[Kuldar]

réponse de troll.

[Ange Musicien]

Citation :

Provient du message de Orravan
Tu dérive sur autre chose. Là nous faisons allusion à un risque direct que quelque chose d'irréparable se produise.
Que toi cela ne puisse pas te pousser à de telles extrémités, tant mieux, grand bien t'en fasse. Mais cela n'est pas le cas de tout le monde. De tels drames se sont déjà produits par le passé, autant mettre des barrières afin que ça ne se reproduise pas "chez nous".

Mieux vaut prévenir que se retrouver devant le fait accomplit.

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais risque direct où pas, ça ne change rien, à part peut-être pour ta conscience... Les risques sont plus élevé avec le gore ou le porno qu'avec les messages d'incitation (pas tellement incitant, je maintiens) au suicide. Si quelqu'un a suffisamment de cran pour se suicider, ce n'est pas un message qui va le pousser, ou alors il est très influençable, auquel cas il finira de toute façon par se faire avoir par un piège à la con : porno, gore, suicide... On revient sur nos pas : si tu préfères prévenir que guérir, je suis d'accord avec toi, mais préviens partout. Si j'ai par ma faute un mec est devenu psychopathe et a tué 20 élves dans un collège, je m'en sentirais autant voire plus responsable que si je l'ai poussé légèrement au suicide, quand bien même une personne puisse être poussée au suicide par un message web. (pour les pourcentages, il n'y a pas photo )

[Anyanka]

Citation :

Provient du message de Patum Ursus
je ne connais pas trop le fil dont il est question mais voir le nom de Lady VanXzadar banni pour propos déplacés sur un fil traitant de suicide me laisse perplexe.

C'est pour ça qu'on demande aux modos d'être objectifs

[--------------------]

- alors Lady aurait été bannie pour avoir fait un jeu de mots sur le Mur des Lamentations ?

c'est ça le message à caractère illégal ?

[Horatio]

Citation :

Provient du message de Sharon den Adel
Bigard, c'est un humoriste, et out le monde sait qu'il déconne et qu'il n'en pense pas un mot...

Sais-tu si les bannis ont réellement agis de façon second degré ou pensaient-ils ce qu'ils écrivaient (premier degré)???
Seul eux le savent, Mind a jugé bon de les bannir, il y a une raison, elle est tout à fait louable...

Il y a des gens qui ont des opinions qui ne sont pas politiquement correctes, ils savent ce qu'ils encourent en le criant haut et fort.
Maintenant, si tu veux disserter sur la liberté d'expression, je ne t'en tiendrais pas rigueur...

Pour ma part, je sais que le prochain sujet sur le suicide, j'aurais la même vision, et je me ferais rebannir peut-être...

Les gens en détresse doivent être pris au sérieux. Il y a déjà eu une tentative de suicide sur JOL en live, Mind ne plaisante plus avec ça maintenant, il a raison...
Il est garant de ce qui est écrit sur ses forums, il a l'obligation de sanctionner les gens qui doivent l'être, stou!

On est parfaitement d'accord. Bigard est un humoriste. Et je ne minimise pas non plus le sérieux qui émanait du posteur initial du sujet sur le suicice. Simplement, je trouve que les sanctions sont inégales.... Qui plus est, le sujet ayant été édité, difficile de voir l'impact réel des interventions incriminées.....

Citation :

2) C'est bon Maximmilian, on a compris, pas la peine de répéter 300 fois la même chose

Euh, j'ai pas foncièrerment l'impression de me répéter...... Juste d'étayer mes propos.......
Manque d'arguments? .......

[Arcadion]

je suis le seul à trouver ironique de voir Rezoland banni pour un message sur un post traitant de suicide ?

[Bardiel Wyld]

Citation :

Provient du message de Maximmilian
Euh, j'ai pas foncièrerment l'impression de me répéter...... Juste d'étayer mes propos.......
Manque d'arguments? .......

Non, c'est juste que tu parles régulièrement de LoneCat, spour ça
Je comprends ton point de vue, mais bon

[Kuldar]

Citation :

Provient du message de Arcadion
je suis le seul à trouver ironique de voir Rezoland banni pour un message sur un post traitant de suicide ?

Pas vraiment, mais dans ma situation j'évite de le faire remarquer, d'ailleurs j'ai eu une tonne au moins de jeux de mots possibles sur ce qui a été dit ici, mais bon c'est pas forcément le moment de les sortir.

