LCR

Bass_tone · 30/03/2004, 11h12

Citation :

Provient du message de Eorill
Tu dates mon gars, les termes "dictature du prolétariat" ont été rayés des statuts de la LCR

Parceque ca faisait trop peur au gens?

Aloïsius · 30/03/2004, 11h12

Citation :

Provient du message de Eorill
Tu dates mon gars, les termes "dictature du prolétariat" ont été rayés des statuts de la LCR

Ils y étaient encore le 19 septembre 2002, d'après le lien donné plus haut. Si tu as un lien vers les nouveaux, je suis preneur.

Eorill · 30/03/2004, 11h15

c'est ici :
http://www.lcr-rouge.org/archives/112003/controv.html

avec l'explication sur qu'est la "dictature du prolétariat". Histoire qu'on ne lise plus trop d'abération. Enfin un peu moins.

dadubliner · 30/03/2004, 11h25

popop mise à jour de mon poste, j'ai détaillé un peu plus le programme mais une visite approfondie du site s'impose pour se faire une vraie idée de la LCR.

ps; erf on va finir par croire que je suis militant communiste révolutionnaire, mouarf

Aloïsius · 30/03/2004, 11h25

Citation :

Provient du message de Eorill
c'est ici :
http://www.lcr-rouge.org/archives/112003/controv.html

avec l'explication sur qu'est la "dictature du prolétariat". Histoire qu'on ne lise plus trop d'abération. Enfin un peu moins.

Citation :

exercice de la dictature du prolétariat en Russie, y compris entre 1918 et 1924, s'est traduit par la fusion de l'Etat et du parti, ainsi que par la suppression progressive de toutes les libertés démocratiques. Cette expérience historique dramatique a rendu caduque l'utilisation d'une telle notion. La dictature du prolétariat est aujourd'hui chargée d'une telle signification historique, marquée par le rejet des formes de la démocratie politique, qu'il est impossible de présenter nos conceptions du pouvoir des travailleurs ou de la démocratie socialiste comme le régime de la dictature du prolétariat. Sans compter qu'à la suite de toutes les expériences historiques du XXe siècle, le mot "dictature", avec ou sans qualificatif, est désormais abhorré. En premier lieu par nous-mêmes.

20/11/2003 ! Woohooo ! Ils en auront mis du temps ! J'y croyais plus. Mieux vaut tard que jamais, hein, m'enfin, entre 1924 et 2003, il ne s'est jamais passé que 79 ans...

Eorill · 30/03/2004, 11h26

Après avoir lu ça on se demande encore plus comment la LCR peut faire des accords électoraux avec LO

OtoChunck · 30/03/2004, 11h30

Sérieusement, je viens de lire le programme LCR pour les régionales ( Je ne l'ai pas fait avant car je n'ai pas pu voter, allez y tapez moi j'en suis pas fier ) , et donc on se rend bien compte que même si certaines de leurs idées peuvent paraître belles, elles n'en restent pas moins inconcevable.
Enfin ceux qui l'ont lu ne peuvent pas me dire que tout ce qui est dit est bien, cela n'engage que moi mais certains points me choque réellement.
Sinon merci Eorill pour toutes ces infos, ce débats sera probablement le premier à ne pas rester trop stérile pour moi et j'aurai appris des choses ( même si pour l'instant mon avis est toujours le même sur la question )

Eorill · 30/03/2004, 11h33

Personnellement je ne pense pas qu'il existe un impossible en politique.

Et même si c'était le cas, les politiques ne devraient ils pas être là pour créer de l'utopie ?

