[Elric]

Citation :

Provient du message de Corwin Elentári
Uniquement à cause de personnes de votre acabit.

J'aurai voulu flammer Panda que je ne m'y serai pas pris autrement.
Compterais- tu nous rejoindre, nous, le clan des vilains trolleurs Corwin ?

[Evil sorrow]

Citation :

Provient du message de Pou Infinal
Allez, on fait une guerre des chiffres ? ça va être marrant !

Ouais j'ai hésité à mettre le chiffre, je me suis dit tout de suite qu'on allait passer à côté du pourquoi ce fait à marqué les esprits

Citation :

Non, un pays n'est pas une idéologie. Tous les habitants de l'URSS n'étaient pas communistes, ni même staliniens ou je ne sais quoi. Etablir l'équation URSS = communisme est réducteur et partial.

Ben ouais. URSS = aussi 12 millions de morts en camp de concentration, auxquels s'ajoutent les personnes fusillées et celles mortes à la cause de la collectivisation : 20 millions de morts rien que sur leur territoire. Merci d'apporter de l'eau au moulin.

Citation :

La "bannière étoilée" rappelle à tout communiste actuel, dès qu'il la voit, les crimes anti-communistes commis à travers le Monde par les gouvernements successifs des Etats-Unis.

N'importe quoi.

Citation :

Ce n'est pas pour autant qu'il faut réduire le drapeau étatsunien au capitalisme répressif, car un pays N'EST PAS une idéologie. La guerre froide est finie, il est temps de changer ces a priori ! Un pays est un peuple, une économie, une histoire, etc ... avec tout ce que ça comporte de varié et de contradictoire.

Sauf que l'URSS a disparue en même temps que s'est arrêté la guerre froide, ce qui permet de fonder entres les deux une relation solide.

Citation :

Et je ne vois pas en quoi le fait que l'URSS ait disparu change la donne ?? Mettre le drapeau de l'URSS serait un appel au "retour" du communisme ? C'est l'a priori d'un capitaliste, de même que l'a priori d'un communiste est de voir dans un avatar étoilé un appel à la pérennisation du capitalisme étatsunien.

Ça change qu'il n'y a aucune raison de revendiquer ce drapeau autre que remettre sur la table son passé peu glorieux.

Citation :

La modération de JOL est décidément très critiquable, [...]Arrivederci, sous de meilleurs cieux.

Ouin ! Ouin !

Pauvres communistes faces aux sales capitalistes joliens qui n'aiment pas qu'on affiche les couleurs de notre beau pays où les ouvriers mourraient de faim mais c'est pas grave car c'était pour que le pays tourne mieux.

Aucun pays n'est tout blanc, oui, mais certains ont marqué les esprits plus que les autres par leurs actes; et le bloc soviétique personne n'aurait voulu y vivre c'est d'ailleurs pourquoi il s'est effondré sur lui-même.

[Andromalius]

Citation :

Pauvres communistes faces aux sales capitalistes joliens qui n'aiment pas qu'on affiche les couleurs de notre beau pays où les ouvriers mourraient de faim mais c'est pas grave car c'était pour que le pays tourne mieux.

Moué...Je te rappelle quand meme que sauf pendant une periode particuliere due aux tres mauvaises recoltes, on mourait moins de faim en russie qu'aux USA, et tout le monde en russie allait a l'ecole...Certes la repression politique a été terrible et est entierement condamnable, mais tout n'etait pas noir. La preuve, des gens regrettent l'URSS ces temps ci, car au lieu d'avoir un petit revenu, une petite maison, et peu d'argent, ils sont carrement devenus SDF pendant que les oligarques de Moscou ont volé toutes les ressources du pays.

[Loekit]

On joue à celui qui a la plus grosse ?

C'est pas que je sois contre l'histoire et tout ça (ça pourrait même être vachement plus intéressant, pour une partie du lectorat en tout cas, que n'importe quel fil de politique) mais je crains que l'on commence à dépasser très largement le cadre de ce sujet (qui devient un peu rébarbatif du coup alors qu'il peut être assez intéressant de base).

