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Alpha & Oméga
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Voilà, sans vouloir flammer ni en rajouter une couche...
Citation :
A mon avis avoir monté ton empenneur 6xx te donne une idée fausse du temps et du fric nécessaires pour avoir un artisan légendaire... ou même plutôt 1100+. La difficulté et le coût sont tout sauf linéaires. Tu vas au devant de quelques surprises. Citation :
Si tu as quelques minutes libres entre deux crafts d'arcs 100%, monte aussi un couturier et un armurier légendaires, parce que j'aurais bien besoin de maille 100% au quadruple du prix coûtant. |
10/09/2003, 11h34
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[Artisanat ] Petit précis de Maths à l'usage des clients.
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/09/2003, 11h37
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Prophète
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Citation :
Je dirai même plus : pour que tu ais plus de temps pour crafter, je veux bien être ton intermédiaire pour la vente, je prendrai une "petite commission" 
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10/09/2003, 11h59
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Oracle
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Je suis en train de chercher des Arm. Lég. sur Mid/Ys pour faire mes manches et jambières AF102 100% maille et je peux vous dire que pour les pièces précédentes, j'ai casqué bonbon...
1) Il faut trouver les artisans (tailleur et Arm. Leg) prêts à vs consacrer du temps pour les faire 2) Il faut de la patience 3) Il faut de la chance... J'ai testé sur essais, je peux vous dire que les artisans ont été patients et cools avec moi mais qu'à la fin, ma tirelire a fait un sacré coup de gueule. Désormais je ne compte plus que sur du stock; gain de temps et p-e économie d'argent. PS: si tt Arm. Leg. a Jamb et Manch. Maille AF102 100% en stock, je suis intéressé.
__________________
Bogdiin <Spirit> - Prêtre de Bogdar 50 (YS) Odiin <Spirit> - Skald 50 (YS) 1ère Vidéo et 2ème Vidéo Brom <Gelydh Atalante> - Druide 50 (BROC) |
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10/09/2003, 12h00
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[LN]
Alpha & Oméga
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le mieux c'est d'être artisan et connaître plein d'artisant pour avoir un bon prix
sinon pour mes tarifs je fais plutot payer a l'essai (sauf le stock prix dépendant de si j'ai ou pas besoin de sous). nerf ouinouineur 
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10/09/2003, 12h53
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Alpha & Oméga
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voila, c'est la ou on est pas daccord...
Pourquoi un mec pauvre(sans guide, joueur occasionnel...) n'aurait pas le droit à du 100%....? Sérieux quand j'en sors un, je le met de coté et en le vendant trois fois son prix de revient(je simplifie ma formule car bcp ont pas l'air très doués en maths ni en éco) je me fais deja bcp de thune. Enfin, je persiste et signe pour dire que la valeur ajoutée sur daoc c nimp. Je vais pas ouin ouin en disant au client g passé un an pour arriver la.... Enfin bon tan pis de toute façon commerçant IRL comme DAOC c tous des pourris... |
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10/09/2003, 13h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
bon, comme tu sembles encore jeune et inexpérimenté (voir ta formule de prix) je t'explique d'ou viens ton erreur : - pour le moment tu es en période de monter de craft - tu fais donc des séries d'objet à fond "perdus" - cela te permet de stocker les 100% qui sont produits e tde les revendre à bon prix. - nous sommes légendaire à 1140+ - nous ne craftons plus pour monter ! - donc pour avoir un 100% en stock il faut qu'on lance des essais - la probabilité de faire un 100% est, pour nous, de 1 sur 50 Je ne suis pas doué en économie, mais je suis avide de ton explication : comment veux tu ne pas être ruiné en vendant un objet à 3 fois son prix de revient brut s'il peut te coûter 49 fois 25% + 1 fois 100% de ce même prix de revient brut, soit environ 13,5 fois le prix de revient. (je te laisse chercher d'ou viennent mes 49 fois 25%) et comme te l'on dit mes collègues, le 100% est effectivement réservé à une elite. la preuve, je suis en 99%
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10/09/2003, 13h16
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Oracle
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Citation :
Salut a toi camarade stalinien PS si tu as fais du 100% ce n'est certainement pas en montant ton artisanat car c'est impossible. |
