LCR

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voila j aimerai savoir ce que vous pensez , sérieusement ( ceux qui ne connaissent que de nom passez votre chemin s il vous plait ) du parti " ligue communiste révolutionnaire"

et s il vous plait on evite les stéréotype debile du genre LCR= communiste= staline= mal
Re: LCR
Citation :
Provient du message de Faith
et s il vous plait on evite les stéréotype debile du genre LCR= communiste= staline= mal
Pourtant... C'est bel et bien l'extrême gauche.

Désolé.
Ce à quoi me fait penser la LCR :

HA HA HA !!!

Ils sont restés dans le premier quart du XXième Siècle ces gens. Tout comme la Arlette, pour pas la nommer.


(( Nota: Ligue Communiste Révolutionnaire quand même, hein... ))
Re: LCR
Citation :
Provient du message de Faith
voila j aimerai savoir ce que vous pensez , sérieusement ( ceux qui ne connaissent que de nom passez votre chemin s il vous plait ) du parti " ligue communiste révolutionnaire"

et s il vous plait on evite les stéréotype debile du genre LCR= communiste= staline= mal
Je trouve que rien que le nom du parti, ca fout les jetons brrrrrrr, alors les idées j'en parle même pas....
La LCR quand on est révolutionnaire (sic) pourquoi pas, y'a de bonnes idées après tout. Mais bon leur communication n'est pas très crédible.

Ensuite l'alliance avec LO aux régionales étaient réellement stupide, ils n'ont pas fini de le payer... Je ne serais pas surpris que certains militants quittent la LCR pour aller (ou retourner) chez les Verts.
Le mot Révolutionnaire est pour moi synonyme de stalinisme, donc je ne considère pas ce parti comme partie de la démocratie française.

Par ailleur je ne vois pas en quoi un facteur a une quelconque idée de ce qu'est la vie en France, de ce qu'est la situation sociale en France... C'est un fonctionnaire.
Citation :
Provient du message de Phemios de Lys
Le mot Révolutionnaire est pour moi synonyme de stalinisme, donc je ne considère pas ce parti comme partie de la démocratie française.
ouvre un dictionnaire alors.

C'est fou comme le mot "révolutionnaire" peut être mal compris...

Le "stalinisme" n'a pas grand chose à voir avec le concept de "révolution" si ce n'est que Staline a profité de la révolution pour appliquer son concept de totalitarisme.


Citation :
Par ailleur je ne vois pas en quoi un facteur a une quelconque idée de ce qu'est la vie en France, de ce qu'est la situation sociale en France... C'est un fonctionnaire.
ca c'est la meilleure ^^
joli troll :>

saleté de fonctionnaire qui veut ouvrir sa gueule !

Dit moi, il faut exercer quelle profession pour avoir le droit d'avoir une idée de ce qu'est la vie ?

sinon tu t'es jamais dit qu'une personne; c'est avant tout une équipe, un parti parti politique, des idées issues de débats contradictoires souvent très long ?

Mais tu montres quand même un des travers de la LCR : faire sa com' sur le fait que Besancenot est facteur... alors qu'il n'est facteur que pour l'occasion...
La LCR a un aspect sympathique, tout comme LO, car ces gens qui parlent des exclus ne roulent pas sur l'or et sont plus proches des gens que au hasard un Rohan, un Condé ou un Giscard d'Estaing.
(Tous trois battus aux refionales, ceci dit en passant)
Maintenant, que le discours soit daté et un tantinet irréaliste, je ne peux le nier. Mais je prefere ca a "Serrez vous la ceinture pendant que je m'engraisse".

Phemios vient de m'apprendre sinon que Robespierre etait un dangereux communiste.
Pour moi la LCR est une brochette d'utopistes qui ne connaissent rien à l'économie, à la politique, aux relations internationales, enfin bref, à tout ce qui permet de diriger un pays.

C'est une bande de gosses qui veulent refaire le monde... de belles idées, mais bon... moi aussi je peut dire : semaine de 10h, congés payes d'au moins 4 mois par ans et retraite à 25 ans.
Citation :
Provient du message de Phemios de Lys
Le mot Révolutionnaire est pour moi synonyme de stalinisme, donc je ne considère pas ce parti comme partie de la démocratie française.

