Va donc, hé! Bourgeoise!

Fingo SARCASME Rakar · 05/09/2004, 18h35

Pour être un bourgeois il faut être issu d'une famille bourgeoise. On naît bourgeois, on ne le devient pas.

Il faut savoir que le bourgeois se forme dans l'enfance. Le père exerce une profession libérale : médecine, notariat, magistrature (c'est très bourgeois ça, la famille d'avocats), membre du Rotari sinon c'est un faux. Il fait partie des « familles de notables ». L'espèce se perpétue à coups de voyages à la mer (la mer du Nord, Knokke-le-zout ou Dunkerke, bien sûr ! La côte d'Azur c'est pour les arrivistes, et puis on peut pas porter des vêtements Petit bateau par cette chaleur).

Par contre le bourgeois ne cultive pas le goût de l'ostentatoire, comme l'arriviste. Il a une très grande maison, mais à la façade sobre, style classicisme, fenêtres rectangulaires à carreau colorés; parfois des meneaux.

En entrant dans la maison, un petit vestibule Second Empire. À l'intérieur, on trouve un Steinway (ou Bosendorfer, mais c'est surtout pour les nobles), sur lequel repose une coupe de fruits. Dans la salle à manger, un énorme lustre; on y mange de la tarte au sucre après le dîner et on y goûte un peu de sorbet au framboise que la maîtresse de maison cueille elle-même dans son jardin. Un petit chemin dallé mène au jardin, situé en contrebas de la maison. Deux énormes peupliers trônent au milieu de celui-ci, à côté desquels gît un petit tricycle rouge.

La (ou mieux, les) maison de campagne, je laisse ça à votre imagination.

Oh, les enfants : un avocat qui reprend le bureau du père, un ingénieur à la polytechnique, une petite fille bien rangée (ruban dans les cheveux) et un musicien professionnel (d'où le piano, même si les autres ont fait soit de la clarinette, soit du violon).

(Pour le catholicisme, c'est vrai oui, quoique certains s'en démarquent.)

Kiranos · 05/09/2004, 18h58

Merci de continuer ce sujet en évitant les trolls et le flood.

**mamaf** · 05/09/2004, 19h06

pour moi, etre Bourgeois, ca roxx ...
Donc j'ai du mal a comprendre comment ca peut etre utilisé comme insulte si on le prend au sens actuel du terme ...
Tout simplement par des gens envieux

Sinon, si on modifie le sens du mot "bourgeois", on peut bien sur en faire une insulte, comme n'importe qu'elle autre terme ...

Kryone · 05/09/2004, 19h11

.

Armalis · 05/09/2004, 19h14

Et bientôt un nouveau poste sur JoL ! En effet, un acte horrible c'est déroulé ici même ! Un bourgeois a insulté un autre bourgeois de.... Bourgeois parvenue !!!

ragazer · 05/09/2004, 19h31

Citation :

Publié par LoveMySelf | Kryone

Pour résumer ce qui a été dit, un bourgeois est une personne qui a une situation sociale (et financière) plus élevée que la votre, sur laquelle les gens crachent parce que ça fait bien et dont vous êtes jaloux.

C'est pas nouveau que les gens détestent ceux qui ont plus qu'eux et cherchent à les rabaisser alors qu'ils désirent avoir au minimum la même chose.

non ca ne resume pas ce qui a ete dit mais seulement ce que tu penses

Iron Maiden · 05/09/2004, 19h33

Citation :

Publié par ragazer

non ca ne resume pas ce qui a ete dit mais seulement ce que tu penses

Pourtant, c'est ce qui a pas mal été dit...

Le bourgeois dans le sens insultant est une personne qui méprise ceux qui sont socialement moins élevé que lui.

Nous sommes tous le bourgeois de quelqu'un

Lord Patapon · 05/09/2004, 20h09

Citation :

Publié par Téfeiri

Nous sommes tous le bourgeois de quelqu'un

J'ai connu ( et je connais ) des gens qui ont beaucoup d'argent ( et quand je dis beaucoup, c'est beaucoup ). Beaucoup plus que moi.
Est ce que je les traite des sales bourges ? ( ou bourgeois, pour jouer sur les mots ...

)
Non, car leur attitude n'est pas méprisante, envers qui que ce soit.
Après, si TOI tu te sens obligé de mépriser quelqu'un parce que dans une situation sociale supérieure, alors oui, tu es forcément le "sale bourge" de quelqu'un ...

