[JeuxOnLine]

Uther a publié le 6 décembre 2023 cette actualité sur JeuxOnLine :

Citation :

Qui doit financer les infrastructures réseaux qui permettent aux fournisseurs de contenu de toucher leur client ? En Corée, les fournisseurs de contenu doivent contribuer financièrement mais les coûts prohibitifs ont eu raison de Twitch.

La plateforme Twitch est de plus en plus omniprésente dans l’écosystème vidéo ludique mondial et on imaginerait sans peine qu’elle soit incontournable en Corée du Sud, qu’on considère traditionnellement comme la « nation du jeu vidéo » et...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[trollkien]

Qu'ils restent dans leur coin avec leurs téléphones et autres produits hors de prix, leurs MMO P2W et à la limite de l"indécence visuelle, sans parler de leur culture en général.

[...]

[KiSS FC]

Précision tout de même : les accords de peering entre les "gros" d'internet (level3, tata, cogent, at&t ou encore télia) sont sur le modèle sender pays, c'est le modèle historique : celui qui utilise les canaux, c'est celui qui paye, comme pour les services postaux : tu veux envoyer un courrier, tu paye le timbre.

C'est d'ailleurs le nerf de la guerre free/youtube, et c'est en soit un bon modèle.

C'est l'industrie de la rente et de l'intelligence qui veux pousser le modèle du qui reçoit paye. Gros changement de paradigme (CF les boutiques en ligne où le consommateur paye les frais de port, ou bien quand tu achète un CD tu as la taxe copie privée, entre autres choses), donc désolé mais non, dans l'histoire c'est surtout twitch qui veux pas mettre la main à la poche et décide de dépeer tout un pays (la Corée du sud en l'occurrence).

Et sans ce fonctionnement "classique" d'internet, les internets n'auraient jamais vu le jour parce que les petits FAI ne se seraient jamais déployés autant qu'ils l'ont fait dans les années 90. Le modèle du "qui consomme paye" c'est d'ailleurs le modèle du minitel (=fallait payer la consommation à la minute, mort) ou la télé (indirectement les pubs ça nous pourri la vie, indirectement la redevance faisait chier tout le monde, et c'est un modèle qui peine clairement à survivre)

[Dallarion]

Citation :

Publié par KiSS FC

Précision tout de même : les accords de peering entre les "gros" d'internet (level3, tata, cogent, at&t ou encore télia) sont sur le modèle sender pays, c'est le modèle historique : celui qui utilise les canaux, c'est celui qui paye, comme pour les services postaux : tu veux envoyer un courrier, tu paye le timbre.
C'est d'ailleurs le nerf de la guerre free/youtube, et c'est en soit un bon modèle.

C'est l'industrie de la rente et de l'intelligence qui veux pousser le modèle du qui reçoit paye. Gros changement de paradigme (CF les boutiques en ligne où le consommateur paye les frais de port, ou bien quand tu achète un CD tu as la taxe copie privée, entre autres choses), donc désolé mais non, dans l'histoire c'est surtout twitch qui veux pas mettre la main à la poche et décide de dépeer tout un pays (la Corée du sud en l'occurrence).

Et sans ce fonctionnement "classique" d'internet, les internets n'auraient jamais vu le jour parce que les petits FAI ne se seraient jamais déployés autant qu'ils l'ont fait dans les années 90. Le modèle du "qui consomme paye" c'est d'ailleurs le modèle du minitel (=fallait payer la consommation à la minute, mort) ou la télé (indirectement les pubs ça nous pourri la vie, indirectement la redevance faisait chier tout le monde, et c'est un modèle qui peine clairement à survivre)

Après je pense pas qu'il y est eu d'autres problèmes similaire dans d'autres pays.
Si ça se trouve le prix du peering/transit ip est vraiment hors de prix, surtout quand tu vois le prix de l'abo pour les Coréens.

[Peredur]

Citation :

Publié par Dallarion

Après je pense pas qu'il y est eu d'autres problèmes similaire dans d'autres pays.

On a eu des problèmes un peu similaires en France. Pas mal avec Youtube, mais un peu avec Facebook et Twitch.
Ces plateformes génèrent un important trafic qui va au même endroit, donc en passant par les mêmes chemins, ce qui nécessite de grossir les tuyaux en conséquence, ce qui a un coût et donc crée des tensions sur qui doit payer quoi.
Les FAI ne veulent pas tout payer (avec l'argument que si un bout est leur responsabilité, l'autre bout est la responsabilité du service) et essayent de négocier avec ces services qui sont la "cause" du problème afin qu'ils prennent en charge une partie de ces frais (en utilisant un peu des revenus générés par ce traffic) et les FAI peuvent utiliser leurs utilisateurs comme moyen de pression (à une époque, le soir chez Free, il fallait utiliser un VPN pour forcer l'utilisation d'un autre chemin si on voulait regarder Youtube).

[Titernia]

Citation :

Publié par trollkien

Qu'ils restent dans leur coin avec leurs téléphones et autres produits hors de prix, leurs MMO P2W et à la limite de l"indécence visuelle, sans parler de leur culture en général.

[...]

T'es bien content d'utiliser leurs téléphones hors de prix car je t'imagine mal aujourd'hui te trimballer avec un Wiko made in France n'est-ce pas ?
T'es bien content d'utiliser leurs MMOs car pas un seul pays occidental n'est capable d'en fournir un sans avoir des graphismes pour dégénérés et/ou enfants de 5 ans.
Au moins dans leur culture en général, [...]

[...]
Je m'étonne que ça n'ait pas été modéré intégralement d'ailleurs...

[Peredur]

Citation :

Publié par Titernia

Wiko made in France

C'est pas du tout made in France les Wiko.