Cepi Cure · 30/03/2004, 11h50

LCR beurk , des revolutionnaire quelle horreur , limite plus dangereux que le FN s'il ne faisait pas un score si misérable mais tjrs trop élévé....

mobidique · 30/03/2004, 11h58

Ouai enfin bon, à la limite les programmes de LO et la LCR on s'en tape un peu, autant que celui du FN au final et l'abandon visible ou pas de la dictature du prolétariat même combat, la droite actuel nous dit bien qu'elle fait tout son possible pour aider les gens, ben oui il font du social et tout ça alors la LCR peut bien enlever la dictature du prolétariat. Bref on s'en fout. Il reste Arlette au 21 avril et son ni ni, incapable de s'exprimer sur un choix à faire entre Chirac et Le Pen, à croire qu'un grand soir de table rase par le FN aurait presque été souhaité, et la faiblesse du score de l'extrême gauche n'est pas un argument.

Le FN au final est ni plus ni moins dangereux que les parti d'extrême gauche et la dangerosité relative que chacun exprime à l'encontre de l'un ou de l'autre n'est que le reflet des peurs des individus.

Les partis d'extrême justement ne font que cristalliser les utopies, les positions extrêmes. Ils sont des espèces de boites à idées pour les autres. Dans une certaine mesure l'obsession sécuritaire de la droite vient bien du FN, enfin, dans une certaine mesure ...

tara · 30/03/2004, 11h59

Citation :

Provient du message de dadubliner
LCR

Voici les propositions de la lcr pour les régionales

un résumé succinct et forcement subjectif (puisque fait par moi ) de leurs propositions :

10 Les propositions alternatives de la LCR

p. 10 Un emploi pour tous, un emploi pour toutes

arréter les licenciements et créer des emplois publics ou de service
réduire le temps de travail
obliger les entreprises à embaucher
augmneter les pensions, salaires et allocations de 230 euros

p. 11 Priorité aux services publics

gratuité des transports pour les jeunes et les chomeurs
service public gratuit de la petite enfance (garderies, creches, etc financé par l'etat)
créer 60000 postes dans les hopitaux
mettre sur pied un service public d'approvisionnement et assainissement de l'eau
retour du personnel d 'entretien et de cantine au sein du service public
refus de la fermeture de classes et de suppression de postes
crédits supplémentaires et création de postes de vacataires

p. 12 Un logement décent pour tous

expropriation des marchands de sommeil
création d 'un service public de logement
construction de logements neufs
rénovation des anciens logements
obligation faite aux propriétaires de mettre leurs logements aux normes
réquisitiond e sbureaux et logements vides pour ceux qui en ont besoin et pour faire baisser les loyers et casser la spéculation

p. 13 Redistribuer les richesses

taxer les profits
cesser les cadeaux au patronat ainsi que les éxonérations d'impots et de cotisations sociales
multiplier par dix l'isf
supprimer la tva (en commencant par celle sur les produits de premeire nécessité)

p. 13 Egalité pour tous, pour toutes

supprimer le temps partiel et la précarité
un service public d'accueil des personnes fragilisées doit être mis en place
création d 'un statut d'autonomie sociale pour les jeunes avec une allocation de 700 euros afin de pouvoir étudier sans devoir prendre un petit boulot et sortir de la pauvreté

p. 15 Pour une écologie sociale

p. 15 Décider et contrôler ensemble

supprimer les subventions aux ent. et écoles privées

source

PS : comment financer un tel programme, je doute fort que x par 10 l'isf et taxer les profits suffiraient, surtout que les délocalisations se multiplieraient, mais je vous laisse juger par vous même, pour bien comprendre la lcr, ne vous arretez pas à lire le résumé, lisez le fichier pdf.

ben je suis desolée mais pour moi ca ca ressemble a un programme ( pour ceux qui disent que la lcr n en as aucun )

apres c est certain y a quelque promesse intenable mais quel parti politique n en fait pas ?

ensuite c est sur que si toute ces reformes sont mise en marche en meme temps ca va mettre le pays a genoux !

mais si ils font ca doucement et surement je ne voit rien d impossible dans ce programme ( sauf l isf par 10 )

le gouvernement actuel a fait des reformes que tout le monde croyait impossible , le probleme c est que ils les ont fait dans le sens on encu** " ceux d en bas" au profit des riches

je voit pas en quoi la lcr n y arriverait pas dans l autre sens ( on donne moins aux riche pour aider " ceux d en bas" )

donc OUI le programme semble utopique et sourtout irrealisable je l admet c est clair

mais TOUT les parti SANS EXCEPTION font se genre de promesse !!!!!!