C'est dingue ce qu'on peut lire parfois ...

@Kryone : Je sais pas, vraiment. Qu'est ce que je peut répondre à ton message ? Ta lucidité m'a frappée, et me v'là tout bouleversé à tel point que je n'arrive pas à te répondre ...
Franchement, t'as pas d'autres arguments que la jalousie ?

05/09/2004, 20h33

Un bourgeois, étymologiquement, c'est la personne qui habite un bourg. Et un bourg, toujours étymologiquement, c'est une petite ville fortifiée.

Je te passe l'évolution historique de ce sens premier aux différents sens actuels. Mais, d'après le Dictionnaire historique de la langue française, le sens péjoratif se crée surtout dans les contextes suivants : :
- en art, avec le Classicisme (XVIIe siècle) où le mot arrive à désigner une personne sans goût ni culture, conséquence de l'opposition entre le terme de bourgeois et celui de noble. Avec le Romantisme (XIXe siècle) on a une opposition entre le bourgeois et l'artiste, le premier étant conçu comme un conformiste soucieux de réussite matérielle, le second un révolutionnaire soucieux d'esthétique.
- en politique. Le marxisme et le socialisme, au XIXe siècle, opposent le bourgeois à l'ouvrier et au prolétaire. Avec mai 68, où la génération issue des Trente Glorieuses s'oppose dans un conflit oedipien à ses aînés, également stigmatisés comme bourgeois (ou également comme bourges, l'abrégé semblant apparaître plus ou moins à cette époque).
Ce qui fait qu'en gros, le terme multiplie les connotations péjoratives du fait que nombre de groupes sociaux se définirent (ou se définissent) par rapport à un groupe qualifié de bourgeois et qui sert de repoussoir.

ragazer · 05/09/2004, 20h39

Citation :

Publié par Téfeiri

Pourtant, c'est ce qui a pas mal été dit...

Le bourgeois dans le sens insultant est une personne qui méprise ceux qui sont socialement moins élevé que lui.

Nous sommes tous le bourgeois de quelqu'un

oui mais la personne que je quote inverse les roles amusant que ca n' ai choque que moi

Andromalius · 05/09/2004, 20h40

Le bourgeois, c'est celui qui veut se faire passer pour riche, et qui se plante.

Nerwen / Innana · 05/09/2004, 20h43

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

. À l'intérieur, on trouve un Steinway (ou Bosendorfer, mais c'est surtout pour les nobles), sur lequel repose une coupe de fruits.

Sauvée! J'ai un Pleyel!

Dans ta description, je reconnais nombre de familles "vieille France", qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de traiter méchamment de bourgeois.

C'est terrible les clichés, tout de même. Je préfère Saint Malo à Menton pour mes vacances, donc, je suis une bourgeoise?

(J'ai dit Saint Malo, hein, j'ai pas dit que j'avais une maison sur la Pointe du Décollé, pour ceux qui connaissent)

@Bister: pas la peine d'être bourgeois pour aimer sa langue

Iron Maiden · 05/09/2004, 20h46

Citation :

Publié par Lord Patapon

J'ai connu ( et je connais ) des gens qui ont beaucoup d'argent ( et quand je dis beaucoup, c'est beaucoup ). Beaucoup plus que moi.
Est ce que je les traite des sales bourges ? ( ou bourgeois, pour jouer sur les mots ... )
Non, car leur attitude n'est pas méprisante, envers qui que ce soit.
Après, si TOI tu te sens obligé de mépriser quelqu'un parce que dans une situation sociale supérieure, alors oui, tu es forcément le "sale bourge" de quelqu'un ...

Pourquoi tu me quotes pour dire ça, je ne vois absolument pas le rapport avec ce que j'ai dit... Allez, retourne te coucher, tu sembles pas comprendre ce que certains veulent dire, mais ce n'est pas grave, ça arrive même aux plus intelligents d'entre nous

Fingo SARCASME Rakar · 05/09/2004, 20h51

Citation :

Publié par Nerwen

Dans ta description, je reconnais nombre de familles "vieille France", qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de traiter méchamment de bourgeois.

C'est ma famille que j'ai décrite et elle est beaucoup plus à gauche (et ouverte d'esprit) que bien des familles « prolétaires ».

