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[Clan]
Oracle
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Citation :
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09/09/2003, 01h22
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[Artisanat ] Petit précis de Maths à l'usage des clients.
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Cependant j'émets un bémol sur " Du 99% y'en a plein partout ". Peut être dans les Guildes/Alliances où de nombreux crafteurs sont présents mais certainement pas pour le joueur lambda .... Joeur lambda qui souvent voudrait toucher du 99% à prix coutant ... QUESTION : Achéteriez vous du 98% pour un 45+ à prix coutant ( au copper prés ) pour péxer ? |
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09/09/2003, 10h14
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Prophète
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Vala 
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Bodyguard ------------- Champion 50 Eldritch Vide 4X Druide 3X Senti 2X |
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09/09/2003, 10h46
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Depuis Tuscaran (et les autres donjons épiques), les commandes sont moins nombreuses  . Tant pis pour les couillons qui préfèrent s'enfermer des heures dans un donjon 100% ennuyeux, pour avoir l'ombre d'une chance de peut-être roll un item qui correspondra de loin à ce dont ils ont besoin, mais qui aura une skin d'une laideur sans pareille avec laquelle ils espèrent pouvoir frimer au tp d'Emain  .Les autres ont compris que ca ne vallait pas le coup de s'enfermer là-dedans, qu'il suffisait de prendre 3h pour farmer quelques pp aux Abysses et se faire faire l'arme parfaite qui leur convient, et pouvoir aller se battre vraiment à Emain, pendant que les couillons sont toujours à Tuscaran .Rogeutk - Kobold garanti 100% sans Tuscaran inside .
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09/09/2003, 10h53
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Alpha & Oméga
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Et c'est couramment ce que je vends à des lvl 20/25 sorti du /level... à l'essai toujours, j'ai pas de stock et je n'en ferais pas. |
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09/09/2003, 10h54
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
Pour les 20/25 , ca dépend ... certains c'est cadeau , ca me fait plaisir ( genre de l'AF 52+ en 99% full set cadeau ) d'autres payent prix coutant , certains /level VEULENT du 100% et le payent à l'essai donc je le fais ... |
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09/09/2003, 10h59
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Alpha & Oméga
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J'ai un lvl 45 que j'aimerais bien SC parce que trouver des pièces de remplacement pour des loots vert et bleux c'est archi galère...
Hors à moins de monter un armurier, je ne trouve personne pour e faire ça. On me propose uniquement des 102 99% à 3.2PP mini pour la full. |
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09/09/2003, 11h11
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Alpha & Oméga
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pour moi c simple le 99% c prix fixe 7 essais et 20 % de marge.
le 100 % coût a l'essaie avec retry, mais si je sort un 99% par exemple c ds mon stock mais essaie non compter à la personne qui m'as demander le 100% vu que je garde cet essaie pour le revendre plus tard je ne vais pas le lui facturer. et ds tout les cas une commande de 99 % même si j'ai en stock c sur la base fixe 7 essais et 20 % de marge. l'avantage avec le essais , c'est que si le client s'aperçoit qu'il n'aura pas la somme totale (cause de malchance du crafteur ou autre) il peu dire stop a tout moment, et ds ce cas je commence toujours par les pièces les plus chères . |
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09/09/2003, 11h39
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Alpha & Oméga
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@skatatonia:
les pièces les plus chères à crafter ne sont pas forcément les plus chères en matériaux par unité. Hier j'ai eu une commande de cuir 99%, le haubert est tombé du premier coup, 10G, les bottes du 29 ième coups, 14G... |
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09/09/2003, 12h17