[Foxy]

Citation :

Provient du message de Patum Ursus

- alors Lady aurait été bannie pour avoir fait un jeu de mots sur le Mur des Lamentations ?

c'est ça le message à caractère illégal ?

C'est exactement a cause de ça que j'ai trouvé le bannissement a son égard de la part de Mind totalement déplacé.
Ca n'avait aucun rapport avec le thread lui même, mais plutot en réponse à Rezoland et son "accident de velo".
Voilà pourquoi je parlais d'a priori et de lecture trop rapide.

[Horatio]

Citation :

Provient du message de Bardiel Wyld
Non, c'est juste que tu parles régulièrement de LoneCat, spour ça
Je comprends ton point de vue, mais bon

Je ne parles pas particulièrement du ChatSolitaire, mais il est clair que son bannissement m'est revenu à l'esprit comme une vieille médaille saute au cou en lisant le sujet initial du Cerveau.
Après, chacun voit midi à sa porte, évidemment. Moi je suis pour l'égalité, stout .

[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de Patum Ursus

- je ne connais pas trop le fil dont il est question mais voir le nom de Lady VanXzadar banni pour propos déplacés sur un fil traitant de suicide me laisse perplexe.

c'est un sujet sur lequel elle est au contraire très sensible, je ne comprend vraiment pas.



Patum Ursus

De meme.
Je suis surpris. peut etre que mind a fait ça sur un coup de tete. cela dit il m'a semblé a la premiere lecture que si certains etaient deplacés elle n'etait pas tombée dans le piege tendu.

Cela dit. je suis heureux d'avoir ete fort occupé pendant la periode de discussion sinon il y a fort a parier que je ferais partie de la liste.

[Orravan]

Citation :

Provient du message de Ange Musicien
(...)

Une fois de plus, sans commune mesure avec ce dont nous parlons.

Tu invoque le problème de l'influence malsaine que certaines choses (pornographie ; gore) peuvent avoir sur des esprits facilement influençables.
Mais on ne peut faire disparaître de tels sites. Est-ce pour autant qu'il faut laisser des images obscènes ici ?
Non, et les modérateurs sont justement là pour empêcher que de telles choses se produisent.

Suivons le même raisonnement.
On ne peut empêcher les gens de se suicider dans le monde. Est-ce pour autant qu'il faut les pousser à le faire, ou leur donner les moyens de le faire ?
Non plus, et une fois de plus, l'équipe de modération est là pour empêcher que de telles choses se produisent.

C'est pourtant simple.

[Platypüs]

Citation :

Provient du message de Arcadion
je suis le seul à trouver ironique de voir Rezoland banni pour un message sur un post traitant de suicide ?

Oui.

[Shagi]

Franchement je ne comprends pas le débat là

C'est pas une question d'humour plus ou moins noir, c'est une question de LEGALITE. Ca a été dit plusieurs fois, Maharal a même cité exactement la référence...
C'est pas légal, stou. (point) D'où violation de la charte, d'où ban...

C'est dommage pour les posteurs qui ne pensaient pas aller si loin que ça mais sur ce genre de post on sait bien qu'il faut faire attention à ses paroles.

[Soroya]

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
De meme.
Je suis surpris. peut etre que mind a fait ça sur un coup de tete. cela dit il m'a semblé a la premiere lecture que si certains etaient deplacés elle n'etait pas tombée dans le piege tendu.

Cela dit. je suis heureux d'avoir ete fort occupé pendant la periode de discussion sinon il y a fort a parier que je ferais partie de la liste.

Je pense surtout que Mind ne passe pas ses journées sur le Bar et ne connait certainement pas la totalité des posteurs ni leurs "tendances" dans l'écriture ( ironie, troll, objectivité... )
et donc il a mis Lady vanXzadar dans le lot.

Il faut aussi se mettre dans la peau de quelqu'un de totalement nouveau ici et qui donc, ne connait pas les habitudes des gens, qui ne sait pas qu'il ne faut jamais prendre les écrits de Laya au serieux ( ) et j'en passe.
Quelle serait sa réaction en lisant les messages ? Il tire à pile ou face les messages à prendre au second degré et ceux à prendre au premier ?

Les habitués du bar et/ou de la Taverne savent reconnaitre la "pate" de tel ou tel posteur et donc savoir sur quel plan considérer un message.

