[Nof Samedisþjófr]

Édition: remontée pour cause de réponse officielle à ce rapport. La réponse se trouve à la fin du fil.

Citation :

"Hence that general is skillful in attack whose opponent does not know what to defend; and he is skillful in defense whose opponent does not know what to attack."
-Sun Tzu

Overview

Shadowblades continue to look for a niche in assassin makeup, whether it be utility (more spec pts, RA's) or raw damage (previous higher LA growth rates). The current community feeling remains that there is little to no reason to choose a Shadowblade over a Nightshade or Infiltrator. Many consider Shadowblades nearly a subset of one of the other 2 assassin classes at this point.


New Concerns

ToA and the stealth class - Overall, ToA seems to have weakened the effectiveness of the stealth classes. For a class such as the Shadowblade, who is by definition supposed to engage opponents via stealth using our crit strike line, this affects the core mechanics and methodology of our class. Unfortunately, in both the cases of Artifacts and Master Level abilities, there is not an ability/counterability present, or when there is, the ability to attain the stealth reduction ability/item is far easier than the counterability/item, in time, number of people required, or level at which is it attained.

ToA and the group - ToA, being a PVE expansion, only exacerbates the groupability issues Shadowblades have had since DAOC launch.

ToA and Shadowblade - many encounters, both group and solo, negate core Shadowblade abilties such as stealth, evade defense, and the critical strike line. More often than not, Shadowblades are pigeonholed into the "berserker-lite" role in these circumstances. The inability to spec a different damage type other than slash also causes problems in several encounters.


Specline issues

Left Axe - Left Axe mechanics continue to be a primary concern. Polls and dialogue continue to show that a move to CD/DW mechanics is wanted if the issues with Left Axe mechanics continue to be unaddressed.

Envenom - The inequality in the str/con debuff poison remains a concern.


Other issues

Weapon choice vs armor vulnerabilities - This continues to remain a concern since we cannot spec a weapon type aligned with armor vulnerabilities the other assassins have, yet they can to ours.

Keep changes - The keep layout changes have had a detrimental effect on assassin contributions to keep sieging, as it has created situations where wall climbing does nothing towards removing defenders dug in hiding in now unreachable areas.

Weaponskill - The paradigm of a dex based class still being force to used str based weapons while our counterparts do not still remains an issue.

Race choice - Choosing a kobold as a race choice, though indicated as the better choice in creation, is poorer choice than Norse. There is little to no reason to play a race other than Norse other than roleplay reasons given current Shadowblade mechanics.

Morale - The morale of the Shadowblade community is at an all time low. At this point, any word on anything being acted on, or slated to be acted on would go a long way.

Two handed weapons - Currently due to issues including poison aplication, evade rates, spellcrafting slots, and CS mechanics, 2 handed weapons, while an option, are typically an inferior choice for Shadowblades. This may be a good route choice towards giving Shadowblades that "one thing" they are looking for. Would like to see CS opener mechanics adjusted to allow 2h weapons to be more beneficial to Critblades (ie factor in weapon speed for 2h's).

Items

With items and artifacts still being found in ToA daily, the only main concern at this point is offhand axe speeds. Stealth lore artifacts have been addressed in regards to stealth above.

Source: Forum TL des VNBoards.

[Anduryl]

100% agree

[deimön]

Tien encore une bouteille a la mer

[Jorora]

Une tite traduction svp

[Nof Samedisþjófr]

Les assassins continuent de chercher une niche dans le système des furtifs, que ce soit en utilité ou en dégâts. La communauté pense actuellement qu’il n’y a pas de raison de choisir assassin plutôt qu’ombre ou sicaire. Beaucoup considère l’assassin comme un sous-sicaire.

DAoC : ToA a affaiblit les classes furtives. Pour une classe comme l’assassin, qui est par définition supposé engager les adversaires depuis la furtivité grâce à la voie d’attaque sournoise, cela affecte les mécanismes entier de la classe. La plupart des compétences avancées ou des artefacts de ToA n’ont pas de contreparties, ou des contreparties moindres par rapport au temps et au nombre de personnes requis.

ToA, en étant en extension PcE, se contente d’exacerber les problèmes de groupe des furtifs.

La plupart des défis de ToA nient les compétences des assassins, comme l’esquive, la furtivité ou l’attaque sournoise. L’incapacité à se spécialiser dans un autre type de dégâts que tranchant pose de réels problèmes lors de certains combats.