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
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09/09/2003, 17h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Camlaan. Essaye de faire 15 minutes d'Abysses sur Camlaan .........  bref, comme je l'ai déjà dit, ça dépends des serveurs. |
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09/09/2003, 17h57
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
 Pour ma part, je paye tjs ce kon me demande (car j ai tjs refusé de crafter moi meme : trop chiant a mon gout) meme si pour certain c est un peu prohibitif mais je les comprend vu le temps passer. De toute facon ce ke je veux c l item, chui pas a kk centaines de pieces pres. Si j ai pas les sous, bah j attends une semaine, chose ke de nombreux joueurs ont tendances a oublier. Votre probleme de prix du craft vient surtourt du fait ke les gens veulent tout, tout de suite. (Hum société de consommation). Cependant il est vrai ke le crafteur industriel tend a se generaliser (Ie des lvl 1 dans des zones 45+), mais je pense ke ce n est pas un mauvais point car ces personnages sont specialisé dans un aspect du jeu : le commerce. Alors ke les 3/4 des crafteurs sont des pexeurs aussi. Autant personne ne dis rien kan une guilde a 300 personnes dispos du fait de nombreuses alliances et rox tout sur les champs de batailles, autant dans le commerce les crafteurs voient d'un mauvais oeil les charly chaplin du craft (Ie les temps moderne) qui craft a tour de bras et cassent les prix. Dans le cas du commerce industriel, c'est le meme principe appliqués de zergling appliqués a un autre aspect du jeu. Avec le housing, verrons nous peut etre d autres aspect au jeu ke de s enfermer dans un donjon pendant des heures pour en ressortir les yeux eclatés et les poches plus ou moins pleines. Bon craft, bon jeu mais surtout arreter de vous prendre la tete, c un jeu ne l oublier pas
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09/09/2003, 18h47
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[GN]
Oracle
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Personnèlement je ne fais jamais payer au retry pour des clients, sauf pour les membres de ma guilde (qui m'a en partie financé) où là je fais payer prix coutant.
Le gros problème aujourd'hui que je rencontre lors de vente sur stock, c'est que les personnes qui me send pour m'acheter du 99% veulent du prix coutant ou presque (ben tiens je fais (soi-disant) mon beurre sur le 100%), et celles qui me demandent du 100% à coef. 3 de marge (ben tiens je fais (soi-disant) mon beurre sur le 99%)... On se retrouve donc dans un paradoxe où la majorité des clients connaissent cette façon de procéder et tentent de la tourner à leur avantage. Ce qui m'amène à remballer 90% de mes clients (souvent limites dans leurs propos), à en éduquer 5% d'autres (et oui certains savent rester correct), et enfin être en accord sur le prix avec le malheureux % restant. Je ne travaille que sur stock, et je fais des séries de full 99%, une en tissu, l'autre en cuir. Lorsque j'ai la full armure complète en 99%, j'attend de la vendre avant d'en refaire une autre. De temps en temps sort une pièce en 100%, dans la majorité des cas j'en fais profiter un membre de ma guilde à très bas prix, sauf quand mes finances atteignent un seuil critique où je la vend pour pouvoir continuer à produire. Ce qui est sûr c'est que si les prix continuent à être tirés vers le bas, tout le monde y sera perdant à long terme: Les crafteurs commerçant disparaitront peu à peu et les prix remonteront en flèche, largement plus que ce qui devrait se pratiquer. Si le crafteur ne fait pas un minimum de bénéfice, il finira par se dégouter du commerce et ne travaillera plus que pour ses connaissances. Les acheteurs ne sont pas les seuls responsables dans cette affaire, les crafteurs qui cassent les prix le sont tout autant, surtout les nouveaux légendaires qui veulent se faire un peu de pub, et qui ne se rendent pas comptes qu'il s'enferment dans une logique de vente à perte. Si tout le monde reste raisonnable et respecte le travail du crafteur (crafteur y compris, vendre à perte c'est se dévaluer), on ne devrait pas en arriver à cet extrème et retrouver un certain équilibre. A moins que certains aient envie qu'on en vienne à pratiquer les tarifs des serveurs US.
