par le fait quand tu passe un pont, tu peux te faire aggro et touché par les créatures se trouvant sous le pont. |
02/10/2004, 04h41
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Test de SOR dans Joystick du mois d'octobre
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Oracle
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ca une 3eme consequence aussi, limité les bug d'exploit qui serais tres facilement réalisable si l'on pouvais sauter.(par exemple sur le monde tryker atteindre des îlots inaccessible normalement d'où un magot peut shoot en chain les mob)
PS: pour répondre de manière objective sur joystick(apres 7ans d'abonnement quand meme), il sont complètement dépasser sur les MMORPG en général. celui qui a le courage de ressortir les articles des different MMORPG tester par joystick pourrais facilement renforce ma these(si c'est permis par la chartes JoL bien-sur) |
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02/10/2004, 08h39
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Prophète / Prophétesse
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wow, ils sont mechant chez joy! j'me souvien encore de leur article ou il été tout fou sur le jeu... mais ct pas la meme equipe :/
et il y a pas encore eu de test dans canard pc? |
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02/10/2004, 12h08
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Oracle
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de toute manière pour tester un MMORPG réellement il faut passer au moins 500heures dessus a moins que le jeux ai de graves lacunes.Et encore avec ses 500heures vous aurais seulement les grandes lignes d'un jeux.
A cela qu'il faut faire pareil pour la plus part des ADD-ON. Et le hic c'est que joystick ne peut sûrement pas s'accorder 500heures de plays avec un jeux sortie y a 15jours |
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02/10/2004, 15h02
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Prophète
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moi je trouve en effet cette note de 5 un poil dure, d'autre part voir qu ils pretendent que les animations sont parfaite dans FF11 je trouve ca legerement deplacé au vu de la qualité d animation des perso de ryzom (je possede les 2). Pour moi leur test manque un peu d objectivité, meme si effectivement n'en demeure pas moins un zest de réalisme qd ils parlent notement des murs invisible et du coté pas tres finalisé. La prospection et l artisanant sont a mes yeux riche. Pour le reste j'avoue etre agréablement surpris par le systeme d evolution des perso.Pour moi le jeu possede un potentiel qui lui donnait droit a plus qu un vulguaire 5 qu on donne a une daube. (avis tres perso)
(Tien a titre de comparaison horizon que je possede c'etait fait descendre par joystick lors de sa sortie et force est de reconnaitre que je partagais leur avis par contre cette fois ci) Ryzom degage vraiment une ambiance tres vivante (climat et vie) que j ai pas vu sur EQ, daoc, FF11, AO, SWG, HZ et autres. |
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02/10/2004, 15h28
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Prophète
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Citation :
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02/10/2004, 15h31
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
Non, désolé, il faut pas un an pour se faire une idée sur un jeu. Quelques jours suffisent. Si l'ambiance ne plaît pas, le gameplay ne plaît pas, on peut s'en apercevoir vite hein. |
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02/10/2004, 15h37
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Oracle
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Citation :
Loth t'abuses la  500Heures de play pour tester !!! Arf ça représente plus de 20 jours non stop, à raison de 5 heures par jour ça représente plus 3 mois !!! Pour avoir les grandes lignes du jeu il n'en faut quand même pas autant En 1 semaine sur Ryzom tu as quand même de quoi te faire un avis général
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02/10/2004, 15h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/10/2004, 16h00
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Oracle
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Mon post précédent ayant été jugé comme « attaque perso » et édité, je reprends plus précisément.