Hache senestre continue de poser problème. Les discussions et sondages montrent qu’un fonctionnement similaire à celui d’Albion et Hibernia est actuellement voulu.

L’inégalité du poison d’affaiblissement for/con est toujours un problème.

Les autres furtifs peuvent choisir une arme contre laquelle notre armure est vulnérable, on ne peut en faire de même contre eux.

Les changements de configuration des forts nous empêche d’atteindre les défenseurs, malgré l’escalade.

Une classe basée sur la dextérité utilisant des armes demandant de la force a une plus faible valeur d’attaque, sans aucune contrepartie.

Choisir un kobold est indiqué à la création comme le meilleur choix de race, or c’est le viking qui est le meilleur. Il n’y aucune raison, autre que le rôle, de choisir un kobold avec les mécaniques actuels de l’assassin.

Le moral de la communauté assassin est plus bas que jamais. Au point où nous en somme, le moindre geste, la moindre parole peut avoir des effets.

Les armes à deux mains, du fait des poisons, de l’esquive, du nombre de gemmes d’arcanes, du fonctionnement d’attaque sournoise, sont un mauvais choix pour un assassin. Ajuster ces mécaniques pour un assassin. C’est une bonne voie pour ajouter à l’assassin enfin cette chose qu’ils attendent. Nous aimerions voir ajuster le fonctionnement d’attaque sournoise pour que les armes à deux mains soient réellement utiles aux critblades.

Les vitesses des haches sénestres de ToA posent problème.

[Jorora]

Merci Nof.
C'est pas la joie :/

[Ekky | Rosko]

Et ça commence à faire un baille que c'est pas la joie.

[Karpathes]

Ils sont contradictoires et de mauvaise foix tout de même.

Ils commencent par dire qu'un assassin est un sous sicaire.
Ensuite ils veulent un système type DW, sauf qu'on aura pas le stun direct sur esquive, pas de RAs type vanish, ap, vyper.
En gros, ça enlèverait la particularité de l'assassin, et je pense que notre effet de hâte actuel nous fait taper plus fort qu'avec le système type DW, nous permet d'appliquer deux poisons à coup sûr dés le premier coup...
Bref, ça le ferait vraiment devenir un sous sicaire.

Les autres furtifs peuvent choisir un type de dégâts pour lequel notre armure est vulnérable, perdant ainsi du weaponskill, et le stun sur esquive.
90% des ombres et sicaires sont spe estoc, et notre armure est résistante à ce type de dégâts. Le cuir alb est neutre au tranchant, le cuir hib résistant, je ne nous trouve pas désavantagé là dessus en combat de furtifs. Après, un bon paquet de classes tapent au tranchant, et notre armure aime pas vraiment.


Les armes à deux mains inutiles... Je pense que Doriana en tire beaucoup d'avantage à cause des dégâts que ça fait en un coup. Les sicaires et ombres n'ont pas cet avantage.

[Legeibeth]

Sauf que Doriana joue exclusivement en groupe, buffée, donc on ne peut pas vraiment dire que c'est représentatif de la majorité des assassins, loin de là

[Karpathes]

Citation :

Provient du message de Legeibeth
Sauf que Doriana joue exclusivement en groupe, buffée, donc on ne peut pas vraiment dire que c'est représentatif de la majorité des assassins, loin de là

Cela montre que c'est possible, et que cela a son intérêt, après faut savoir l'utiliser.

Cela me fait penser à quelqu'un qui se plaindrait de pas avoir de stun, alors qu'il en aurait un en anytime et s'en servirait pas.
Ce rapport doit être fait de façon neutre, les critiques c'est bien beau, mais faut pas oublier le côté positif (j'avoue que c'est dur de pas ouin ouin tout le temps mais bon).

[Idhrul]

Citation :

Provient du message de Karpa
En gros, ça enlèverait la particularité de l'assassin, et je pense que notre effet de hâte actuel nous fait taper plus fort qu'avec le système type DW, nous permet d'appliquer deux poisons à coup sûr dés le premier coup...

Dual Wild et Celtic Dual ont exactement le meme principe de l'effet Hâte que Left Axe... ...
La seule différence c'est que Left Axe tente de taper a chaque fois et que DW et CD non.