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10/09/2003, 13h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Edge, Ame des Compagnons, healer 11L7 -RIP- Deungad, Légion de Granit , Brisefer 7X Guednad, PdR 5X - Nuaged, Archi 4X - Duegnad, PG 4X |
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10/09/2003, 13h27
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Alpha & Oméga
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non je ne suis pas stalinien et plutot a lopposé mdr
mais vous avez peut etre raison sur le fait ke je suis pas encore legendaire... malgré tout je ne suis pas convaincu que prendre un commande de 100% soit honnete envers un client... les seuls 100% que j'ai acheté ct par du bouche a oreille par le canal alliance sur stock |
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10/09/2003, 13h42
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le joueur "pauvre" a droit au 100% mais il lui faudra du temps et des connaissances pour l'avoir à un bon prix. ( de même que le joueur occasionnel je pense qu'il s'en tape d'être en full 100% OverChargée ) Citation :
Citation :
Citation :
Les Artisans IRL comme dans DAOC sont content de ton opinion à l'emporte piêce qui leur en touche une sans faire bouger l'autre .... |
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10/09/2003, 13h46
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Et tu l'a payé 3X ton level 51/100% ? |
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10/09/2003, 13h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
prenons cet exemple : un client veut un torse af 102 100% pour offrir à sa maman. (kwa ?) tu lui dis "pas de problème monsieur le pig.. client" c'est 450G et comme il va falloir plusieur essais et que je perd 112g par essai cela augmentera donc ce prix de 450G de 112G par essai. le client : "génial mettez vous donc au boulot fainé... artisant" au bout de 15 essais tu annonces la note, la meilleur qualité obtenue et tu demandes si tu dois poursuivre. ensuite c'est une question de confiance et de budget. maintenant je vais te confier un secret : ce principe économique simple "ne pas vendre à perte" est tellement dur à faire accepter aux clients que je ne prends aucune commande pour du 100%. |
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10/09/2003, 14h02
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Alpha & Oméga
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(grosse présomption de trolling pur et simple, mais bon...)
Citation :
Problème 1 : Supposons qu'un plastron de plates af102 coûte 485g à produire, que la probabilité de sortir une qualité 100% soit de 2%, et que la probabilité de sortir une qualité 99 soit de 16% (pour simplifier). Tu effectues 100 plastrons de plates. En moyenne, combien obtiendras-tu de plastrons de qualité 100% ? Combien de 99% ? Combien de 98%- ? Sachant que, suivant tes principes très altruistes, tu vends les 98%- au marchand, à 75% de leur valeur, les 99% à prix coûtant et les 100% à 3 fois leur prix coûtant, combien te rapportera la vente de tes 100 essais ? Question subsidiaire, combien t'ont coûté tes 100 essais à produire ? Question subsidiaire 2 : est-ce que vraiment, "tu te fais deja bcp de thune" ? Bien sûr, tout ceci n'est que statistique. Dans l'hypothèse où tu es réellement l'homme le plus chanceux du monde en matière de craft, je réitère ma proposition de devenir ton client privilégié (et j'ai déjà hâte de recevoir tes sends IG pour me proposer tes 100% au prix des 99%). |
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10/09/2003, 14h07
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et qu'on ne me dise pas que je ne suis pas une joueuse occassionnelle, un an et demi pour avoir mon premiere personnage lvl 50 (avec aucun reroll sur cette année et demi) doit indiquer que je ne suis pas une grosse joueuse. Trouver des sous étant franchement possible, c'est accessible meme a un joueur occassionnel. Personnellement, je n'ai jamais de 100% de stock depuis que je ne monte plus mon craft, tout ceux que je fait sont sur commande et il est hors de question de le vendre a perte (j'ai 1159 en craft, c'est a dire que je vois tout gris sauf les 2 dernier pourpoints qui sont verts, donc plus vraiment besoin de monter). Je me fait des sous dessus, un peu, c'est vrai. Dans mon cas, le client ne paye pas le temps que j'ai passé a monter mon craft (je ne l'ai pas fait pour lui, je l'ai fait pour moi) mais bien le temps que je passe a lui faire son armure et la matiere premiere pour la faire. Et si ca fait de moi une pourri, et bien pourquoi pas  En tout cas, je continuerai certainement a accepter les commandes de 100% Citation :