Citation :
Aucun test de journaliste ne peut être considéré comme ayant valeur objective. Ce sont des avis et ils sont présentés comme tels dans les magazines eux-mêmes. Je ne vois pas en quoi le test de Joystick te permet d’étayer ton propos qui se veut une analyse factuelle rigoureuse. Citation :
L’analyse objective d’un jeu réalisée par un journaliste en 2 ou 3h est impossible comme il a été dit. Tu ne peux pas prétendre trouver dans Joystick une chose pareille, c’est un non-sens total. Il me semble bien difficile de trouver une telle analyse que ce soit sur des forums ou dans des magazines spécialisés. En tout cas, ce n’est certainement pas en te basant sur l’article de Joystick, qui n’a pas plus de valeur objective que les tests réalisés par d’autres journaux et sites spécialisés, que tu y parviendras. Tu prétends donner un avis objectif sur un jeu à partir d’un test qui te semble aller dans le sens de ton propos. Ce test ne rend évidemmentcompte que de l’avis d’un seul et unique journaliste. Il ne peut dès lors être considéré comme une preuve tendant à justifier une quelconque analyse factuelle rigoureuse. L’article d’un journaliste est par définition subjectif quelle que soit la bonne volonté de l’auteur. Ton raisonnement est spécieux. Citation :
Citation :
En quoi cet article serait-il plus objectif et distancié que ceux de jv.com ou just-rpg.com ? Raisonnement fallacieux. Sans même aller jusqu’à lire précisément ce papier, le simple fait que le journaliste accorde au jeu une note finale, « l’intérêt », démontre clairement qu’il s’agit d’une appréciation. Ton raisonnement ne tient pas. Citation :
Citation :
Le terme « fanboy » n’est pas présent dans le dictionnaire (International Dictionary of English - Cambridge). S’agit-il d’une définition communément admise? Par qui ? Dans quel domaine ? Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Tu entends proposer une analyse factuelle objective et rigoureuse d’un jeu que : - tu n’as pas entre les mains. Le « j’ai testé la béta » n’ayant évidemment aucune valeur. - tu juges et analyses suivant des avis sélectionnés par tes soins (tel article plutôt qu’un autre). Objectivité = 0 Rigueur = 0 Pour conclure je te dirais que sur les différents forums et sites spécialisés proposant des « reviews » de joueurs, j’ai lu des avis évidemment contradictoires. Dans le lot j’y ai trouvé quelques posts de personnes se présentant elles mêmes comme développeurs ou gagnant leur vie dans ce domaine précis. Certains déclarent n’avoir jamais vu un lancement de mmog aussi réussi. Dans quelle mesure ton analyse aurait-elle plus de valeur que celles de ces personnes là (qui elles ont au moins le mérite de jouer effectivement à Ryzom)? Analyses auxquelles je n’accorde pas plus de crédit qu’à tes dires, cela va sans dire. Cela relève de l’appréciation personnelle ni plus ni moins. Le jeu souffre de certains défauts et de manques ? Nous sommes tous d’accord sur ce point. De là à prétendre en fournir une analyse rigoureuse et objective sans y jouer et en étayant ses propos par des articles judicieusement choisis, je reste perplexe. Parler de rigueur et d’objectivité en se basant sur les assertions d’un tiers me semble bien dangereux. --- >Tu nous proposes une appréciation totalement subjective d’un jeu et présentes cela comme une analyse logique et rigoureuse (bis repetita). J’appelle ça de la malhonnêteté intellectuelle. Qu’on puisse se forger un avis sur un jeu en quelques heures de test, j’en conviens. L’article de Joystick est donc tout à fait valable à mes yeux. Le jeu plaît ou ne plaît pas, aucun problème sur ce point. Ca n’en reste pas moins un « avis », avec tout ce que cela implique. |
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02/10/2004, 16h42
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Prophète / Prophétesse
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02/10/2004, 16h53
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Alpha & Oméga
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Merci d’avoir pris la peine d’ouvrir un dictionnaire. Citation :
-https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=389885 -https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=386768 ) Tant que le jeu n'aura pas subie un patchage important, l'avis forgé pendant la bêta restera tout à fait valide. |
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02/10/2004, 17h44
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Prophète / Prophétesse
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cnLnn, puisque tu as bine connu la béta, et maintenant que nous connaissons l'analyse que tu en as faite (qui conclue que Ryzom est plutôt un mauvais jeu), pourrais-tu nous donner ton avis de joueur et non plus d'analyste, c'est à dire ton ressenti ? Est-ce que tu as apprécié la béta ? Est-ce que tu as éprouvé du plaisir sur certains aspects ?