[Manzana]

Cela fait quand même bien longtemps que je ne tape plus avec ma deux mains, sauf pour finir à coup un ennemi (à mi vie ou en train d'être taper par un autre).

Sinon, ce rapport du Tl n'amène rien de bien joli pour nous.
-A hate de voir celui du sicaire et de l'ombre, histoire de rigoler-

[Subaz]

Avoir le choix d'une seconde armes comme nos congénère serait sympa, Tranchant c'est bien, mais misez à 100% sur la force si j'aurais eu le choix, j'aurais pris plutôt l'armes qui à un avantage/adéquate pour l'Assassin c'est à dire basé force/dex
un debuff -118 pour un viking ça fais mal, et sur un Kobold ça se sent beaucoup +
La 2mains reste obsolète "Pour Moi" après ceux qui en tire profit, bien pour vous.

[Kaellie/Kaellye]

Citation :

Provient du message de Idhril
Dual Wild et Celtic Dual ont exactement le meme principe de l'effet Hâte que Left Axe... ...
La seule différence c'est que Left Axe tente de taper a chaque fois et que DW et CD non.

CD et DW ont l'effet de hate seulement quand les deux mains essaye de touche sinon c'est la vitesse de l'arme qui frappe

HS est de nos avantage par son fonctionnement et si il passe sur celui de CD/DW les assassins perdront enormenent de degats ( et ceux qui joue avec deux couperets n'ont rien compris a HS a mon avis)

mon seul regret ce de ne pas avoir le choix d'une arme base en partie sur la dex ( meme a 75force /25 dex ) car je suis un koby

[Asuras]

Citation :

Provient du message de Manzana
Sinon, ce rapport du Tl n'amène rien de bien joli pour nous.
-A hate de voir celui du sicaire et de l'ombre, histoire de rigoler-

Ben ceux de l'ombre et du sicaires parleront aussi du problème des MA qui affectent la furtivité avec la sortie de toa.

Sinon au dernier TL ombre il parlait du pb pour les ombres a grouper en xp et en rvr et du pb des ombres a bas rang de royaume vis-a-vis du sicaire.

Le TL sicaire lui proposait un nerf de la chaine sur esquive apres un df (je rigole pas en plus, il a en effet peur de se prendre un gros nerf, donc il en propose un petit )

[Gunn]

Le probleme avec le sic, c'est que le faite d'avoir 50 en estoc ne leur pose aucun inconveignant mais que des avantages, le fameux stun et le WS de folie :/

Sinon pour l'assassin il serrais bien de mettre un easy stun histoire d'équillibrer un peu )

[lukiel]

le TL sicaire hésite à rendre son rapport public, notament parce que des choses sont encore en NDA.

http://vnboards.ign.com/message.asp?...6361&replies=7

je sais pas pourquoi mais ca sent le nerf

[TonighT]

La possibilité aux assassins qui porte une arme 2 mains de mettre 2 poisons...

Stoo...

[Bara]

Citation :

Provient du message de Pelori
La possibilité aux assassins qui porte une arme 2 mains de mettre 2 poisons...

Stoo...

En le lui crachant dans les yeux peut-être ?

Sinon, aucune demande pour un stun sur esquive ni de RA plus attractives... Chasse gardée des ombres/sicaires ?

[Paulo]

@Karpa
Certes il ya des gens capables de tirer le meilleurs de leur classe comme Doriana qui a fait ses preuves(désormais en groupe et buffé) et toi par exemple.
Certes il est facile de pleurer plutôt que de se battre.
Ceci dit on ne peut pas nier que l'assassin est un ton en dessous de ses homologues(notamment le choix de l'armes for uniquement, le poison...).Qui plus est quand on est Kobold.
Et pour ceux qui aiment leur personnage et ne cherchent pas a monter un Sic/Ombre histoire de se sentir mieux et bien un petit up serai bienvenue.
Alors dire qu'on peut faire mieux, qu'il faut arrêter de pleurer sans cesse je veux bien mais certaines demandes ne me paraissent pas infondée, loin de la.

[Zacharias Kaillasse]

<passe la tete par la porte>

<lit le rapport du TL>

<regarde le patch concerne>

<retourne jouer a AnarchyOnline jusqu en 2018>

[Asham[Démon Gardien]]

Pour jouer en ce moment un sicaire spé tranchant ayant un haut score en dual, je peux vous assurer que passe les assassin en système CD/DW n'est peut etre pas une si bonne chose que bcp semble le croire ^^.