Par ailleur je ne vois pas en quoi un facteur a une quelconque idée de ce qu'est la vie en France, de ce qu'est la situation sociale en France... C'est un fonctionnaire.
parce que les enarques ont la moindre idées de ce que c est que la france " d en bas" d apres toi ?

a mon avis le petit facteur en sait plus sur les besoin et envie reels des francais que 99 % de nos politicien actuels

le fait qu il soit issue "du peuple " justement et pour moi un gros point positif

il sait ce que c est que vivre au smic , c est certain il est fonctionnaire .... pas mineur ni travailleur a la chaine , mais bon il as deja une meilleur idée de ca que les enarques

@ eorill
oui moi aussi je trouve l alliance avec LO passe assez mal



sinon je trouve que le nom ne leur vas pas , ils fait " mechant" mais bon ce n est jamais qu un nom , le parti lui meme ( et leur idée ) vous en pensez quoi ?
Citation :
Provient du message de Faith

le fait qu il soit issue "du peuple " justement et pour moi un gros point positif
n'oublions pas aussi qu'il était assistant parlementaire de Krivine.

Sa jeunesse, son métier de facteur n'était que des arguments électoralistes.

Besancenot n'est pas plus prolétaire que n'importe quel jeune cadre du PS venant du même milieu. C'est juste un peu de com' politique, un joli paquet cadeau, ca plait à l'électeur.
Citation :
Provient du message de Andromalius
La LCR a un aspect sympathique, tout comme LO, car ces gens qui parlent des exclus ne roulent pas sur l'or et sont plus proches des gens que au hasard un Rohan, un Condé ou un Giscard d'Estaing.
Un problème avec les aristocrates ?
Ils sont souvent bien plus proche du peuple que les bourgeois.

Enfin, depuis plus de 200 ans (et la prise de pouvoir, non pas du peuple, mais des bourgeois), nous somme "tous égaux en droit", alors, par pitié, arrêtons de maudire les Nobles.

Concernant la LCR, je ne vois que peu de différence avec LO, mise à part un fonctionnement peut-être moins obscur et "sectaire" (y'a des guillemets hein)
Citation :
Provient du message de Amienois
Concernant la LCR, je ne vois que peu de différence avec LO, mise à part un fonctionnement peut-être moins obscur et "sectaire" (y'a des guillemets hein)
ca fait déjà énorme comme différence
Excusez moi , mais effectivement, un facteur ne possede pas les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions. Il ne s'agit pas de lui faire fermer sa gueule comme vous dites, mais belle est bien de la reallité.
Mon medecin qui est surement trés intelligent n'est pas foutu de pondre trois lignes de code en C++. Ce n'est pas une question de discrimination, mais franchement faut être fou pour voter pour un facteur je trouve.
Vous vous laisseriez operer par un programmeur vous?
Citation :
Provient du message de Zerodeckk
Excusez moi , mais effectivement, un facteur ne possede pas les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions. Il ne s'agit pas de lui faire fermer sa gueule comme vous dites, mais belle est bien de la reallité.
Mon medecin qui est surement trés intelligent n'est pas foutu de pondre trois lignes de code en C++. Ce n'est pas une question de discrimination, mais franchement faut être fou pour voter pour un facteur je trouve.
Vous vous laisseriez operer par un programmeur vous?
la politique, notamment l'application technique d'idées politiques ne marchent pas forcément comme tu le penses.

Un facteur, si il est très bien entouré peut très bien faire un très bon président - si il est intelligent et qu'il est bien entouré.
Citation :
Provient du message de Zerodeckk
Excusez moi , mais effectivement, un facteur ne possede pas les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions. Il ne s'agit pas de lui faire fermer sa gueule comme vous dites, mais belle est bien de la reallité.
Mon medecin qui est surement trés intelligent n'est pas foutu de pondre trois lignes de code en C++. Ce n'est pas une question de discrimination, mais franchement faut être fou pour voter pour un facteur je trouve.
Vous vous laisseriez operer par un programmeur vous?
t'es politicien pour venir nous parler politique ?
Citation :
Provient du message de Zerodeckk
Excusez moi , mais effectivement, un facteur ne possede pas les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions. Il ne s'agit pas de lui faire fermer sa gueule comme vous dites, mais belle est bien de la reallité.
Qu'est-ce que tu en sais ?

Tu n’as pas l’impression de confondre un être humain et une étiquette ?

