[Auroch]

Citation :

Provient du message de Purple nova
Un joueur avec tactics en attendant qu'ils remettent les enh accuracy, speed boost, fortitude.

:bouffon:

[Mastokk]

Citation :

Provient du message de Purple nova
Mais oui pépêre, tu sait tout toi, je m'incline devant toi Oh grand maitre

Depuis tout à l'heure tu nous dis qu'on fait de la discrimination sur les classes à cause de notre style de jeu et que le nerf du tanker va permettre de mieux grouper les autres classes. C'est faux, tu parles sans savoir, tu supputes et tu te trompes. Et au contraire, c'est ce nerf qui va nous conduire à laisser des classes de coté parce qu'il n'y aura plus assez de place dans le groupe pour grouper du superflu.

Donc, oui, je t'en pris, incline toi devant la supériorité du pépère.

[Maugz]

Citation :

Provient du message de Purple nova
Mais oui pépêre, tu sait tout toi, je m'incline devant toi Oh grand maitre

Faut pas le prendre comme ca Purple. Tu n' as pas l' habitude de jouer avec un tanker, tu ne pratiques pas le groupe de la façon dont eux le font (faisaient ?), donc il essayait juste de te dire que bon, lui parlait en connaissance de cause, pas toi, rien de méchant.
Sinon je reviens sur quelques unes de tes reflexions :

Citation :

A moins que les autres classes que Tanker invuln, Blaster zone et defendeur empathy est aussi envie d'etre grouper......

Bah, la plupart du temps, ils jouaient entre eux, entre amis, et groupaient pour compenser d' autres classes non "optimisées" pour un uber groupe comme ils te l' expliquaient. Donc non, c' est plutot le contraire qui va se produire.

Citation :

Si ca nuit a toutes les autres classes qui cherchent des groupes...

De toutes manières, la plupart du temps, on joue avec les mêmes joueurs quasiment.
Contrairement à beaucoup de jeux, on ne peut pas dire arf les teams du spot sont full, ou je suis pas groupables ils veulent pas de ma classe/spé, donc je suis fichu.
CoH, avec les indoor mission et TF, permet d' avoir son coin d' xp personnel, donc après de former sa team entre amis, et voilà.
Je le répète, qu' on pull 100 mobs ou 10, ca ne dérange personne, ce sont les mobs de SA mission, donc ... De la jalousie, c' est tout.
En quoi cela peut bien déranger les joueurs si ca ne leur nuit pas ? De la jalousie, vraiment, aucune autre explication, et c' est dommage.

[Purple nova]

Mais bien sur je suis jaloux......

/e dégouté de la mentalité sur ces forums....

[Auroch]

Tu n'est bien sur pas jaloux, et pour nous le prouver, tu vas vite nous expliquer pourquoi tu te marres tant de voir une classe perdre son domaine d'excellence.


[Edité par Sadyre : trolling ]

[Maugz]

Citation :

Provient du message de Purple nova
Mais bien sur je suis jaloux......

Je ne parlais pas de toi, mais des ouiners qui ont poussés pour avoir ce gros nerf des tankers, il n' y a qu' a voir les forums officiels.
Encore en pvp, je veux bien concevoir qu' on puisse demander un réajustement car même à 3 vs 1 on se fait tuer, mais en pvm .. Je comprendrais jamais.

Citation :

/e dégouté de la mentalité sur ces forums....

Un peu aussi, mais pas pour les mêmes raisons. Un peu agaçant de voir certains se réjouir des malheurs de certains, d' entendre parler de sale grosbill, sale uber, et autres joyeusetés. Et surtout, un peu assez de voir certains proner leur jeu, et oublier qu' ils n' ont pas le monopole de la façon de s' amuser, car oui, on peut s' amuser en pullant 80 monstres, et oui et oui ...
Mais moi je ne dis pas qu' on ne s' amuse pas en en pullant 8, c' est ca la différence :/

[Sadyre]

Citation :

Provient du message de Auroch

Citation :

Provient du message de Purple nova
Un joueur avec tactics en attendant qu'ils remettent les enh accuracy, speed boost, fortitude.

:bouffon:

Tu peux développer au lieu de tomber dans le trolling ? Parce que pour ma part j'ai pris tactics en tant que blaster, aucun enhance acc à coté sur les autres pouvoirs puisque je voulais faire l'essai, et le résultat me convient largement. En groupe il suffit qu'une autre personne l'ait, et une fois les deux activés, le groupe entier te dira que c'est sacrément visible.