Borh · 05/09/2004, 20h54

Je comprends rien à ce debat. En résumé, bourgeois, c'est une insulte ou pas? Est-ce qu'on a le droit de traiter quelqu'un de bourgeois sur JOL en pratique?

Kio_San · 05/09/2004, 20h58

Citation :

Donc j'ai du mal a comprendre comment ca peut etre utilisé comme insulte si on le prend au sens actuel du terme ...

Bein il suffisait de lire les réponses donné dans le thread pour comprendre un minimum

Citation :

Tout simplement par des gens envieux

C'est vrai que j'ai toujours rêvé de faire partie du rotary club pour me faire des relations

Peline · 05/09/2004, 21h25

Au départ le bourgeois cela désigne l'habitant d'un bourg, en gros un citadin

Amusant de voir comment il a changé de signification.

NerGGaL · 05/09/2004, 21h30

Citation :

Publié par Borh

Je comprends rien à ce debat. En résumé, bourgeois, c'est une insulte ou pas? Est-ce qu'on a le droit de traiter quelqu'un de bourgeois sur JOL en pratique?

T'es pas seul.

Pr Jozhef Kelso · 05/09/2004, 21h35

Je suis un peu étonné que tout le monde semble faire des bourgeois un groupe homogène.
Pour moi il y déjà un monde de différence entre bourgeoisie parisienne et bourgeoisie de province. Et même la bourgeoisie parisienne est très largement divisée en tendances. Le stereotype Catho en Cyrillus c'est une bourgeoisie, ce n'est pas la bourgeoisie.

Fingo SARCASME Rakar · 05/09/2004, 21h49

N'oublions pas les bobos SVP

Philz · 05/09/2004, 22h37

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

N'oublions pas les bobos SVP

Les plus marrants...

Khyok · 05/09/2004, 23h02

Un trait de la bourgeoisie que je n'ai pas aperçu dans le débat, est celui de culture et de facilité d'accès la culture.

Et là encore je suis Fingo sur le fait que l'on naît bourgeois. Père et mère ont fait des études ; père et mère ont le bac et ont fait des études plus ou moins supérieures.

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Il faut savoir que le bourgeois se forme dans l'enfance. Le père exerce une profession libérale : médecine, notariat, magistrature (c'est très bourgeois ça, la famille d'avocats), membre du Rotari sinon c'est un faux.

Et de quoi parle-t-on au Rotari, si ce n'est - même trivialement - de politique, du dernier Goncourt, des dernières expositions que tout le monde a vu sans y mettre les pieds.
On remarquera que toutes ces professions nécessitent plusieurs années de faculté ou d'études supérieures. Et les enfants ont sous la main les moyens et la stimulation de l'apprentissage ; pour ceux qui ont lu Les mots de Sartre, il paraît évident que ce dernier ne "conquit" pas la lecture et la culture, mais qu'il baignait dedans, que ce fut presque naturel. De même l'enfant bourgeois sera très jeune stimulé intellectuellement et ses études seront évidemment facilité par les moyens des parents. Regardez un effectif de classe préparatoire, aucun ou presque ne semble être un "fils de prolo".

Ce facteur a tendance à s'atténuer depuis la dernière guerre, du fait que nombre de jeunes gens parviennent en faculté grâce aux bourses ou à un régime soufflé par la prolixe nécessité à leur oreille de fauché, et arrivent par là même à un niveau d'étude amplement suffisant pour bien gagner leur vie. Que reste-t-il alors à la bourgeoisie pour se reconnaître et perdurer ? Des codes, tout d'abord : vêtements (petits polos, chaussures bateau, etc.), lieux (les quartiers "chics" (XV et XVIè à Paris) ou les quartiers "tendance" (Montmartre). Mais aussi des centres d'intérêts communs : la musique classique (que l'on inculque aux enfants), le théâtre, les diverses expositions.
Ce qu'il est donc à noter, c'est que, ce qui faisait la bourgeoisie il y a de cela à peine un siècle n'est plus : au départ, le bourgeois c'est le notable, celui qui ne travaille pas de ses mains dans une société alors essentiellement industrielle. Mais dans une société post-industrielle où le niveau de vie a augmenté, ce sont les corrélats d'autrefois de "l'attitude bourgeoise" qui "font" la bourgeoisie : goût pour l'art, facilité de culture, etc.