mais ce programme montre , le sens dans laquelle irai la politique si la lcr etait au pouvoir
et sans aller jusqu a la realisation de ces promesse ils iront plus loin que quiconque dans le sens de l utopie qu ils decrivent ( meme si soyons realiste ils ne l atteindrons jamais )

personnelement je pense que
la gauche moderée on lui as laissée une chance ( voir plusieurs ) ils ont pas reussi
la droite moderée on lui as laisse une chance , ils sont en train de detruire tout ce qui etait la france

il reste la droite extreme et la gauche extreme
la droite extreme ne corespond pas a mon idée de la vie , je ne ressent absolument pas le besoin d ecraser mon prochain pour avancer , qu il soit immigré ou pas

donc je le dit sans honte , je voterai lcr ( si la situation ne change pas d ici la )

oui les extreme font peur c est certain qu il y as un risque ( qu mais sans sans risque on n avance pas

Citation :

Et même si c'était le cas, les politiques ne devraient ils pas être là pour créer de l'utopie ?

je suis d accord avec ca , et a mes yeux ceux qui tende le plus vers l utopie ( meme si concretement ils arriveront pas a la moitie de ce qu ils promettent ) c est la LCR

Andromalius · 30/03/2004, 12h34

Citation :

Provient du message de shine
Oui c'est sur facteur a Neuilly ... il doit a avoir un grand sens des réalités politiques et des besoins des Francais, envoie le distribuer le courrier dans le 93 ou autre quartier.

C'ets toujours mieux que maire de Neuilly et ministre de l'interieur hein, a Neuilly il y a une delinquance tres poussée.

Cepi Cure · 30/03/2004, 13h20

Non je pense pas que ca soit mieu que ministre de l'interieur , en toute objectivité on ne pas dire que la condition de facteur soit meilleure que celle de ministre de l'interieur surtout intellectuellement.....

Andromalius · 30/03/2004, 13h41

Relis ma phrase en essayant de la comprendre cette fois ci.

Lucifuge · 30/03/2004, 14h17

LCR, machinchose etc ...

Lorsque les politiciens s'intéressera au français on les verra disparaitre.

Aloïsius · 30/03/2004, 16h23

Citation :

Provient du message de Cepi Cure
Non je pense pas que ca soit mieu que ministre de l'interieur , en toute objectivité on ne pas dire que la condition de facteur soit meilleure que celle de ministre de l'interieur surtout intellectuellement.....

Traduction : les facteurs sont des abrutis, Sarkozy est un génie.

Xam · 30/03/2004, 16h36

Citation :

c'est quoi le côté non-péjoratif de "révolutionnaire" ?

Si il n'y avait jamais eu de révolution, je sais pas dans quel misérable état serait notre société actuelle. Il ne faut pas croire que nous vivons dans un monde immuable et que la 5eme République va durait encore des milliers d'années. Il y a un peu plus de 2 siècles presque tout le monde ignoraient la démocratie en France. Et a l'échelle humaine c'était il y a pas si longtemps. La révolution apporte l'évolution. Et l'homme est je ne pense pas a la limite de son évolution.

mobidique · 30/03/2004, 16h36

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Traduction : les facteurs sont des abrutis, Sarkozy est un génie.

C'est également ce que j'avais compris mais bon tu sais comme un sentiment de lassitude qui envahit parfois

Le Paragon · 30/03/2004, 16h55

Citation :

Provient du message de Faith
voila j aimerai savoir ce que vous pensez , sérieusement ( ceux qui ne connaissent que de nom passez votre chemin s il vous plait ) du parti " ligue communiste révolutionnaire"

et s il vous plait on evite les stéréotype debile du genre LCR= communiste= staline= mal

ca rime quand meme mechament avec utopie quand meme , ca serait beau un gouvernement comme ca , enfin si l'on pourrait appeller ca un gouvernement, faut quand meme vraiment etre con pour croire a un smic a 15000 balles , on les sorts ou les tunes ?
remarquez c'est bien les discours de krivine, laguiller et de toute la clique suivant le meme courant ,au moins ca me fait economiser des tunes en dvd quand je veut me marrer un bon coup

Xam · 30/03/2004, 17h01

Je ne pense pas que faire des propositions impossible a tenir soit une spécialité de l'extreme gauche quand même hein...