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Naeli - Nightblade spé fuite Daguefilante <Les Bras KC> |
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09/09/2003, 19h04
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Oracle
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Mactirnan Forgeron légendaire Alb/Broc
Voila mon impression : Quelques personnes disposant d'un logiciel macroteur produisent en masse et inoncent le marché de qual 99% pour financer du 100% au sein de leur guilde, pour les amis etc. Ce logiciel n'est pas très difficil a trouver, il est payant par contre lol. Du coup meme si les produits de ces dites personnes ne représentent ke 30% du marché ca suffit pour tirer les prix a leur niveau car les clients ne retiennent ke ces prix (statistiquement inférieurs au cout en matières premières et 6 essais). Moralité g kasi totalement arreté de crafter. Meme pour des potes car je suis du genre poisseux. Et qd on a la poisse en forge ca donne du 99% sur le manche et la lame mais l'arme finale.... Seule chose ki me refera crafter sera la possibilité de vendre très facilement le 99% grace au marché pour seulement financer le 100% pour moi et mes amis. Donc si ya des gens ki grattent de 50g une arme 99% et veulent plus tard une 100% .... grattez vous. |
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09/09/2003, 20h05
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Si je suis lvl 45+ la reponce est non, je vais m'orienter direct vers du 99-100% celon ce que je trouve mes finances du moment ... Par contre au lvl 40 acheter une épée lvl 50 ou 51 en qualité 97% ou 98% oui sans pb c ce que j'ai d'ailleur fait... Elle me permet de me servir jusqu'au lvl 50 de me concentrer sur l'achat de mon armure et est bien plus efficace qu'une epee lootée qualité 89% avec des bonnus de spellcraft qui sont jamais ceux dont on a besoin. Vers le lvl 38-39 j'ai acheté une claymore lvl 50 DPS 16.2 qualité 97%... d'ailleur je l'ai payée 500 po ce qui je crois est pas un trés bon prix. (vu que j'ai payé mon sabre 99% 400 po) Mais c'etait mon premier achat aussi. MOn arme précédante m'avait été offerte par quelqu'un de ma guilde sinon je l'aurais aussi achetée... Ca peut paretre bizare mais je ressent qu'acheter une armure crafter lorqu'on est encore en train de pex (sauf pour du lvl 51 99%+) alors qu'on en trouve facilement aux abysses ou a avalon (dongon haut lvl SI sur albion) est tout simplement trop cher... L'argent économisé permet d'avoir plus rapidement son set 99-100%. Je crois aussi que les magots ont interet a s'orienter direct vers du 99-100% vu que leur matos est trés bon marché comparé a une armure (5 a 10 fois moins cher apparament) Citation :
Citation :
Citation :
Tu dois toujours refuser le prix coutant sur du 99-100% par principe le 100% est un chef d'oeuvre, le 99% un objet d'excelente qualité... Il est ridicule de les vendre prix coutant sauf si c toi qui veux faire un cadeau. Si tout les crafteurs comprenaient ca y'aurais moins de pbCitation :
 ... Perso je trouve normal qu'un arcaniste fasse du 100-200% de marge voire plus sur de l'enchantement sans surcharge.