Mais là se pose le problème du renouvellement de la culture et des "valeurs" bourgeoises. Enseignées par les parents, ces valeurs paraissent souvent passablement obsolètes, pour ne pas dire rétrogrades ou réactionnaires ; il n'est un mystère pour personne que les hautes classes de la société votent le plus souvent à droite et les basses plus souvent à gauche (exception faite ces derniers temps avec le FN, premier parti ouvrier, mais de droite populiste et extrême).
Mais paradoxalement, la bourgeoisie, par sa facilité à la culture est aussi la frange la plus "éclairée" de la population : naguère et aujourd'hui encore, la majorité des penseurs, des intellectuels, ont émergé de la bourgeoisie (tout simplement parce qu'ils avaient la possibilité de laisser libre cours à leur intellect).

Voilà pourquoi finalement je suis finalement plutôt content quand une personne que je connais intimement puisque c'est moi-même, se fait traiter de bourgeois, de bourge, de "mains blanches". Je suis né ainsi, j'ai eu la chance de naître ainsi ; et je compte bien la mettre à profit.

Freya · 06/09/2004, 05h50

Citation :

Publié par Borh

Je comprends rien à ce debat. En résumé, bourgeois, c'est une insulte ou pas? Est-ce qu'on a le droit de traiter quelqu'un de bourgeois sur JOL en pratique?

Ca dépend du contexte, de la personne qui le dit aussi.

Au même titre que banlieusard par exemple.

kermo · 06/09/2004, 07h17

Citation :

Publié par Khyok

On remarquera que toutes ces professions nécessitent plusieurs années de faculté ou d'études supérieures. Et les enfants ont sous la main les moyens et la stimulation de l'apprentissage ; pour ceux qui ont lu Les mots de Sartre, il paraît évident que ce dernier ne "conquit" pas la lecture et la culture, mais qu'il baignait dedans, que ce fut presque naturel.

Ce n'est pas une raison pour généraliser, dans mon cas (enfin plutôt celui de mes parents), jusqu'à il y a 2 générations il n'y avait jamais eu guère que des paysans dans la famille, et puis mon père de son côté s'est dit que ça serait peut-être mieux de faire autre chose, idem pour ma mère, et ils ont bossé pour arriver à autre chose.
C'est pas non plus pour ça que je me balade en polo de chaussures bateau, par contre je me souviens d'une personne au collège qui m'avait fait la remarque sans trop de raison et j'ai du lui répondre que mon père avait été docker sur le port de Brest pour se payer ses études d'ingé, ceci expliquant celà.
Après, naturellement en sachant ce que mes parents ont fait pour en arriver là, on a un peu envie de continuer sur la lancée, tout en gardant en tête que ça ne s'est pas fait tout seul.

Comme je le disais, pour ma part les standards musique classique, polo, chaussures bateau et le pull sur les épaules, j'appelle plutôt ça les BCBG.

Troll qui pue · 06/09/2004, 09h56

Pour moi le fait d'être bourgeois n'est pas du tout péjoratif, c'est plus un style de vie qu'autre chose en fait.

Par contre je pense qu'il y'a clairement deux types de riches, les "anciens" riches et les nouveaux riches si l'on peut dire, et sans rentrer dans les clichés je dirais qu'on a d'une part certains nobles, de vieilles familles, riches depuis longtemps qui ont ce (très) agréable coté discret, ils n'ont pas le besoin de montrer a tout le monde qu'ils sont riches. Pratiquement ça se traduit par de grosses berlines ou des break plutot que des 4x4 ou des voitures de sport jaune canari. Un style vestimentaire classe mais encore une fois discret. En bref des gens peut être un peu cul serré mais qui n'essayent pas de vous faire passer le message suivant en permanence "je suis plus riche que toi tu es une merde"

De l'autre coté les "nouveaux" riches, qui n'ont qu'une envie : montrer a tous qu'ils sont friqués, et là evidement ça passe par tout ce qui est show off, les gros bijoux apparents, les villas sur la côte, ce genre de trucs. Voila mais moi j'appelle pas ça des bourgeois j'appelle ça des chaloufs (chalala à la base me semble suis pas sur de l'orthographe). Chez les jeunes ça se traduit par les fringues voyants et hors de prix style ceintures Hermes, les week end en boîte, la panoplie de gadgets inutiles et hors de prix (ipod etc), en général une école de commerce hors de prix payée par papa pour retrouver ses congénères. Quelques endroits pour retrouver ces merveilleux jeunes : Pasteur a neuilly, la pension Saint-Martin de France