Bass_tone · 30/03/2004, 17h24

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Traduction : les facteurs sont des abrutis, Sarkozy est un génie.

Moi j'ai compris qu'i lavait seulement dit qu'il etait plus difficille de devenir ministre que de devenir facteur, que ce soit intellectuellement ou pas. Ca ne me semble pas inscencé.

30/03/2004, 17h25

Mouais, extrême droite ou extrême gauche, je me méfie de ceux qui ne supportent pas la contradiction et souhaite mettre à bas la démocratie. Même si elle reste le pire des systèmes, personne n'en a encore trouvé de meilleur (W. Churchill).

Aloïsius · 30/03/2004, 17h46

Citation :

Provient du message de Zerodeckk
Moi j'ai compris qu'i lavait seulement dit qu'il etait plus difficille de devenir ministre que de devenir facteur, que ce soit intellectuellement ou pas. Ca ne me semble pas inscencé.

Tu inventes :

Citation :

Non je pense pas que ca soit mieu que ministre de l'interieur , en toute objectivité on ne pas dire que la condition de facteur soit meilleure que celle de ministre de l'interieur surtout intellectuellement.....

Le texte de notre ami dit clairement que :
1) le métier de facteur n'est pas mieux que celui de ministre de l'intérieur pour juger des besoins des français. (chacun sait qu'un ministre de haut rang sait très bien quels sont les soucis quotidiens des français "normaux", alors qu'un facteur vit dans une bulle isolé de la réalité...)
2) la condition, surtout intellectuelle, de facteur est moins bonne que celle de ministre : les facteurs sont des abrutis.

A aucun moment, il n'est question de la difficulté qu'il y a à devenir facteur.

Loserhunter · 30/03/2004, 17h48

Dans un contexte de mondialisation ineluctable les propositions de la lcr apparaissent comme desuetes.
Besancenot veut par exemple eviter la dictature des actionnaires.
Bon moi je veut bien mais une entreprise a besoin de capitaux et peut de personne investiraient dans une entreprise dans laqueel ils n'ont qu'un vague droit de regard.

Serafel · 30/03/2004, 17h49

Citation :

Provient du message de btbw
Mouais, extrême droite ou extrême gauche, je me méfie de ceux qui ne supportent pas la contradiction et souhaite mettre à bas la démocratie. Même si elle reste le pire des systèmes, personne n'en a encore trouvé de meilleur (W. Churchill).

Je te rassure il n'y a pas besoin d'être extrémiste pour ne pas supporter la contradiction

Citation :

Dans un contexte de mondialisation ineluctable les propositions de la lcr apparaissent comme desuetes.
Besancenot veut par exemple eviter la dictature des actionnaires.
Bon moi je veut bien mais une entreprise a besoin de capitaux et peut de personne investiraient dans une entreprise dans laqueel ils n'ont qu'un vague droit de regard.

Aujourd'hui les actionnaires n'ont pas qu'un droit de regard ils ont un droit (et se font un devoir) de reclamer toujours plus de dividendes de leurs actions.