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09/09/2003, 20h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
ceci dit, je suis pas seul sur le marché et j'ai pas envie de fournir le "full set de la mort qui tue" à un gars qui va me poutrer avec 15 minutes plus tard. j'imagine que sur Brocéliande par exemple, j'aurai en effet un ou deux full set en réserve. |
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09/09/2003, 21h02
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Si le client choisit le prix moyen, ce qui est le cas de la majorité de mes clients, alors, il paye ses 50 essai, meme si ca sort au premiere essai. Et ceci pour une raison tres simple, parfois, il faut 200 essais pour avoir le 100% demandé par le client, et dans ce cas, un client qui a choisi le prix moyen ne paye que 50 essai (200 essais étant mon record personnel), pas une piece de cuivre de plus. Les 100% en un essai permettent de compenser ces pertes. Je ne peux pas, si je ne veux pas perdre de sous (et je ne veux pas. Je veux bien ne pas en gagner beaucoup, mais je refuse de travailler en moyenne a perte), vendre moins cher les 100% qui arrivent vite et ne pas vendre plus cher les 100% qui arrivent tard. Au client de choisir la formule qui l'arrange le plus. Et personnellement, mes clients sont rarement vulgaires. S'ils me traitente de voleuse, ils ont droit au cours de math fait plus haut, et si mes prix ne leur conviennent pas, alors je me fait un plaisir de leur souhaiter bonne chance dans la recherche d'un autre artisant Celle qui me fait rire, c'est les clients qui essaye de m'expliquer que mon prix est pas bon parce que bidule le fait moins cher (étrangement, bidule n'est jamais plus disponible pour leur faire leur armure  ) et qui sont tres fachés quand je leur conseille d'aller voir bidule dans ce cas.Niveau sotck, je stock uniquement les bout d'armure lvl 51, je stock tout les éventuels 100% de truc et maximum 6 exemplaires de chaque piece 99% (et inutile de me dire que c'est pas grave de mettre 200 essai a faire mon 100% vu que je vais revendre mes 99%, vous penser vraiment que j'ai de la place pour stocker 40 99% vous?). Mon 100% est cher? ben logique, 50 essai en moyenne, ca fait vite cher. Tout le monde ne sais pas en avoir? soyez pas rédicules, c'est tres facile de se faire de sous a ce jeu des qu'on est un peu hlvl, meme sans les abysses. Je ne suis pas une farmeuse de sous douée (entre autre parce que j'ai plutot un gout du solo et que taper du monstre me lasse vite et la, pour la maisons, en un mois et 2 semaine, je me suis trouvé 30p. Et pourtant je ne suis pas une personne restant connectée des heures et des heures), en plus, le 100%, c'est un chef d'oeuvre, pas un truc a mettre dans les kit de base de tout le monde, c'est justement pour ca que c'est rare et dur a produire. Citation :
Ca fait 5 ou 6 armes en arcanium a faire lotter, en deux heure, c'est largement faisable (en tout cas pour une classe qui solote bien), plus 1g par monstre en général, plus les cashloot, ca peut se faire Sinon, aux abysse en bon groupe, mes clients annonce que c'est 1p par heure, je les crois. Dans la série rentable aussi, il y a les groupe qui savent faire le début du donjon épique SI et qui revedent les loot Citation :
dis lui simplement "trop cher, je refuse de financer des gens pratiquant ce genre de tarif. Bonne chance quand meme "Ca passe tres bien et c'est respecteux. Je le fait meme pour des petites sommes, pas que je boudent pour 50g bien sur, juste que sur le principe, j'accepte un certains % de marge, je refuse d'achetter plus cher. Citation :