Kiranos Alpha & Oméga	Merci de continuer ce sujet en évitant les trolls et le flood.
05/09/2004, 18h58

mamaf Alpha & Oméga	pour moi, etre Bourgeois, ca roxx ... Donc j'ai du mal a comprendre comment ca peut etre utilisé comme insulte si on le prend au sens actuel du terme ... Tout simplement par des gens envieux Sinon, si on modifie le sens du mot "bourgeois", on peut bien sur en faire une insulte, comme n'importe qu'elle autre terme ...
05/09/2004, 19h06

Armalis Oracle	Et bientôt un nouveau poste sur JoL ! En effet, un acte horrible c'est déroulé ici même ! Un bourgeois a insulté un autre bourgeois de.... Bourgeois parvenue !!!
05/09/2004, 19h14

Iron Maiden Bagnard	Citation : Publié par ragazer non ca ne resume pas ce qui a ete dit mais seulement ce que tu penses Pourtant, c'est ce qui a pas mal été dit... Le bourgeois dans le sens insultant est une personne qui méprise ceux qui sont socialement moins élevé que lui. Nous sommes tous le bourgeois de quelqu'un
05/09/2004, 19h33

ragazer Alpha & Oméga	Citation : Publié par Téfeiri Pourtant, c'est ce qui a pas mal été dit... Le bourgeois dans le sens insultant est une personne qui méprise ceux qui sont socialement moins élevé que lui. Nous sommes tous le bourgeois de quelqu'un oui mais la personne que je quote inverse les roles amusant que ca n' ai choque que moi
05/09/2004, 20h39

Andromalius Bagnard	Le bourgeois, c'est celui qui veut se faire passer pour riche, et qui se plante.
05/09/2004, 20h40

Fingo SARCASME Rakar Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nerwen Dans ta description, je reconnais nombre de familles "vieille France", qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de traiter méchamment de bourgeois. C'est ma famille que j'ai décrite et elle est beaucoup plus à gauche (et ouverte d'esprit) que bien des familles « prolétaires ».
05/09/2004, 20h51

Borh Alpha & Oméga	Je comprends rien à ce debat. En résumé, bourgeois, c'est une insulte ou pas? Est-ce qu'on a le droit de traiter quelqu'un de bourgeois sur JOL en pratique?
05/09/2004, 20h54

Kio_San Alpha & Oméga	Citation : Donc j'ai du mal a comprendre comment ca peut etre utilisé comme insulte si on le prend au sens actuel du terme ... Bein il suffisait de lire les réponses donné dans le thread pour comprendre un minimum Citation : Tout simplement par des gens envieux C'est vrai que j'ai toujours rêvé de faire partie du rotary club pour me faire des relations
05/09/2004, 20h58

Peline [[DWH]] Alpha & Oméga	Au départ le bourgeois cela désigne l'habitant d'un bourg, en gros un citadin Amusant de voir comment il a changé de signification.
05/09/2004, 21h25

NerGGaL [J4D] Bagnard	Citation : Publié par Borh Je comprends rien à ce debat. En résumé, bourgeois, c'est une insulte ou pas? Est-ce qu'on a le droit de traiter quelqu'un de bourgeois sur JOL en pratique? T'es pas seul.
05/09/2004, 21h30

Pr Jozhef Kelso Oracle	Je suis un peu étonné que tout le monde semble faire des bourgeois un groupe homogène. Pour moi il y déjà un monde de différence entre bourgeoisie parisienne et bourgeoisie de province. Et même la bourgeoisie parisienne est très largement divisée en tendances. Le stereotype Catho en Cyrillus c'est une bourgeoisie, ce n'est pas la bourgeoisie.
05/09/2004, 21h35

Fingo SARCASME Rakar Alpha & Oméga	N'oublions pas les bobos SVP
05/09/2004, 21h49

Philz Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fingo SARCASME Rakar N'oublions pas les bobos SVP Les plus marrants...
05/09/2004, 22h37

Freya Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh Je comprends rien à ce debat. En résumé, bourgeois, c'est une insulte ou pas? Est-ce qu'on a le droit de traiter quelqu'un de bourgeois sur JOL en pratique? Ca dépend du contexte, de la personne qui le dit aussi. Au même titre que banlieusard par exemple.
06/09/2004, 05h50

Va donc, hé! Bourgeoise!

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