Mind a choisi d'être objectif et donc a banni tous ceux dont les écrits, qu'ils soient au premier, second ou vingtième degré, étaient hors charte car illégaux.

[Ange Musicien]

Citation :

Provient du message de Orravan
Une fois de plus, sans commune mesure avec ce dont nous parlons.

Tu invoque le problème de l'influence malsaine que certaines choses (pornographie ; gore) peuvent avoir sur des esprits facilement influençables.
Mais on ne peut faire disparaître de tels sites. Est-ce pour autant qu'il faut laisser des images obscènes ici ?
Non, et les modérateurs sont justement là pour empêcher que de telles choses se produisent.

Suivons le même raisonnement.
On ne peut empêcher les gens de se suicider dans le monde. Est-ce pour autant qu'il faut les pousser à le faire, ou leur donner les moyens de le faire ?
Non plus, et une fois de plus, l'équipe de modération est là pour empêcher que de telles choses se produisent.

C'est pourtant simple.

Sans commune mesure avec ce que j'ai dis.
Je suis parfaitement d'accord et même pour les sanctions sur le site, mais je suis contre le fait de laisser passer du gore et du porno (en moins grande quantité, je te l'accorde). Cette mésentente (qui en est une, puisque nous nous envoyons des piques alors que nous avons le même point de vue) part d'une simple remarque sur un post de liumina dont le sujet était intéressant. C'était une petite remarque finaude, j'ai personnellement passé l'âge d'être choqué par des photos pornos (du moins celle qu'on trouve sur JOL... ). Je suis pour la modération des sujets sur le suicide, mais je tenais à rajouter que plutôt que de gaspiller dans d'énergie et de sévérité sur ce post, ce qui n'était pas nécessaire, dans la mesure ou le banni en question reviendra, il faudrait mieux éditer certains autres posts. D'autre part, pour des raisons de politique internes inhérentes à Mind, il vaut mieux clore un sujet polémique que clore un sujet qui remporte l'adhésion, aussi dangereux soit-il...

[--------------------]

Citation :

Provient du message de Manta
C'est exactement a cause de ça que j'ai trouvé le bannissement a son égard de la part de Mind totalement déplacé.
Ca n'avait aucun rapport avec le thread lui même, mais plutot en réponse à Rezoland et son "accident de velo".
Voilà pourquoi je parlais d'a priori et de lecture trop rapide.

- l'humour de Lady est franc et direct, adroit ou maladroit il est dépourvu de malice et de "degrés".
de plus, sa culture (elle est québécoise) ne lui permet pas d'apprécier l'humour noir comme un français ou un anglais le pourraient, elle éprouve même un certain malaise vis à vis de ça.
j'en ai parlé des heures avec elle et j'affirme ce que je viens de dire.
Lady n'est plus non plus une gamine et son vécu associé à son caractère ne lui permettent pas de rire sur un tel sujet.
elle a vécu et vu ce sur quoi d'autres pourraient plaisanter sans n'en rien savoir.

ce qu'elle a fait là n'est qu'un jeu de mot, tout au plus une incitation à sourire, pas à mourir, elle ne saurait pas même le faire.

OK, Mind ne reviendra peut-être pas sur sa décision mais la voir se faire bannir pour ça, c'est un comble et je tenais à le dire.


Patrice.

[Novakain]

Je suis d'accord mais on peut pas faire de cas par cas comme cela a été dit, Les modos et mind ne peuvent pas connaitre tout le monde en detail :/

[Horatio]

Citation :

Provient du message de Nova Antares
Je suis d'accord mais on peut pas faire de cas par cas comme cela a été dit, Les modos et mind ne peuvent pas connaitre tout le monde en detail :/

Oui, mais une bonne partie des bannis ne sont pas des inconnus, tout de même. Difficile de croire que ni Esprit ni les autres Modos ne les connaissent un minimum.

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Patum Ursus

- l'humour de Lady est franc et direct, adroit ou maladroit il est dépourvu de malice et de "degrés".
de plus, sa culture (elle est québécoise) ne lui permet pas d'apprécier l'humour noir comme un français ou un anglais le pourraient, elle éprouve même un certain malaise vis à vis de ça.
j'en ai parlé des heures avec elle et j'affirme ce que je viens de dire.
Lady n'est plus non plus une gamine et son vécu associé à son caractère ne lui permettent pas de rire sur un tel sujet.
elle a vécu et vu ce sur quoi d'autres pourraient plaisanter sans n'en rien savoir.

ce qu'elle a fait là n'est qu'un jeu de mot, tout au plus une incitation à sourire, pas à mourir, elle ne saurait pas même le faire.