Bref, il faudrait voir à amener d'autres arguments sur le tapis que le nombre de morts.

J'avoue que mon avis est assez mitigé quand à la modération des drapeaux (à quelques exceptions près).

[Evil sorrow]

Perso j'ai rien contre d'autre drapeaux, comme la Chine par exemple. C'est un pays qui existe encore même si on peut pas dire qu'il est mieux. On peut laisser le bénéfice du doute en mettant sur le compte d'un certain nationalisme. Pour ce qui est des russes, le drapeau actuel c'est ça :



Venir arborer celui de l'URSS, c'est un peu louer des valeurs plus que douteuses, en tout cas c'est l'effet que ça me fait à moi et ça m'hérisse les poiles du dos. En tout cas ce qui marque au travers l'URSS, c'est sûrement pas son côté humain

Citation :

On joue à celui qui a la plus grosse ?

Mais elle est peut être là la raison : prendre comme avatar le drapeau d'un pays qui en avait une grosse, pour les grands fans de C&C Alerte Rouge. Vu comme ça, je ne peux que m'incliner

[Andromalius]

Asael, ce drapeau en avatar est hors charte.

[Arkanne]

Le truc qui est plutôt bizarre c'est d'en venir à voir une mauvaise image d'un pays juste à partir du drapeau, l'Urss c'est certes le socialisme, les goulags (etc...) mais je pense qu'il y a dû avoir des choses positives dans ce pays comme il y en a dans d'autres pays plus ou moins totalitaires. Mais bon, peut être que l'Ursss a eu son image négative en partant du fait que c'est un pays qui fait "partit des vaincus".

[Keltac]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Asael, ce drapeau en avatar est hors charte.

Si tu parles de celui de la Russie, il n'est pas hors charte.

[Oukisontlesnelfes]

Vu que le communisme est apparemment interdit sur JeuxOnline, je demande le ban définitif de Mind pour sa propagande abusive de Mozilla, qui fait bien entendu écho à l'URSS Stalinienne !

Plus sérieusement, même si nous savons tous ici les horreurs commis par les dirigeants de ce pays au cours du siècle dernier, à ce que je sache, le communisme n'est pas interdit en France !
Si un drapeau de l'URSS est modéré, alors je demande la modération de tous les drapeaux, car un drapeau américain me dérange presque autant...

[Evil sorrow]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Asael, ce drapeau en avatar est hors charte.

Ce forum est si bien foutu que j'arrive pas à remettre la main sur ses règles. Source ? Si c'est vrai il va être temps pour moi de changer de camp

@Arkanne : y'a un lapsus dans ton message

@Oukisontlesnelfes : on revendique pas le communisme en affichant le drapeau d'un pays qui plus est étranger ! Putain si les communistes français revendiquaient prendre l'URSS comme modèle, ils auraient pas grand monde chez eux (bon ok c'est déjà pas le cas).

[Arkanne]

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
@Arkanne : y'a un lapsus dans ton message

Possible mais mon taux d'alcolemie ne m'aide pas à le voir, dis le moi ocazou je ne sois pas clair demain

[Evil sorrow]

Citation :

Provient du message de Arkanne
Le truc qui est plutôt bizarre c'est d'en venir à voir une mauvaise image d'un pays juste à partir du drapeau, l'Urss c'est certes le socialisme, les goulags (etc...) mais je pense qu'il y a dû avoir des choses positives dans ce pays comme il y en a dans d'autres pays plus ou moins totalitaires. Mais bon, peut être que l'Ursss a eu son image négative en partant du fait que c'est un pays qui fait "partit des vaincus".

Je te l'accorde, moi aussi à cette heure je fatigue. Y'a bien eu du socialisme en URSS, mais plutot vers la fin

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Oukisontlesnelfes
Vu que le communisme est apparemment interdit sur JeuxOnline, je demande le ban définitif de Mind pour sa propagande abusive de Mozilla, qui fait bien entendu écho à l'URSS Stalinienne !