[Maugz]

Citation :

Provient du message de Sadyre
Tu peux développer ? Parce que pour ma part j'ai pris tactics en tant que blaster, aucun enhance acc à coté sur les autres pouvoirs puisque je voulais faire l'essai, et le résultat me convient largement. En groupe il suffit qu'une autre personne l'ait, et une fois les deux activés, le groupe entier te dira que c'est sacrément visible

Je suis d' accord Sadyre, mais on ne va pas prendre 2 power pour compenser une erreur de Cryptic en attendant qu' il la corrige (slot accuracy sur provoke).
Franchement, gacher deux powers pour ça, ca m' ennuierait vraiment, donc je comprend la réaction d' Auroch.

[Sadyre]

Sur ce point de vue je suis d'accord, aucun intérêt de prendre un quelconque pouvoir pour compenser une modification qui en plus n'est que temporaire, cependant tactics reste un pouvoir de groupe, un tank peut très bien en bénéficier du moment qu'une autre personne du groupe l'a
Par contre, il eu été appréciable que Auroch fasse cette explication dès le départ

[Caeld]

Citation :

Provient du message de Purple nova
Pour le "nerf" du tank il y as quand même des solutions.

Un joueur avec tactics en attendant qu'ils remettent les enh accuracy, speed boost, fortitude.

Ainsi on arrive à la situation :

Ok, il nous manque du monde dans le groupe, on va voir ce qu'on peut grouper.

Humm alors lui, heu non il a pas tactics, ni speed boost ni fortitude ni accelerate metabolisme, suivant ..... lui non plus .... ah lui, ah non il a pas voulus le prendre OKTHXSBYE....

Bref la oui, on risque d'arriver à une situation ou on va écarté certaine classe/spé voir certain template et la oui c'est dommage.

Alors oui pour l'instant on peut toujours le faire mais je trouve que le jeu va vers un mauvais penchant.

Mais c'est peut être une volonté de leur part.

Mais de mon expérience un nerf a toujours eu plus de répercutions envers les cazuals gamer qu'en vers les ubber Roxxor de la mort qui tue (vous savez les gens très très méchants).

[Maugz]

Bah ...
A mon avis, et ca me fait un peu peur, les developpers brident totalement la possibilité du multi pull, pourquoi ? Pour progresser beaucoup moins vite.
Ils ont compris en voyant les levels 40 en 2 semaines qu' il y avait un soucis (mais ca normalement, on le voit à la béta ...) et ils tranchent donc dans le vif.
C' est plus la raison qui ne me plait pas, ils font cela car ils n' arrivent pas à suivre niveau contenu.
Un patch annoncé fin mai qui n' est toujours pas là bientôt mi juin, qui va rajouter du contenu mais qui ne montre pas le bout de son nez ... Etrange quand même.
Alors voyant qu' ils n arrivent pas à suivre, bah ils nerfent, c' est pas une attitude très constructive (c' est de leur faute après tout, et ce sont les joueurs qui en patissent).
Je pense que le temps qu' ils passent à inventer des solutions sur trois pattes pour baisser la progression des personnages serait plus utile à l' élaboration et la mise en place de contenu.

[Brisatori]

Personnelement je suis super content de ce nerf !!

Qu'est ce que c'était chiant pour un pur controlleur (aucune attaque) d'avoir un tank (provoke/taunt) !!!!

Au moins les combats sont plus...... durs, intéressants, techniques, et plus de morts au rendez-vous.

Après c'est sûr que les tanks def, doivent se trouver plus useless mais je pense -comme après n'importe quel nerf- qu'il faut juste revoir un peu sa façon de jouer.

[Ellone]

Faisons la part des choses:

Burn etais trop efficace, bien sloté et avec haste, il etait possible de combiner 5 burn patch pour environ 300 degats par seconde et par mob.
Un tank burn pouvait se tapper un groupe complet de 6 mob en quelque seconde avec un cout et des risques risibles.

Le groupe AoE se base sur des GTCAoE ( Ground targeted Continuous Area of Effect ) qui provoque sans jet de touché des dégats qui devienent rapidement monstrueux a la condition que le monstre reste dans la zonne.
La facteur limitatif est ici que si le monstre sort, c'est fini... ( notons notament que Burn est un PBGTCAoE, Point Blank en plus devant )

Provoke permettait aux tank, des classes de base tres resistante au corp a corp de fixer et prendre l'agro des mobs en les privant de la liberté de sortir de la zonne, authorisant alors ( provoke touche automatique et tanks presque invulnerables quand suportés par un defenseur ) le cumul des GTCAoE pour un maximum de degat.