Tu connais son parcours, tu sais ce qu’il a étudié ou pas ? Tu n’as jamais vu d’autodidacte en politique ou en informatique ? Pour ta gouverne, il y en a même eu un qui a été Premier Ministre…
Rien que le nom ne peut que me pousser à ne pas aimer le parti.
Je n'aime pas les extrêmes, mais j'aime encore moins lorsque les extrêmes se réclament d'un mouvement qui a entrainé je ne sais combien de morts. Sans parler du fait que j'aime encore moins l'extrême gauche vu qu'il y a une sorte de complaisance à leur égard tandis qu'on diabolise l'extrême droite, alors que la "diabolisation" serait tout aussi justifiée pour les deux. Si je disais: je vote LCR ou FO, ça ne générait pas grand monde. Maintenant si je dis "Je vote FN", je parie que cela va déclencher de houleux débats.
Pour moi il est impossible de dissocier totalement le mot communiste et les affres du communisme. Le communisme a bel et bien été une calamité au même titre que la nazisme, je ne vois pas pourquoi on ne le dirait pas.
Ah et ne me dites pas "Oui mais blablabla, communisme = belle théorie utopique de Marx pervertie par Staline blablabla", parce que si ce sont juste les idées de Marx qu'ils défendent et qu'ils ne sont en rien rattachés à Staline et ses déboires, ils n'avaient qu'à s'appeler Ligue Marxiste Révolutionnaire, et pas Communiste.
On va pas changer le sens du mot "communiste" pour te faire plaisir.


Vu le départ en troll de ce thread , je n'ai même pas envie de m'évertuer à défendre quoi que ce soit devant des détracteurs aux arguments de mauvaise foi.


Je dirais juste que la LCR et LO profitent du fait qu'il n'existe plus de parti communiste digne de ce nom en France, du à la la dérive sociale démocrate de ce dernier qui dure depuis bien trop longtemps...

Ah parti des fusillés des 25 % ou es tu passé ?
Je rassure ceux qui auraient des doutes, même au sein de la Ligue, l'alliance avec LO est très mal passée ; elle est passée tout juste lors du Congrès et ce qu'on a appelé "l'appel des 24" (membres du Comité Central, qui avaient appelé à voter pour la gauche parlementaire, contrairement à ce qu'avait défini l'accord avec LO) a un peu semé la pagaille, reflet d'un parti divisé.

Pour XhaK, qui semble très bien connaître la LCR au point d'énoncer des vérités jusqu'alors inconnues, je lui conseillerai de lire les ouvrages "sérieux" que diffuse la Ligue où on retrouve une "une brochette d'utopistes qui ne connaissent rien à l'économie, à la politique, aux relations internationales" qui sortent d'IEP, qui possèdent des doctorats et qui ont une position, une critique, certes triviales pour le grand intellectuel qu'il est, mais qui ont le mérite d'exister ; je les cherche toujours dans l'Humanité (Jaurès doit se retourner dans sa tombe) ou dans les tracts du PS.

Certes le facteur n'a rien d'un fin politologue ; il est simplement bon orateur et bon rhéteur ; mais tout le contenu ne lui ait pas arrivé dans le bec par magie : comme tous les partis, il y a des "hommes de l'ombre" qui définissent une ligne claire, parfois radicale, parfois minoritaire, mais jamais sans quelque argument valable. D'accord ou pas, là n'est pas le problème, mais écoutez Besancenot à la télé, il ne vous parle pas de "grand soir", de révolution mondiale et du prolétariat conscientisé qui prend les armes : il vous parle de travailleurs mis à la rue, d'allocations supprimées, de chômage en hausse... Je cherche l'utopie dans ce discours.


Pour le nom, il est hérité des années 70... Heu... désolé, là c'est pas notre faute. Cela fait quelques temps qu'on veut le changer, mais dès lors que l'on a (re)commencé à pouvoir se présenter aux élections, à avoir une tribune, il paraissait mal venu de changer de nom alors qu'on commence à peine à le connaître. Celui qui était en vogue à l'époque était Gauche Démocratique Révolutionnaire (GDR) qui faisait un peu moins gauchiste martial. Y'a eu aussi - un temps - Front Marxiste Révolutionnaire, mais FMR comme initiaux, ça craint.


Petite page d'histoire, maintenant, avec Staline (qui d'ailleurs fût inspiré par la Commune et Marx, qui eux-mêmes étaient inspirés par les Jacobins et les Montagnards, qui eux-mêmes étaient inspirés par les Lumières ; bref, Voltaire et Rousseau étaient des dictateurs et vous êtes, Français, dans la patrie mère du goulag). Tout simplement pour dire que, lorsqu'il prend le pouvoir en 1927, il décrète le socialisme dans un seul pays ; décision contre-révolutionnaire s'il en est, puisque la révolution, pour survivre, doit se propager, sans forcément prendre le pouvoir, mais avoir des soutiens. A Staline s'opposait d'ailleurs Trotsky et sa théorie de la révolution permanente qui prône tout sauf le centralisme bureaucratique.