Mind a même mis en place une page dont l'apparence fait écho à l'iconographie communiste. On aurait donc pu en déduire logiquement que l'iconographie communiste était tolérée sur JOL.

[Keltac]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Mind a même mis en place une page dont l'apparence fait écho à l'iconographie communiste. On aurait donc pu en déduire logiquement que l'iconographie communiste était tolérée sur JOL.

L'étoile, le rouge, la casquette d'ouvrier et le casque ensemble ne sont pas forcément des signes du communisme.

[Andromalius]

Le type graphique de la page et son iconographie (etoiles, travailleurs) sont extremement reminiscents de l"Art socialiste" et des affiches de propagande des annees 50-60.
Nier la relation est un peu curieux tout de meme.

Mais puisque apperemment ca n'eveille pas le signal "communiste", je vais l'utiliser comme avatar, en enlevant la reference publicitaire au milieu bien sur.
Au moins mon avatar vient du site JOL lui meme, si on me le modere ils auront atteint le summum.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Provient du message de Cadence
Heu, bah si. T'as des preuves pour ces conn... choses que tu avances ? Je me suis pris un avertissement, j'ai discuté par MP avec le modérateur qui me l'a donné (tu sais discuter, pas insulter ni rien, j'ai donné des arguments et tout), et il m'a enlevé l'averto en s'excusant (et pourtant je ne suis pas spécialement un posteur modèle)... Comme quoi tu généralises sur n'importe quoi hein. *commence à halluciner devant la mauvaise foi de certains*

La dernière fois que je me suis pris une sanction et qu'il s'est avéré que j'avais raison, non seulement on ne me l'a pas retirée, mais je n'ai pas eu d'excuse. Un simple "Ah, oui, on s'est trompé". Oo
Et j'ai plusieurs autres exemples comme ça.
Ouep, ça doit dépendre du modérateur sur lequel on tombe.
Ouep, ça doit dépendre de la réputation du posteur.

Donc bon, mener une action de fond... :x
Et même si, disons, ça enclenche quelque chose, tout va se dérouler sur le forum privé, super de savoir que son action va se terminer sans nous. Oo

Et ton pseudo me fait penser à la dernière chanson de Tragédie. Oo

Citation :

Provient du message de Corwin
Uniquement à cause de personnes de votre acabit.

GG !

@ Nof : Pour clovis, c'est en même temps beaucoup plus ancien... Je ne pense pas que si je mets une gravure Ibn Jubayir (orthographe :x), ça gène qui que ce soit.
Regarde, on parle de la guerre de 100 ans sans le moindre gène aujourd'hui, on sait que ça va choquer personne. On peut prendre la bannière de Richard II (si ma mémoire est bonne) sans que qui que ce soit y trouve à redire.
Dans une centaine d'années, voire moins, je pense que la portée d'un certain nombre de symbole encore aujourd'hui forts aura diminuée (comme la croix nazie).
Enfin, ça, c'est que mon avis hein, j'ai pas fait d'étude sur le sujet.

Bon, par contre, c'est vrai que je vois pas trop l'intérêt de modérer le drapeau de l'URSS. Pour moi, l'idéologie y est beaucoup moins forte que, par exemple, dans un drapeau des USA ou nazi. Pourtant, j'ai étudié l'URSS, et je sais, tout du moins je suis censé savoir, ce qui s'y rattache (en matière d'idéologie).

[Nitz]

C'est plus la peine de me citer Alleria, ni de me parler, ni de m'évoquer en quelque manière que ce soit. Comparer mon pseudonyme avec Tragédie, désolé, mais non, ça, ça ne passe pas.

[Evil sorrow]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Mais puisque apperemment ca n'eveille pas le signal "communiste", je vais l'utiliser comme avatar, en enlevant la reference publicitaire au milieu bien sur.