Une chose qui a changé, depuis la béta, c'est la communauté des joueurs : avant, on ne voyait pas ou peu de RP, pas de guildes, pas d'event créés par les joueurs. Mais maintenant, il y a une très bonne ambiance On voit partout des groupes se former, des guildes déjà puissantes... Avez-vous vu le reportage de Jezabel, des Légions Fyros ? C'est vraiment extraordinaire d'avoir rassemblé environ 50 joueurs pour faire ce voyage de Pyr à Dyron Des peties quêtes (ou "tâches") sont aussi venu compléter le jeu, et il est possible de monter sa réputation auprès des tribus, de certaines guilde NPJ ou des puissances Karavan ou Kami. On a vu apparaître une sorte de soucoupe volante à faisceaux lumineux au-dessus du campement de la Graine Verte (proche Yrkanis) ou encore les téléporteurs des autre civilisations qui ont été implémentés, avec le logo propre à chaque civilisation qui flotte dans les airs... Et d'autres petites nouveautés qui ont ajouté à l'ambiance générale. Il n'y a pas eu encore de grands changements techniques ou fonctionnels, effectivement, mais le jeu a complètement changé : de la béta, surtout orientée technique, on est vraiment passé au jeu, orienté aventure et plaisir
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02/10/2004, 18h11
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Alpha & Oméga
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02/10/2004, 18h21
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Alpha & Oméga
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Cnnln j'ai l'impression que tu confonds le sophisme et la métaphore.
OscarWilde a voulu suggérer que certaines choses ne pouvaient pas faire l'objet de démonstrations objectives en prenant un exemple frappant. Il a pris l'exemple de l'appréciation d'une femme. Il n'a pas dit : "puisque la femme et ryzom sont tous deux l'objet de passions, que la femme ne peut être l'objet d'appréciations objectives. Ryzom qui est semblable (par l'analogie de la passion qu'ils suscitent) à la femme ne peut être l'objet d'appréciations objectives" Il a dit : " Imagine l'absurdité de vouloir tout rendre rationnel en prenant l'exemple de la femme " La preuve en est qu'il ne tire aucune conclusion de sa métaphore, il se contente de suggérer. Pour prendre les références qui sont les tiennes... Socrate dénonce le sophisme, pourtant il passe son temps à utiliser la métaphore de façon suggestive. |
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02/10/2004, 18h28
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Alpha & Oméga
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02/10/2004, 18h51
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Oracle
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Mais, dès lors, comment expliques-tu les divergences d'opinion des testeurs, l'écart important entre les notes, etc.? Tous se fourvoient et seul le testeur de Joystick mérite notre attention? Ou tout simplement parce qu'aucune de ces reviews ne constitue une analyse factuelle objective à proprement parler? J'ai mon idée quant à la réponse. Citation :
Exemple : --> http://www.gamezone.com/gzreviews/r23461.htm (voir l’appréciation différente qui est faite du gameplay, etc). Je ne la considère pas meilleure ou moins bonne, juste qu’elle est à mon avis tout aussi valable que celle de Joystisk. Citation :
Citation :
Laisser entendre que l’on se veut rigoureux dans son analyse tout en donnant des définitions sans source et en allant jusqu’à dire «… voici un extrait de ma définition de fanboy… » est très loin de l’idée que je me fais de la rigueur. Au passage, merci pour le lien. Citation :
Ma propre expérience me suffit. J’étais incapable de jouer plus de 10-15mn à SoR avant d’être renvoyé sur le bureau avec un message d’erreur pendant la béta. Ce n’est plus le cas. Comme l'a souligné OscarWilde il y a déjà des animations de PJ (voir le post concerné). L’ambiance n’est pas la même. Aucun progrès notable ? Ce n’est pas mon avis. Tu as ton point de vue, j’ai le mien. En aucun cas ton avis ne vaut pour vérité, il ne s’agit de rien de plus que d’une appréciation subjective, je le répète. Je termine avec un article que j’ai particulièrement apprécié. Une review « out of the box », sans note, le site annonçant une review notée dans quelques semaines, le temps de tester complètement le jeu. http://pc.gamespy.com/pc/the-saga-of.../551740p2.html |
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02/10/2004, 19h50
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Alpha & Oméga
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On ne peut parler de sophisme que si des conclusions sont tirées.