Quand je ne tape pas des 2 armes, la sensation de lenteur est effrayante et au final les degats en général c'est pas super super.


Je propose aux assassins de regarder les avantages qu'ils sont en plus de tous leurs problèmes et de s'attaquer au vrai souci.

Le probleme de HS c'est le cout d'endurance qui a pas trop bouger, certains utilise des potion pour palier à cela mais sinon c'est vrai , c'est pas toujours amusant.

Ensuite rappelons que chaque template au sein d'une même classe n'est pas forcément adapté à un même style de jeu, peut être qu'en cherchant des variantes cela peut être intéressant, en réussissant à vous infiltrer dans des groupes classiques qui sait

bref je propose de continuer de creuser la tête pour aller plus au fond du problème et ENCORE une fois peser le pour et le contre.

[fail-]

La seul façon pour moi d équilibrer facilement l assassin par rapport a ces homologue et de leur donner plus de force/niveau cela permettrais d aligner les dommage .....

et le debuff aurais de ce fait moins d incidence sur nous

Cela résoudrai tout les pb de toute les spé ....je m explique

un spé as (donc pas de stun) ferais de très gros dmg ( un ass spé comme ca ferais de très gros dmg comme le fait un spé tranchant sur notre petite armure de cuir)

un spé as avec une 2 main ferais de très gros dommage avec sont arme 2 qui a un gros bonus de dégât ca les rendrer bien plus viable

un spé hs lui aussi aurais des dégât aligné sur c petit camarade
mémé un peut plus ne poserais pas de problème notre stun étant plus difficile a placer



mai faut pas rêver pour moi mytic ne cherche plus a équilibrer certaine classe ....leur technique comme je la voi c est..
-ha cette classe trop joué ca ce dit hubber ya plus que des ass sur mid bahh on nerf !!
10 moi plus tard ...a ben ralalla c plus joué bon on a réussi on ra la reup

cela c est verifier avec les arché les zerk le sauvage ect ....

et ca marche aussi dans le sens inverse

a ben le sorcier personne le joue on fait quoi bon ben on up
a ben c toujourss pas trop joué a ben on va encor le up un petit,coup
a ben toujour pas beaucoup de monde bon bah on rend ubber !!

le mènestrel a fait parti de cela tout comme le merco et le finelame

Il cherche pas a équilibrer mai a limiter - augmenter la population des classe touché car cela affect le royaume tout entier (genre pas de méné pas de speed 5)

conclusions : l assassin "ser a rien ..." je dit ca entre "" il peut toujour rêver pour avoir un petit up je pence plus a un nerf general des classes furtive et le sicaire sera le premier sur la liste

ps:le premier qui flame c un coup de tronche ; ) je suis la pour débattre pas pour crier

[Haldegard]

Pour ce qui est des caractéristiques, Mythic a déjà prétendu que c'était impossible à changer (je dis prétendu parce que fut un temps où avoir plus de 4 slots de persos était réputé impossible, jusqu'à ce qu'ils trouvent comment faire). C'est d'ailleurs pour cette raison que le moine a un self buff de dex si je ne m'abuse (pour contrebalancer le fait que c'est la force qui monte alors que le baton fonctionne sur la dex).

[Manzana]

Citation :

Provient du message de asuras/Ys
Ben ceux de l'ombre et du sicaires parleront aussi du problème des MA qui affectent la furtivité avec la sortie de toa.

Sinon au dernier TL ombre il parlait du pb pour les ombres a grouper en xp et en rvr et du pb des ombres a bas rang de royaume vis-a-vis du sicaire.

Le TL sicaire lui proposait un nerf de la chaine sur esquive apres un df (je rigole pas en plus, il a en effet peur de se prendre un gros nerf, donc il en propose un petit )

Coucou Asuras

Bah le "souci" des MA et d'être "grouper en Rvr et xp" concerne bien évidemment les sicaires, ombres et Assassins.

Sinon, je suis bien surprise qu'il parle de toucher au dragonflang. Pour ma part, je ne souhaite en aucune manière un nerf d'une classe, plutôt un ajustement vers le haut, du moins dans le possible.