c'est ce que je propose aux clients paranos (qui veulent un truc a l'essai mais qui ne me font pas confiance pour le nombre d'essai )On peut recuperer en salvage tout sauf le fil. En gros, un bonus de 35% indique qu'on aura un des dernier matériau, une arme de forge donne du métal, du clouté/maille donne du métal, un arc/baton donne du bois, une armure de cuir donne du cuir et une armure de tissu du tissu. Il ne faut salvage que les loots, jamais les objets craftés (techniquement c'est possible, mais en pratique, revendre l'objet crafté au marchand et acheter avec les sous de la matiere premiere en donne plus que si on salvage) Quand au fait tout refiler au client, ca ne marche que si tu as un client treeeees patient. Un 100%, ca me prend souvent 2h, la compagnie ne me dérange pas, mais le client pas crafteur, il a rarement la patience de rester a coté de moi pour recvoir chaque essai et m'apporter de quoi faire le prochain essai. Donc c'est a réserver aux clients tres parano. Il faut de plus s'amuser a calculer sa marge par piece (moi je l'ai sur ma feuille de craft, mais c'est pas forcement le cas de tout le monde) et la faire payer au client pour chaque essai Citation :
L'exeption étant d'apres mon expérience les cash loot donnant apres salvage du cuir ou on réalise une bénéfice minime a condition de pouvoir utiliser le cuir apres Citation :
Au retry ca depende de ton nombre d'essai et que de ca. Mais quand tu prend une valeur fixe, la moyenne et bien tu payes cette moyenne (et par définition de la moyenne, il a des fois ou il faut plus d'ssai que la moyenne et des fois ou il en faut moins). Et en général, l'artisant explique clairement comment il fonctionne Citation :
Outre le fait que le client patient est rare, voir tres rare, le client patient et qui veux bien comprendre le systeme est rarissime p(parce que les gens patients et compréhensifs, souvent, ils veulement bien me faire confiance directement )A noter qu'a titre personnel, si un client veux acheter un 100% et tout les 99% fait sur sa commande, ca ne me pose aucun probleme (par contre, les 99%, ca ne coute pas comme un retry hein! ca coute comme un essai! vu que le marchand ne me rend pas 75% de leur prix). Simplement, je pense que c'est pas de la tarte de revendre les 99%, surtout quand on est pas artisant soi meme. Citation :
 . Et ca ne l'arrange pas forcement, d'autant que ca implique d'avoir beaucoup d'argent sur soi.Si par exemple j'accepte une commande complete 100% cuir, je sais que j'ai besoin de 17pp (le double du prix demandé au client) pour etre sure de pouvoir la finir, meme en cas de la malchance. Pour une complete de maille, il faut toute suite avoir beaucoup beaucoup plus de sous sur soi pour acepter la commande de 100% Citation :
Citation :
Apres, une fois au lvl 50, la j'investit dans une 100% surchargée de partout. Citation :
Je m'ennuie trop dans ce type de sortie <va tout de meme analyser les bijou tuscaran mais n'ira pas les roll elle meme, trouvera des gens qui en vendent> |
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09/09/2003, 23h04
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[GN]
Oracle
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Citation :
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10/09/2003, 01h40
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Alpha & Oméga
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Franchement je trouve que les artisants abusent.
Certes cela représente des heures de jeux (j'ai un empenneur 6xx) mais bon personne ne nous oblige a crafter... Alors faire payer plus cher pour le temps passé c'est scandaleux. De plus, faire payer un gars au nombre d'essais c'est nimporte quoi. On a voulu me le faire une fois je cours encore.... Si on met 300 essais pour un 100% il va payer 10PP...!!! Quand je pense que mon main nivo 50 a 2 pp... On est pas tous des war legend Deux marchands sur alb/broc: un voulait me vendre des gants tissu kalité 100 nivo 51 une platine et l'autre 200 ors... Je pense que les 100% craftés doivent être mis de coté et vendus en stock et non sur commande avec une marge de deux fois le prix de revient au grand maximum...(prix=x+2*x) |
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10/09/2003, 01h44
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Bagnard
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En ce qui me concerne je suis pas la pour rendre service aux clients. J'ai monté 4 crafteurs légendaires, probablement 5 bientôt et je ne l'ai fait que pour moi, pour équiper mes divers persos sans avoir à chercher un crafteur partout qui prendra une marge et si possible faire des bénéfices autrement qu'en tapant des mobs (ca me gonfle).