OscarWilde ne tire aucune conclusion, il se contente de suggérer à l'aide d'une image. Cela s'appelle une métaphore, ta définition est trop restrictive. La métaphore ne sert pas uniquement à la matérialisation de notions abstraites. C'est tout simplement une comparaison sous-entendue. |
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02/10/2004, 20h15
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Alpha & Oméga
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je te remet ici la définition du terme sophisme tirée du Larousse multidico 2004 :
- Raisonnement vicié à la base reposant sur un jeu de mots, un argument séduisant mais faux, destiné à induire l'interlocuteur en erreur. - Argument qui, partant de prémisses vraies, ou jugées telles, aboutit à une conclusion absurde et difficile à réfuter. Dans mon commentaire je qualifie son raisonnement de sophisme, en cela je répond donc parfaitement à la définition du terme. Car je le répète faire une métaphore sur une femme pour parler d'un jeu n'a a pas lieu d'être et présente un caractère incongrue. Ps: définition de métaphore prise dans le même dictionnaire: - Emploi d'un terme concret pour exprimer une notion abstraite par substitution analogique, sans qu'il y ait d'élément introduisant formellement une comparaison. - Chez Lacan, processus qui consiste à substituer un signifiant à un autre, qui en devient refoulé. (C'est l'équivalent de la condensation décrite par Freud pour le rêve.) Définition dans le Petit Robert version papier: Figure de rhétorique, et par extension procédé langage qui consiste à faire un transfert de sens (terme concret par dans un contexte abstrait) par substitution analogique. |
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02/10/2004, 20h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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02/10/2004, 21h45
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Prophétesse
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En même temps, on s'en fiche un peu de vos HS et tatillonnages
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02/10/2004, 21h56
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Oracle
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Citation :
Sauf que ça fait un bon moment que certains posteurs viennent ici s'acharner à descendre un jeu sous couvert d'analyse objective enrobée de rigueur douteuse. Donnent des leçons avec force définitions approximatives (j'attends avec impatience la définition de l'expression "sophisme d'analogie" soit disant utilisée quand on emploie un vocabulaire recherché) et traitent certains messages (et par extension les posteurs concernés) avec condescendance, qualifiant leurs propos "d'argumentation fantaisiste". Asséner des vérités alors qu'elles ne sont que des jugements portés et des appréciations subjectives passent un temps. Les voir répétées tous les jours sur le forum devient lassant. Ca nuit à mon plaisir (avis personnel) quand je parcours ce forum Jol-Ryzom et j'aimerais vraiment qu'on revienne à un débat plus sain. Libre à tous les utilisateurs de Jol de venir critiquer le jeu, ça ne pose pas de problème et c'est même nécessaire. Mais qu'ils assument le fait que leurs avis sont subjectifs, en particulier quand ils n'ont pas le jeu officiel entre les mains, et que les arguments contraires sont tout aussi pertinents que les leurs. J'en reste là pour ma part, je retourne m'amuser sur SoR |
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02/10/2004, 22h25
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Prophétesse
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J'ai le même avis que toi en gros, mais pas la même conclusion
Que peut bien chercher qq'un qui ne joue pas au jeu, et qui s'obstine à le juger sans véritablement être de la partie (beta-testeur ou pas, qu'est-ce que ça peut bien faire, quand la plupart des diff qu'il peut exister sont appréciables ig. Quand la plupart n'ont pas fait la ou les bétas, etc. Chercher un avis pour venir jouer au jeu? même pas, pas de questions desavis de ça, ou un jugement déjà pris depuis bien longtemps. Discuter du jeu, ok, mais sans y jouer, c'est compliquer). D'un thread qui part sur une note d'un mag quelconque, on en arrive a débattre (déblaterer?) sur un pseudo-sophisme, i a pas comme un problème?). Soit tu peux ignorer le thread s'il t'importune (au pire ignore-list), soit mp, soit regarder de loin en attendant qu'il disparaisse dans les abysses de ce forum. Si c'est pour abreuver la soif de répartie et de reprises anecdoctiques de qq'un qui passe ses journées sur le fora sans que personne ne sache encore comment l'y faire jouer grâce aux avis positifs, ou s'en détacher complétement grâce aux whines qui reviennent assez souvent, je pense pas que celà vaille la peine de perdre son temps sur des sujets si futiles par rapport à Ryzom qu'ils n'ont rien à faire ici Enfin c'est mon avis  Citation :
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02/10/2004, 22h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Source :http://www.webster-dictionary.org/definition/fanboy |
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02/10/2004, 23h47
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Oracle
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Je pense que votre débat sur la définition du sophisme et son origine peut très bien se faire via MP.
Vous annoncez une fin de débat en plus d'un retour in-game, bon jeu à vous .Le fil du post ayant dévié de son sujet principal, fermeture. |
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03/10/2004, 00h03
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