Il y avait effectivement quelque chose a faire

Miantenant...
Une fois de plus les developeur nous pondent ce qu'on peut appelé un overnerf:

provoke => temps de regen triplé + touché non automatique => double nerf
Burn => dégats diminués + temps de regen augmenté + durée diminué + IA qui fait sortir les mobs malgrés provoke => quadruple nerf

Biland, un tank Burn se prend d'un coup 6 nerf dans la tête sur le systeme abusé qui lui permettait d'xp... ca fait quand même beaucoup.

[Booo]

Tank défensif, il y a rien de fun à jouer cette classe. Faut puller / resister et garder l'agrro
Maintenant si tu gardes pas l'aggro ca te sert a quoi d'être super resistant ?

Tank offensif, le fire est nerfer, les autres font jolie ou joue que pour le fun et/ou avec des potes.

Enfin en conclusion pour ceux qui aime optimiser leur facon de jouer, si si on y trouve du fun et du plaisir à faire ca, et bien on évitera le tank.

On trouvera d'autres moyens ... qui seront nerfer par la suite évidement, peut être même 2 controleurs qui feront le boulot ... et tout le monde fera des ouins ouins contre ces ubbers controlleurs ??

[Epo-Nyme]

Citation :

Provient du message de Mastokk
Ha ça y est, encore ce truc du ouin ouin. Dès qu'on est pas d'accord avec quelque chose, c'est un ouin ouin. Donc si je suis ta logique, nous on est des ouin ouin qui pleurons après les patchs et vous, vous êtes des ouin ouins qui pleurez avant les patchs (ouin, provoke ça permet de tuer trop de mobs en même temps, c'est pas bien, les gens ils jouent pas comme nous à taper 3 mobs à la fois ).

Ben oui à chaque patch il y a toujours des gens pour pleurer parce que la modif ne leur plait pas...ce que je peux comprendre mais bon pleurer à chaque patch pendant 6 pages....
Et puis ceux qui ne pleurent pas apres que les patchs soient mis , ne pleurent pas forcement avant. On est pas tous des eternels insatisfaits hein ?

Et encore qu'est ce que ça va etre quand il y aura du PVP

[Genova]

Vous a fallu 1 mois pour avoir des tank burn 40...

Mon dieu que la vie est mal faite, vous faudra 2 autres mois pour avoir un autre perso 40.C'est injuste.

Je pensais pas que CoH se changerait en DAoC : 1 seule facon de jouer, 1 archétype par classe. Des que c'est nerf => ouin ouin.

Perso, je prend mille fois plus de plaisir a jouer mon blaster AR//Ener que mon blaster Fire//Dev. J'en ai fait 1 perso spé solo, sniper de surcoit. Je fais ma petite bulle d'xp par jour et pas 5 lvls pour le moment, et dans 2 mois je ferai plus que 1/10 de bulle. Mais je joue pas a CoH pour que pour l'xp... je dois avoir tort.

[Zergo]

[Edité par Sadyre : trolling ]

sinon je rejoins les dires de Thog, nerfez nous on aura tjs de quoi bien faire, après on va juste devoir se spécialiser et laisser de coté les gens qui ont pas le template qu'il faut pour etre compatible avec notre façon d'exp

la force de coh est qu'on peut faire des groupes avec un peu tout et n'importe quoi,mais Cryptic va nous forcer a optimiser de plus en plus, comme pour le système des buffbot mid a l'époque du nerf régene endu ...

comprenne qui pourra

[Sadyre]

Citation :

Provient du message de Nyme
Et encore qu'est ce que ça va etre quand il y aura du PVP

Ne parle pas de malheurs toi
a commencé sont stock de calmants en prévision

Par contre, malgré tout, il serait intéressant de voir par la suite, ce n'est pas la première fois que cryptic fait une modif et revient en arrière dessus pour rendre la chose moins sévère.

[Maugz]

Citation :

Provient du message de Genova
Vous a fallu 1 mois pour avoir des tank burn 40...

Mon dieu que la vie est mal faite, vous faudra 2 autres mois pour avoir un autre perso 40.C'est injuste.

Je pensais pas que CoH se changerait en DAoC : 1 seule facon de jouer, 1 archétype par classe. Des que c'est nerf => ouin ouin.

Perso, je prend mille fois plus de plaisir a jouer mon blaster AR//Ener que mon blaster Fire//Dev. J'en ai fait 1 perso spé solo, sniper de surcoit. Je fais ma petite bulle d'xp par jour et pas 5 lvls pour le moment, et dans 2 mois je ferai plus que 1/10 de bulle. Mais je joue pas a CoH pour que pour l'xp... je dois avoir tort.