Citation :
Je ne serais pas surpris que certains militants quittent la LCR pour aller (ou retourner) chez les Verts.
Au vu des dernières élections, je doute que ce soit l'électorat qui se soit mobilisé sous les couleurs de la LCR en 2002 ; il est clair que ce sont les déçus du Parti Communiste qui s'étaient tournés vers la Ligue (ou LO, d'ailleurs), rejetant Bob Hue et sa complaisance à l'égard du PS. Il est clair qu'après le virage à gauche opéré par M.-G. Buffet, l'électorat PC s'est recomposé ; les trotskystes se sont affaiblis.
Citation :
Provient du message de Zerodeckk
Excusez moi , mais effectivement, un facteur ne possede pas les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions. Il ne s'agit pas de lui faire fermer sa gueule comme vous dites, mais belle est bien de la reallité.
Mon medecin qui est surement trés intelligent n'est pas foutu de pondre trois lignes de code en C++. Ce n'est pas une question de discrimination, mais franchement faut être fou pour voter pour un facteur je trouve.
Vous vous laisseriez operer par un programmeur vous?
Un medecin ne possede pas non plus les competences en sciences economiques, politiques et sociales pour prétendre apporter des solutions, bah pourtant pas mal d'ancien medecin font de la politique (Dousteblazy par exemple si je me plante pas)
Citation :
Provient du message de Ciseaux
Rien que le nom ne peut que me pousser à ne pas aimer le parti.
Je n'aime pas les extrêmes, mais j'aime encore moins lorsque les extrêmes se réclament d'un mouvement qui a entrainé je ne sais combien de morts. Sans parler du fait que j'aime encore moins l'extrême gauche vu qu'il y a une sorte de complaisance à leur égard tandis qu'on diabolise l'extrême droite, alors que la "diabolisation" serait tout aussi justifiée pour les deux. Si je disais: je vote LCR ou FO, ça ne générait pas grand monde. Maintenant si je dis "Je vote FN", je parie que cela va déclencher de houleux débats.
Pour moi il est impossible de dissocier totalement le mot communiste et les affres du communisme. Le communisme a bel et bien été une calamité au même titre que la nazisme, je ne vois pas pourquoi on ne le dirait pas.
Ah et ne me dites pas "Oui mais blablabla, communisme = belle théorie utopique de Marx pervertie par Staline blablabla", parce que si ce sont juste les idées de Marx qu'ils défendent et qu'ils ne sont en rien rattachés à Staline et ses déboires, ils n'avaient qu'à s'appeler Ligue Marxiste Révolutionnaire, et pas Communiste.
la réponse dans la question

le communisme n'a absolument rien à voir avec le stalinisme.

comme le socialisme n'a rien à voir avec le nazisme (national socialisme)

ce n'est pas parce qu'un fou dangereux utilise un système que le système en soit est dangereux.

Ce n'est pas parce qu'un facho va poster un message fasciste sur JoL que le forum deviendra fasciste. Staline n'a pas fait de communisme. Je ne vois pas pourquoi le "communisme" devrait être assimilé aux morts de Staline.

A ce rythme là on interdit toute religion pour tous les morts de la religion
(pourquoi pas )
Ce n'est pas parce que certains fous ont déclanchés la St Barthélémy que tous les chrétiens sont des fous dangereux et qu'il ne faut plus parler de catholicisme.
Etc des exemples comme ça on peut les multiplier à l'infini.

Enfin bref ne jouons pas avec les mots. Le communisme est une doctrine, son application est autre chose, ne confondons pas les deux.
Citation :
Provient du message de XhaK
Pour moi la LCR est une brochette d'utopistes qui ne connaissent rien à l'économie, à la politique, aux relations internationales, enfin bref, à tout ce qui permet de diriger un pays.

C'est une bande de gosses qui veulent refaire le monde... de belles idées, mais bon... moi aussi je peut dire : semaine de 10h, congés payes d'au moins 4 mois par ans et retraite à 25 ans.

Nos opinions son très proches, voire identiques.
Citation :
Provient du message de Khyok
Celui qui était en vogue à l'époque était Gauche Démocratique Révolutionnaire (GDR) qui faisait un peu moins gauchiste martial.
en même temps "démocratique" et "révolutionnaire" ca aurait fait rire tout le monde pdt pas mal de temps
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