Mouais c'est zarb quand même, parce que moi quand je vois le truc même en entier ça me fait penser au communisme et à la limite je dois réfléchir pour remarquer ensuite que ça cause de Mozilla. D'autre part il y'a une séparation entre ce qu'on affiche sur un site et ce qu'on affiche sur un forum. Personnellement son site je le visite pas et c'est quand même son lieu d'expression à lui seul. Personne n'est obligé d'aller le visiter.

Je préférerais qu'un forum ne soit pas un étalage de slogans politiques à tout va, mais je me doute bien que comme pour l'érotisme les façons d'y faire allusion sont infinies et qu'essayer de les interdire est toute façon vain. A la limite ça commencerait à me gêner si c'est affiché en signature en utilisant évidemment le format maximal autorisé.

[Maraudeur]

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Par exemple, l'avatar suivant d'Amenois a été choisi car
(Source: "Pourquoi avoir Choisi cet avatar ?".)

Il a clairement été choisi pour des raisons identitaires. Mais n'a pas été modéré. Chrétien ça passe, communiste non.

On parle de moi ?

J'ai juste précisé, dans un fil dédié à cela, l'identité de mon avatar.

Cet avatar n'a jamais posé de problème, puisque qu'il passe totalement inaperçue, et qui ne peux donc pas être considéré comme faisant du prosélytisme.
Si un jour il pose des problèmes, je l'enlèverais après en avoir discuté avec des modos.

Sacré Nof

[panda]

Citation :

Provient du message de Amienois
On parle de moi ?

J'ai juste précisé, dans un fil dédié à cela, l'identité de mon avatar.

Cet avatar n'a jamais posé de problème, puisque qu'il passe totalement inaperçue, et qui ne peux donc pas être considéré comme faisant du prosélytisme.
Si un jour il pose des problèmes, je l'enlèverais après en avoir discuté avec des modos.

Sacré Nof

Laisse couler le troll y'en a qui savent faire que ca, ton avatar du proselytisme chretien non mais Mdrrr n'importe quoi. Bientot on va dire quoi que c'est raciste antiarabe, ba oui ca ressemble a un croise, tu invite a la croisade, a la lutte armee contres les musulmans ! :bouffon:

[Komrad Sobert]

Citation :

Mouais c'est zarb quand même, parce que moi quand je vois le truc même en entier ça me fait penser au communisme et à la limite je dois réfléchir pour remarquer ensuite que ça cause de Mozilla.

Et bien, comme quoi le rapport logiciel libre/communisme evoqué à maintes reprises, qui est de plus sûrement à prendre au second degré d'ailleurs hein, n'est pas évident pour tout le monde.
Sinon, franchement, ce qui me gène le plus dans un drapeau américain ou un marteau/faucille, ce n'est pas le nombre de morts chacun, c'est plutôt genre les américains qui rapatrient des nazis pour latter les communistes dans la guerre froide pour choper les ingénieurs du V2, qui récupère des nazis spécialisés dans la propagande pour en faire une anti-communistes. L'URSS (oui, on peut même faire une blague avec le SS d'URSS) à été un peu moins fusionnels avec les scientifiques nazis. Ils les ont foutus dans un coins, les ont dépouillés, et ensuite les ont renvoyés chez eux en les remerciant avec une vieille cérémonie devant le train.

[Dr. Gregory House]

Marrant le nombre de personnes qui sont choquées, interloquées, outrées par un drapeau, et qui jetaient des pierres à ceux que ça soulait de voir une nana a poil touts les 3 avatars . Mauvaise foi quand tu nous tiens hein

Ben moi je suis pas choqué par ces drapeaux et ces avatars, après tout, un drapeau n'est jamais qu'un bout de tissu avec quelques couleurs dessus

Passons les attaques sur les avatars d'amienois et autres tellement elles sont ridicules, d'ailleurs, ce sont toujours les memes " defenseurs de la liberte d'expression " ( quand elles les arrangent evidemment ) qui les assenent . Ces personnes qui pronent le respect et qui sont incapables de respecter les opinions des autres, ça me fait marrer

[Evil sorrow]

Si tu mets sur le même plan érotisme et mépris envers l'humanité, je peux rien faire d'autre pour toi.