Bass_tone Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Eorill Tu dates mon gars, les termes "dictature du prolétariat" ont été rayés des statuts de la LCR Parceque ca faisait trop peur au gens?
30/03/2004, 11h12

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Eorill Tu dates mon gars, les termes "dictature du prolétariat" ont été rayés des statuts de la LCR Ils y étaient encore le 19 septembre 2002, d'après le lien donné plus haut. Si tu as un lien vers les nouveaux, je suis preneur.
30/03/2004, 11h12

Eorill [BK] Alpha & Oméga	c'est ici : http://www.lcr-rouge.org/archives/112003/controv.html avec l'explication sur qu'est la "dictature du prolétariat". Histoire qu'on ne lise plus trop d'abération. Enfin un peu moins.
30/03/2004, 11h15

dadubliner Alpha & Oméga	popop mise à jour de mon poste, j'ai détaillé un peu plus le programme mais une visite approfondie du site s'impose pour se faire une vraie idée de la LCR. ps; erf on va finir par croire que je suis militant communiste révolutionnaire, mouarf
30/03/2004, 11h25

Eorill [BK] Alpha & Oméga	Après avoir lu ça on se demande encore plus comment la LCR peut faire des accords électoraux avec LO
30/03/2004, 11h26

Eorill [BK] Alpha & Oméga	Personnellement je ne pense pas qu'il existe un impossible en politique. Et même si c'était le cas, les politiques ne devraient ils pas être là pour créer de l'utopie ?
30/03/2004, 11h33

Cepi Cure Prophète	LCR beurk , des revolutionnaire quelle horreur , limite plus dangereux que le FN s'il ne faisait pas un score si misérable mais tjrs trop élévé....
30/03/2004, 11h50

Andromalius Bagnard	Citation : Provient du message de shine Oui c'est sur facteur a Neuilly ... il doit a avoir un grand sens des réalités politiques et des besoins des Francais, envoie le distribuer le courrier dans le 93 ou autre quartier. C'ets toujours mieux que maire de Neuilly et ministre de l'interieur hein, a Neuilly il y a une delinquance tres poussée.
30/03/2004, 12h34

Cepi Cure Prophète	Non je pense pas que ca soit mieu que ministre de l'interieur , en toute objectivité on ne pas dire que la condition de facteur soit meilleure que celle de ministre de l'interieur surtout intellectuellement.....
30/03/2004, 13h20

Andromalius Bagnard	Relis ma phrase en essayant de la comprendre cette fois ci.
30/03/2004, 13h41

Lucifuge Alpha & Oméga	LCR, machinchose etc ... Lorsque les politiciens s'intéressera au français on les verra disparaitre.
30/03/2004, 14h17

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Cepi Cure Non je pense pas que ca soit mieu que ministre de l'interieur , en toute objectivité on ne pas dire que la condition de facteur soit meilleure que celle de ministre de l'interieur surtout intellectuellement..... Traduction : les facteurs sont des abrutis, Sarkozy est un génie.
30/03/2004, 16h23

mobidique Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Aloïsius Traduction : les facteurs sont des abrutis, Sarkozy est un génie. C'est également ce que j'avais compris mais bon tu sais comme un sentiment de lassitude qui envahit parfois
30/03/2004, 16h36

Xam Alpha & Oméga	Je ne pense pas que faire des propositions impossible a tenir soit une spécialité de l'extreme gauche quand même hein...
30/03/2004, 17h01

Bass_tone Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Aloïsius Traduction : les facteurs sont des abrutis, Sarkozy est un génie. Moi j'ai compris qu'i lavait seulement dit qu'il etait plus difficille de devenir ministre que de devenir facteur, que ce soit intellectuellement ou pas. Ca ne me semble pas inscencé.
30/03/2004, 17h24

#22540 Invité	Mouais, extrême droite ou extrême gauche, je me méfie de ceux qui ne supportent pas la contradiction et souhaite mettre à bas la démocratie. Même si elle reste le pire des systèmes, personne n'en a encore trouvé de meilleur (W. Churchill).
30/03/2004, 17h25

Loserhunter Prophète	Dans un contexte de mondialisation ineluctable les propositions de la lcr apparaissent comme desuetes. Besancenot veut par exemple eviter la dictature des actionnaires. Bon moi je veut bien mais une entreprise a besoin de capitaux et peut de personne investiraient dans une entreprise dans laqueel ils n'ont qu'un vague droit de regard.
30/03/2004, 17h48

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