Bon la je suis désolé, ce que tu racontes c' est n' importe quoi.
Ce n' est pas daoc ici, on a pas un type de personnage par classes. Ici, ils ont nerfés (et encore nerfés est gentil je trouve pour décrire ça) tout les tankers.
Que ce soit les tankers full défensif (provoke, et le 90% res prochain patch)
Que ce soit les tankers mixte (provoke//burn)
Que ce soit les tankers full offensif (burn)
Moi je trouve quand même qu' il y a de quoi se plaindre lorsque ton personnage n' est plus jouable de la manière donc tu l' as toujours joué (et contrairement à caltrops qui était un bug, provoke lui, on en a jamais entendu parler d' un nerf si massif et imposant).
Tu fais ta bulle d' xp par jour, très bien, mais on en revient encore au même problème, respectes ceux à qui ca ne suffit pas et qui ne joue pas de la même façon que toi.

[Caeld]

Etrange à chaque fois vous nous ressortez l'argument :
Vous savez que jouer d'une seule manière etc etc....

et juste après : moi je joue comme ca et patati et patata...


Tu joue pas pour l'xp très bien pour toi, si ce mode de fonctionnement te plaît je vais pas venir te dire : c'est pas bien faut pas faire comme ca !!

Mais il semble que toi tu as plus de légitimité de venir me dire que pex selon nos critères, nos envie, notre sensibilité c'est intolérable.


Que nous fessons que nous plaindre : certes nous disons que la modification de provoke est un handicapante, mais ce que vous voulez pas voir c'est que les plus touché ca ne vas pas être nous mais bien vous dans l'histoire.

Mais bon jouer pour de l'xp c'est pas bien c'est pas normale, c'est la dame qui l'a dit.

Pour des gens qui se disent à fond pour le fun et la convivialité vous ete bien virulent envers nous.
Mais c'est tellement plus simple de nous rejeter et de lancer des piques....

Mais j'oubliais vous êtes l'élite de condescendance.

[Mavericks Hawk]

Interresant votre discusion et je penses pas que ce soit un nerf contre le tanker mais plus un nerf d'xp
Regarder il y a deja pas mal de lvl 40 apres 1 mois et demi. Au lvl max on fais quoi sur les jeux online en general ?
On reroll on pvp (rvr) on fais des mobs epiques on fais des drops on craft ou que sais je...
Dans CoH on fais quoi??
On reroll mouais...
On pvp ouais dans 6 mois
on craft arf non y'a pas de craft
on fais du mobs epique ouais hamidon fo etre 200 lvl 40 pour le tomber c a la porter du premier venu ca hein
bref tout ca pour en arriver a la conclusion qu'ils sont simplement nerfer le fast lvl pour la bonne et simple raison money is money
un mec qui a un perso 40 qui ce fais chier vas cancel son accompte et c des sousous en moin
plus longtemps le joueur mettra pour arriver 40 au plus de fric ils vont gagner, et si ca ralentit pas assez l'xp vous inquiter pas qu'il trouverons,
encore un moyen de la rendre plus lente genre nerf des degats des AOE de blaster.
Bref pour mon point de vue c une question de thune
Pour en revenir au tanker je suis lvl 21 blaster je peux compter sur les 5 doigts de ma main les fois ou j'ai grouper avec un tanker qui avait provoke
j'ai fais des TF ou il y avais pas de tanker, 2 def 2 controleur et le reste des blaster.
donc pour moi deja le tanker n'etais pas indispensable en team le scrapper comme on la deja dis et repeter dans plusieur post ce sent inutil en grand groupe
attention j'ai rien contre c 2 classes mais j'ai pas eu la joie de gouter a vos beau tanker defencif j'ai plus eu droit au tanker simulacre de scrapper.
Mon blaster est fire/device et mes AOE sont booster a mort, j'ai pas attendu d'avoir un tanker avec provoke pour balancer mes AOE.
Donc faut aussi jouer avec ca tete et non pas simplement compter sur le "sac a coups" comme vous aimez le rappeller si souvent.

[Cfç]

Citation :

ET oui , moi je vois dans cette modification une ouverture pour les autres joueurs, et non la pérénité des groupes qui rejettent les classes USELESS qui dépotent pas.

Exactement. Suis tanker fire et je suis content du nerf.
Beh oui, c'etait n'imp. Ca se voyait de loin. Et les groupes ki se font des tonnes de mobs aussi.

On reequilibre tout ca aussi, c'est tres bien. Je ne fais pas mon perso en fct de la puissance par rapport au jeu, mais bien par rapport aux pouvoirs que j'aimerais qu'il possede en temps que super heros.