[Jactari]

Citation :

Provient du message de Arkanne
Le truc qui est plutôt bizarre c'est d'en venir à voir une mauvaise image d'un pays juste à partir du drapeau,

Tu prend le problème à l'envers, à mon humble avis, il ne s'agit pas ici de négativer un drapeau/un symbole, mais de chercher à comprendre ce qu'il apporte au joueur/à la communauté.
Un drapeau peut aider un joueur à se "localiser" vis-à-vis des autres.
Exemple : un joueur de SWG, belge, qui intègre un drapeau belge à son avatar, veut probablement dire par là "vous voyez, je joue au même jeu que vous, je suis francophone, mais j'habite en Belgique, et vous, z'habitez où ?", il serait déplacé d'y voir du royalisme ou la défense d'actes passés dans l'histoire de ce pays.
Autre point : un joueur en aucun cas ne peut habiter en URSS, donc pas de raison justifiable ici d'en afficher le drapeau, a contrario du drapeau des EUA.

Citation :

Ouki
Si un drapeau de l'URSS est modéré, alors je demande la modération de tous les drapeaux, car un drapeau américain me dérange presque autant...

Le "presque" me fait dire que tu donnes raison à la modération du drapeau de l'URSS, en tous cas on sent bien qu'il y a quelque chose de plus gênant dans le drapeau URSS que dans le drapeau des EUA.

Citation :

Nof
Mind a même mis en place une page dont l'apparence fait écho à l'iconographie communiste. On aurait donc pu en déduire logiquement que l'iconographie communiste était tolérée sur JOL.

Ça fait surtout écho à l'identité visuelle adoptée par les développeurs de Mozilla, identité visuelle qui, à mon avis, a fait l'objet d'une approbation (formelle ou non) au niveau international, cette image est utilisée depuis des mois (années?) et n'a manifestement pas posé de problème, sinon elle aurait fort logiquement été remplacée par une image plus acceptable pour le public.

Citation :

Andromalius
Le type graphique de la page et son iconographie (etoiles, travailleurs) sont extremement reminiscents de l"Art socialiste" et des affiches de propagande des annees 50-60.
Nier la relation est un peu curieux tout de meme.

Mais puisque apperemment ca n'eveille pas le signal "communiste", je vais l'utiliser comme avatar, en enlevant la reference publicitaire au milieu bien sur.
Au moins mon avatar vient du site JOL lui meme, si on me le modere ils auront atteint le summum.

Dans la publicité de Mozilla, il me semble bien justement que ces symboles sont utilisés en tant que "propagandistes" et tournés en dérision (point très important), car ceux qui distribuent Mozilla n'ont rien à gagner à le faire connaitre, en tous cas rien à voir avec les propagandistes des années 50/60, qui eux avaient des voix à glaner parmi la population.

De plus ton avatar ne vient pas de JoL, puisque tu dis toi-même que tu l'a modifié en enlevant le logo Mozilla, ce qui fait que ton image n'a plus du tout la même signification.
Pour reprendre un exemple parlant : mettons que quelqu'un ait pris le drapeau nazi (fond rouge, rond blanc, croix gammée) mais avait collé un bisounours à la place de la croix (je ne dis pas que ce drapeau serait de bon gout, mais on ne pourrait pas l'accuser de faire de la propagande nazi); puis toi tu reprend le drapeau d'origine (sans le bisounours) en disant "après tout c'est le même, y a juste le symbole dessus qui change ".

[Arkanne]

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
Je te l'accorde, moi aussi à cette heure je fatigue. Y'a bien eu du socialisme en URSS, mais plutot vers la fin

Ha mais d'après mes réminiscence d'histoire l'Urss n'a jamais été communiste mais socialiste, le communisme étant un but à atteindre...

Enfin bon, c'est pas ma spécialité et je peut me tromper.