OK, Mind ne reviendra peut-être pas sur sa décision mais la voir se faire bannir pour ça, c'est un comble et je tenais à le dire.


Patrice.

le problème n'est pas vraiment ce qu'elle pensait quand elle l'a écrit, mais bien comment cela peut être perçu par celui qui demande de l'aide. Ceci est vrai pour tout le monde d'ailleurs, je ne pense pas que la plupart aie répondu autrement que par humour noir, mais des fois il faut savoir s'arrêter a temps.

[Kuldar]

Citation :

Provient du message de Maximmilian
Oui, mais une bonne partie des bannis ne sont pas des inconnus, tout de même. Difficile de croire que ni Cerveau ni les autres Modos ne les connaissent un minimum.

Peut-être, mais comme certains l'ont dit, Mind et les autres modo se placent dans la situation du posteur débarquant et ne connaissant personne afin de modérer de la manière la plus objective possible.

On se connaît, on déconne et on oublie que d'autres qui eux ne nous connaissent ni d'Eve ni d'Adam peuvent lire nos propos et ne pas en réaliser l'éventuel humour dont ils sont empreints (nos propos, pas les autres ).

[Kathandro Jourgensen]

Citation :

Provient du message de Kuldar Yldrad
Peut-être, mais comme certains l'ont dit, Mind et les autres modo se placent dans la situation du posteur débarquant et ne connaissant personne afin de modérer de la manière la plus objective possible.

On se connaît, on déconne et on oublie que d'autres qui eux ne nous connaissent ni d'Eve ni d'Adam peuvent lire nos propos et ne pas en réaliser l'éventuel humour dont ils sont empreints (nos propos, pas les autres ).

Surtout qu'on ne voit pas souvent le posteur en question qui a écrit le thread sur le Bar, par conséquent, il aurait pu prendre nos propos au premier degré et finir dans un rectangle en bois six pieds sous terre à l'heure qu'il est...

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Citation :

Provient du message de Nova Antares
Je suis d'accord mais on peut pas faire de cas par cas comme cela a été dit...

- non, un bannissement se fait au cas par cas, d'autant plus que Lady n'est pas du genre à avoir 150 comptes ou a en recréer un après ça...
elle n'a certainement pas d'antécédents non plus et je trouve la sanction injuste et insultante vis à vis d'elle.


@Sérafel : si elle est bannie pour ça, j'ai du mal à comprendre que nous ayons encore nos comptes, j'ai certainement fait ici cent fois pire que ce jeu de mots certainement HS, mais en rien illégal ou méchant envers qui que ce soit.

[Foxy]

Je suis à 100% d'accord avec Patum.
C'est ce que je cherchais à dire, mais étant peut être un peu trop impliqué, je n'ai pas su trouver les mots comme lui.

[Kathandro Jourgensen]

Citation :

Provient du message de Patum Ursus

- non, un bannissement se fait au cas par cas, d'autant plus que Lady n'est pas du genre à avoir 150 comptes ou a en recréer un après ça...
elle n'a certainement pas d'antécédents non plus et je trouve la sanction injuste et insultante vis à vis d'elle.

Non, la sanction est sévère et juste, mais d'un autre côté, il faut savoir qu'il y a des risque à faire de l'humour noir (une ancienne protestation de Louloune où tu prenais d'ailleurs plutôt partie pour celle-ci si mes souvenirs sont bons!! )...

Je pense que Mind a bien agi, il n'a pas fait deux modérations, deux mesures...
Le second degré a été aussi bien sanctionné que le premier degré (il y en avait?? ), et en cela, je respecte le choix de Mind...

Citation :

Provient du message de Patum Ursus

@Sérafel : si elle est bannie pour ça, j'ai du mal à comprendre que nous ayons encore nos comptes, j'ai certainement fait ici cent fois pire que ce jeu de mots certainement HS, mais en rien illégal ou méchant envers qui que ce soit.

Source??
Sérieusement, tu as bien de la chance de ne pas t'être fait prendre, qu'il en soit ainsi...