Personnellement, j'informe le client que je n'ai pas de stock, je lui annonce que j'ai besoin d'un délai de 24h par piece 100% (et dans les 24h c'est garanti sauf probleme indépendant de ma volonté du genre serveur planté, connexion internet dans les choux,... au quel cas je ferai bien sur un geste commercial) et je lui annonce le prix moyen (50 essai) avec les explications statistique qui vont avec si le client est curieux. Ensuite je lui demande s'il souhaite travailler a l'essai (au quel cas je compterai les essai et j'arrete quand il dis stop ou au premier 100%) ou au prix moyen (au quel cas il payera exactement la meme chose que ca sorte au premier essai, au 50ieme ou au 200ieme). Apres ca, il choisit. Il me semble donc que le client est bien informé et que vu que je ne travaille pas avec du 100% de stock, c'est bien lié diretement a ce que ca me coute (soit en moyenne soit réelment sur cet essai particulier). Apres, on peut éventuellement critiquer ma marge de 25% mais elle est la meme sur toute les commandes, que ca soit avec ou sans qualité spéciale et quelque soit l'af. Mais je ne vois pas pourquoi je volerai le client. Accessoirement, leZilou a raison sur son calcul, en revendant le 98%- au marchand, le 99% a prix coutant et le 100% a 3 fois le prix, tu ne peux pas gagner des sous, tu ne peux qu'en perdre. En moyenne, sur 50 essai on aura 1 100% 8 99% 41 autres pieces qui vont chez le marchand. Si tu part du principe que tu gardes le 100% et les 99%, tu te retrouve avec 41 * 25/100 *prix coutant de l'objet + 9 fois le prix coutant de l'objet a récuperer. Pour ne pas perdre de sous (en supposant qu'on travaille sans amrge du tout), tu dois absoluemment revendre les 9 pieces que tu as gardé pour une valeur de 19,25 * prix coutant de l'objet. Et ca, c'est pas possible si tu vend le 100% 3 fois le prix de l'objet et les 99% a prix coutant (ca te ferai une perte de 8,25 fois le prix coutant par série de 50 essais). Et a ca, il faut rajouter une éventuelle marge, le fait que stocker une armada de 99% est techniquement compliqué, que les calculs se basent sur le fait que tu revendes la totalité de tes 99% ce qui est loin d'etre garanti, que ca immobilise en stock des sommes importantes,... mais meme sans ca, ta formule est une formule de craft a perte (pour donner un exemple monétaire, le prix coutant d'un plastron de maille mid 102 est de 584g. En appliquant ta formule, on perd en moyenne sur 50 essai de plastrons, a condition de vendre tout les 99%, 4pp818g) |
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10/09/2003, 14h49
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Alpha & Oméga
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et pourkoi ne pas vendre les qualités 94 95 96 97 98 au prix de revient?
Personnellement ca m'est deja arrivé et de nombreuses personnes sont contentes d'avoir une full violette meme en kalité 94(ex pour aller aux vaux)... Je pense que meme un level 40 serait content davoir la full 51 kalité 94...(enfin ca serait mon cas) |
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10/09/2003, 15h40
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Alpha & Oméga
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mwé plus simple de connaitre du monde quoi
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10/09/2003, 15h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
c'est assez logique d'ailleurs, pour moins cher il aura une 97-99% de son level qui lui permetra un SC équivalent ou meilleur. |
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10/09/2003, 15h44
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
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10/09/2003, 15h45
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
En plus, ca augmente les pieces a stocker et plus tu descend dans la qualité, plus c'est dur de trouver un client. Je suis légendaire depuis 6 mois je dirai et en 6 mois, on ne m'a pas commandé une piece d'amure lvl 51 autre chose que qualité aléatoire, 99% ou 100%. Je doute donc qu'il existe vraiment des amateurs pour me racheter mes 97% ou mes 98%. Il faut savoir que contrairement aux vaux ou l'armure va etre utilisée assez peu souvent, a hlvl, l'armure est en générale faite pour durer. Les gens qui vont passer en au final en full 99% lvl 51 m'achete en général du aléatoire lvl 51 a partir du lvl 44 +/- (et il font les 6 dernier niveau avec leur amure aléatoire) et ceux qui vont passer en full 100% achete en général pour ces meme 6 dernier lvl un complete 99%. Je présume que je pourrai refiler