Donc je refuse systématiquement toute commande qui ne m'apporte rien, que ce soit bénéfice, progression dans l'artisanat ou 99% à revendre (sur commande de 100%). Ca empêche pas d'être respectueux du client et de ne pas faire des prix exagerés mais faut que ce soit dans les deux sens. Si un client trouve mon prix trop cher il peut le dire, tant qu'il reste poli ca me dérange pas. Ce que je supporte pas c'est ceux qui font des reproches sur le prix au lieu de simplement aller voir quelqu'un d'autre surtout que la plupart du temps ils n'y connaissent strictement rien et te feraient vendre à perte si tu les écoutais alors que tu proposais un prix très raisonnable au départ. Je prend les commandes de 100% mais uniquement au retry, le client paie chaque essai supplémentaire. Si il me fait pas confiance qu'il aille voir quelqu'un d'autre, si il a son chef d'oeuvre au bout de 15 essais tant mieux pour lui, si c'est au bout de 150 tant pis, j'y peux rien. Les 99% en stock si ils proviennent d'une commande de chef d'oeuvre je les vend pas cher mais dans une certaine limite pour ne pas casser le marché comme le font certains. Si ils proviennent d'une tentative de chef d'oeuvre pour équiper un de mes persos je fais le total de ce que m'a coûté mon 100%, je divise par le nombre de 99% et je les vend à ce prix la, en général je tombe pas loin d'un 99% tout les 6 essais, parfois j'ai pas de chance et c'est un tout les 8 essais et ca sera un peu plus cher. Donc mon 100% ne m'aura rien coûté mais en contrepartie je vais stocker des dizaines de 99% sur une mule et passer des semaines à les revendre. J'ai passé énormément de temps à monter mon craft puis à me faire mon 100% et revendre les 99%, ce temps je veux qu'il soit rentabilisé et le client s'en sort pas mal vu que de toute façon il a son 99% à un prix raisonnable, disponible immédiatement et sans le risque de grosse malchance d'une commande au retry. Evidemment il y a toujours ceux qui veulent absolument le prix le plus bas et qui hurlent quand tu ne vend pas à perte, qu'ils aillent voir ailleurs... |
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10/09/2003, 05h05
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Bagnard
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Citation :
On dirait que d'après toi le crafteur est la pour servir les gens, qu'il doit se débrouiller pour avoir des 100% et les refourguer aux gens quelque soit leurs moyens et à ses propres frais. Désolé mais non, il est tout à fait normal que l'artisanat soit pratiqué pour son bénéfice personnel et si certains veulent rendre service c'est leur choix mais en aucun cas une obligation. |
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10/09/2003, 05h18
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[FED]
Alpha & Oméga
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Citation :
 :bouffon: Merci , toi tu illumines ma journée ..... 2X de l'AF 102 100% ... Marmotte , Chocolat , Papier d'alu .... |
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10/09/2003, 08h47
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[DKs]
Prophète
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Citation :
OMG !!! C'est a se demander si tu as pris la peine de lire les post prévédents  Conseil : monte ton empeneur légendaire et revient nous parler du bonheur que tu procures à tes clients en les floodant de batons lourds en arcania dps 16.5 qual 100% à 250 gold... Sérieux stop la drogue kwa Accessoirement tu n'es que 600+, autrement dit ta vraie galère n'a pas encore commencé ni au niveau du temps, ni au niveau des PP claquées pour y arriver(de 1 a 600 tu as du claquer 10% de ce que ca te couteras pour monter a 1000)... donc avant de juger, renseignes toi !! Par contre si tu cherches du taf je t'embauche... t'es le genre de mec qui doit considerer comme normal d'etre payé au forfait 41H (sympa, pour un contat a 35H) mais a qui je vais demander (parce que bon, t au forfait dc c deja bien tu dois etre super content) de bosser 75H et avec le sourir 
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10/09/2003, 10h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
deux fois le prix de revient de marge ? (soit 3 fois le prix de revient au total prix = 3*x, simplifions ta formule bizarre) et c'est tout ? pas de retry, pas de moyenne ? sachant qu'en moyenne tu vas avoir 50 essais pour du 100 % ! explique moi comment je fais. si tu me dis que je me suis déjà remboursé sur les 99% fait pour l'occasion, c'est que tu n'es pas du tout au courant de ce qui se passe : 95% des objets 99% finissent en revente aux PNJ, soit une perte de 25% par essais. avec ton système, les légendaires mettent la clef sous la porte en 3 jours 
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10/09/2003, 10h49
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Personne n'oblige le client a venir chez moi, mais s'il choisit d'y venir, il sait qu'un partie des sous qu'il paye (1/5 du prix qu'il me donne pour etre exact dans mon cas) sert pour payer le service. Citation :
Citation :
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10/09/2003, 10h50
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