Faire un super heros par rapport au jeu, euh ca peut etre un trip mais je trouve pas ca tres sain, enfin ca ce n'est que mon avis et je comprends aisement que les optimisateurs en puissance ouinent à fond.

Ca me fait plus marrer qu'autrechose, sachant que le jeu n'e est qu'à ses debuts, c'etait evident que ca allait arriver.
Conclusion: faites le super jheros de vos reves car si vs optimisez, le nerf vous guette et vous ne serez jamais heureux

[Sadyre]

Bon, là c'est la goutte : message rédigé à 14:33, donc à remettre dans le contexte de cette heure-ci (j'aurai du locker temporairement d'ailleurs)

Un débat est fait pour un échange d'idée basées sur son expérience personnelle ou constaté de visu.
Débattre même de manière houleuse sur un sujet est une chose, mais si vous n'êtes pas capable de démonter en argumentant les dires d'une autre personnes sans tomber dans l'attaque personnelle, surtout quand en plus elle n'est pas dissimulée, c'est une chose complètement différente, qui elle va entrainer des sanctions

Une personne peut se tromper pour diverses raison, lui dire uniquement "ta gueule tu as tort/raconte n'importe quoi", dans ces termes ou similaire sans étayer ses propos, c'est une solution de facilité qui va coûter cher.
Au passage, si vos propos sont argumentés, il n'y a pas lieu de jouer de l'attaque perso, hormis pour vous discréditer vous-même.

Maintenant par rapport à ceci, il y a deux solutions pour l'avenir, soit les participants sont capable de se tenir, les débats peuvent continuer et la modération fait au cas par cas, soit les fils sont lockés au moindre dérapage et les dérapants modérés en tapant dessus, comme il a été fait pour les fils AFP de la taverne. Cependant dans ce deuxième cas, que personne ne se plaigne qu'il n'est pas possible de discuter.
Un forum est ce que les utilisateurs en font.

[Epo-Nyme]

Citation :

Provient du message de Thog
Etrange à chaque fois vous nous ressortez l'argument :
Vous savez que jouer d'une seule manière etc etc....

et juste après : moi je joue comme ca et patati et patata...


Tu joue pas pour l'xp très bien pour toi, si ce mode de fonctionnement te plaît je vais pas venir te dire : c'est pas bien faut pas faire comme ca !!

Mais il semble que toi tu as plus de légitimité de venir me dire que pex selon nos critères, nos envie, notre sensibilité c'est intolérable.


Que nous fessons que nous plaindre : certes nous disons que la modification de provoke est un handicapante, mais ce que vous voulez pas voir c'est que les plus touché ca ne vas pas être nous mais bien vous dans l'histoire.

Mais bon jouer pour de l'xp c'est pas bien c'est pas normale, c'est la dame qui l'a dit.

Pour des gens qui se disent à fond pour le fun et la convivialité vous ete bien virulent envers nous.
Mais c'est tellement plus simple de nous rejeter et de lancer des piques....

Mais j'oubliais vous êtes l'élite de condescendance.

Je suppose que celà m'était adressé (sinon tant pis) donc je réponds :
Où as-tu vu que je dénigrais ta façon de jouer hum ?
Je mettais juste une parenthese sur le fait que tout le monde n'était pas là pour jouer avec les meilleurs pour les meilleurs XP. Et que raler sur 6 pages en disant que le tank était foutu c'était peut etre exageré.
Je dis bien d'ailleurs que chacun trouve le fun ou il peut/veut.
Maintenant si tu as vu dans mes posts une quelconque superiorité par rapport à ta façon de jouer ce n'était pas du tout le but que je recherchais et je m'en excuse que tu l'ai mal pris.

[Fael]

Citation :

Provient du message de cfc
Faire un super heros par rapport au jeu, euh ca peut etre un trip mais je trouve pas ca tres sain, enfin ca ce n'est que mon avis et je comprends aisement que les optimisateurs en puissance ouinent à fond.

Les vrais optimisateurs en puissance ne ouinent pas. Ils vont trouver une autre manière d'optimiser (allez j'arrete d'etre faux-cul, je peu dire Nous et pas Ils).
Nous prendrons tous hasten maxé en SO recharge pour l'avoir toujours ON, nous sloterons à fond notre provoke de taunt time et d'accuracy. nous ne nous deplacerons plus sans notre fortitude-bot pour booster notre acc, on se gavera d'inspis d'accuracy.
Mais comme le disent Thog et zergo, ca ne fera que reforcer l'elitisme...