mes 98% aux gens qui veulent de l'aléatoire mais bon, c'est des comandes rares et je n'ai pas la place pour stocker du 98% en plus du 99% (deja que je ne stock pas tout mon 99%, j'ai pourtant 2 slot de personnage qui ne sont dédié qu'a cela, je ne peux guere en mettre plus) En plus, vendre son 99% au meme prix que son 98% est une affaire idiote, si c'est le meme prix, tout les clients vont, et c'est légitime, prendre le 99%. Ton 98% te restant sur les bras Donc, meme en oubliant le probleme du stock qui n'a pas une place illimitée et en partant du principe que tu trouve assez d'acheteur pour ton 98% (a mon avis, meme en faisant activement de la revente, tu n'y arrivera pas, et je ne pense pas que tu auras clients tout court pour les 97%-), on est pas encore sortit d'affaire. En supposant que tu vend prix coutant les 8 99% et les 8 98% et que tu vend les 100 a 3 fois le prix coutant, tu es encore définicitaire de 0,25 fois le prix coutant (soit 146g de perte en moyenne par série de 50 plastron de maille mid af 102). Et tout ceci en supposant que tu as un stock illimité (ce qui est rarement le cas) et que tu vends tout tes 99% et tout tes 98% (et ca, c'est pas pret d'arriver malgré mon expérience). Soit vraiment beaucoup de travail pour perdre des sous au final. |
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10/09/2003, 16h09
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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A noter que pour l'annecdote, il existe des crafteurs qui se basent partiellement sur un systéme de ce type.
Nof fonctionne avec un systeme compliqué qui tient compte du fait qu'on fait parfois des 100% sur des commande de 99% et qu'on fait en moyenne des 99% lors des commande de 100%. Par contre, il a 2 prix de 100%, un s'il a déja trop de stock 99% et un s'il peut encore en stocker. Si ses stocks sont pleins, alors les 100% ne tiennent plus compte des 99% vu qu'ils partent aux marchands. (pas de probleme pour le prix des 99% par contre, je ne connais personne qui ai tellement de 100% de stock qu'il ne puisse plus en stocker  )Je pense que c'est encore le systeme le plus juste pour tout le monde mais ca implique de crafter les 100% a perte et de se retraper plus tard sur les 99% "bonus" produit en meme temps que le 100%. Personnellement, je n'aplique pas le systeme vu que ca ne m'arrange pas d'avoir encore plus de sous bloqué dans des stocks mais bon, ca existe. |
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10/09/2003, 18h37
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Prophète
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Enfin je reviens un peu dans le debat pour le detourner juste un peu car je trouves les skin de sc maille vraiment trop moches
 .franchement sur midg on dirais des jupettes, c'est meme pas realiste avec une maille d'epoque (ref 13 eme guerrier) , j'avais un thane qui gardait son pourpoint histoire de ne pas etre trop laid malgré tout.  A mon avi, et c'a n'engage que moi, plutot que de faire des veste en peau de phoque pour le rp royaume, goa devrai travailler son rp sur les sc un peu, 
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11/09/2003, 04h01
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[FM]
Oracle
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perso j'ai choisis, j'achète exclusivement a de bons amis 100% only pour un prix misérable seulement ou cadeau c'est bien aussi !
__________________
Chivas/Chivi/Chiv sur la plupart des MMO depuis DAoC sous la bannière de Fëar Morniëo Chivi - ranger délinquant de la Darin Tesarath - DAoC Ys/Hib [rip] Chivas - loup de la Meute de Fenris, Volsung de sang - DAoC Ys/Mid [rip] |
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11/09/2003, 06h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'idéal serait de pouvoir annoncer ce qui est disponible afin de trouver rapidement un client et éviter les stocks
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11/09/2003, 08h54
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Quand j'ai une commande de 100% qui me donne plus de 99% que je n'en stock, je demande régulierement en local et en guilde si quelqu'un en veux, en général, en vendant pour le prix de l'aléatoire. J'ai arreté, personne n'en veux jamais. Et vu que ca ne marche pas pour le 99%, je doute que ca soit nettement mieux pour le 98%. A mon avis, il ne trouvera jamais assez de client pour refourger tout ses 98%, vu que d'expérience, on ne trouve jamais assez de client pour refourger tout les 99%
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11/09/2003, 10h16
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