Les activités de Wiko se limitent à établir les caractéristiques générales qu'ils veulent pour les téléphones et vendre ces téléphones.
Toute la conception et la production des téléphones est sous traitée en Chine.

Un t-shirt personnalisé commandé à un fabriquant chinois est plus "made in France" qu'un Wiko car il y a au moins la conception du design faite en France.


Et si Wiko est une société française, elle appartient à un groupe chinois...

[auldur]

Citation :

Publié par Titernia

T'es bien content d'utiliser leurs téléphones hors de prix car je t'imagine mal aujourd'hui te trimballer avec un Wiko made in France n'est-ce pas ?
T'es bien content d'utiliser leurs MMOs car pas un seul pays occidental n'est capable d'en fournir un sans avoir des graphismes pour dégénérés et/ou enfants de 5 ans.
Au moins dans leur culture en général, [...]

[...]
Je m'étonne que ça n'ait pas été modéré intégralement d'ailleurs...

Oui, enfin, leurs MMO en général ne sont pas bons à très long terme, et pour le moment, le seul qui a vraiment réussi est Blizzard, tous MMO confondus en Occident.
Les graphismes sont une question de point de vue.
Quant à la culture coréenne, pardon, mais il n'y en a pas beaucoup. C'est un pays culturellement pauvre comparé à d'autres pays d'Asie.
Après, ils ont une excellente gastronomie.
Mais si l'on doit juger leur pays actuellement, c'est un enfer avec une technologie sans saveur. Je préfère de loin le Vietnam, l'Indonésie ou la Thaïlande en termes de qualité de vie.
Mais bon, c'est comme les fans du Japon, quand tu n'y as pas vécu, tu ne peux pas comprendre.

Citation :

Publié par Peredur (#31489059)C'est pas du tout made in France les Wiko.

Les activités de Wiko se limitent à établir les caractéristiques générales qu'ils veulent pour les téléphones et vendre ces téléphones.
Toute la conception et la production des téléphones est sous traitée en Chine.

Mais il est écrit "Made In France", voyons ! Laisse faire les petit chinois stp ^^

[KiSS FC]

Citation :

Publié par Peredur

On a eu des problèmes un peu similaires en France. Pas mal avec Youtube, mais un peu avec Facebook et Twitch.
Ces plateformes génèrent un important trafic qui va au même endroit, donc en passant par les mêmes chemins, ce qui nécessite de grossir les tuyaux en conséquence, ce qui a un coût et donc crée des tensions sur qui doit payer quoi.
Les FAI ne veulent pas tout payer (avec l'argument que si un bout est leur responsabilité, l'autre bout est la responsabilité du service) et essayent de négocier avec ces services qui sont la "cause" du problème afin qu'ils prennent en charge une partie de ces frais (en utilisant un peu des revenus générés par ce traffic) et les FAI peuvent utiliser leurs utilisateurs comme moyen de pression (à une époque, le soir chez Free, il fallait utiliser un VPN pour forcer l'utilisation d'un autre chemin si on voulait regarder Youtube).

Le problème le plus "important" en termes de retombées fut celui qui a opposé orange et le groupe canal et netflix, la solution envisagée par les trois parties ayant fait grand bruit quant à la neutralité du net et réagir les autres FAI assez fortement, puisqu'Orange proposait d'héberger des copies proxy dans son réseau propre pour ses clients uniquement des deux autres pour éviter le trafic externe.
Au final et hormis Free, tout les autres FAI font pareil (hébergement de proxy), Free se plaçant en chantre de la neutralité (alors qu'en réalité ils prennent leurs client en otage sans les avertir outre mesure des problèmes de peering qu'ils ont, régulièrement)
Orange dévalorise ostensiblement les routes allant vers Tata et Level3 (se qui fait que y'a un ping plus élevé vers beaucoup de services de jeux en ligne puisqu'ils utilisent en majorité ces deux fournisseurs, étant les moins cher) dans le but de favoriser son "carrier" maison OpenTransit (arguant qu'il est un peer de tier 1, alors qu'en réalité, il ne l'est pas et préférant que les gros consommateur se connectent directement sur leurs POP en Europe)

Internet, quand tu creuse c'est la jungle. Et cette histoire avec twitch n'est que la pointe d'un iceberg bien gros et bien gras.

[Taovos]

Franchement qu'ils paient me parait normal, surtout chez nous ou ils se font beaucoup d'argent. En Asie j'imagine que cela doit moins fonctionner et qu'ils ont leurs propres plateformes pour que Twitch perde de l'argent là bas, mais bon on a tendance à croire que tout est gratuit sur internet sauf qu'en réalité il faut que des gens paient la note à la fin et cela coute bien chère. La crise a d'ailleurs relancer les dés en occident, avant on te parlait de 8K et maintenant les plateformes ne veulent plus te proposer du vrai 4K gratuitement pour l'utilisateur. Maintenant peut être qu'ils font payer trop chère en Corée va savoir...

Citation :

Publié par Titernia

T'es bien content d'utiliser leurs téléphones hors de prix car je t'imagine mal aujourd'hui te trimballer avec un Wiko made in France n'est-ce pas ?
T'es bien content d'utiliser leurs MMOs car pas un seul pays occidental n'est capable d'en fournir un sans avoir des graphismes pour dégénérés et/ou enfants de 5 ans.
Au moins dans leur culture en général, [...]

[...]
Je m'étonne que ça n'ait pas été modéré intégralement d'ailleurs...

Ah oui le niveau... En attendant les mmo corréens ont tendance à bider en occident, les trois mmo vraiment rentable sur le long terme cela reste Wow, TESO et FF14... Les autres qui rapportent de l'argent le font en général avec une boutique p2w !

Citation :

Publié par auldur

Quant à la culture coréenne, pardon, mais il n'y en a pas beaucoup. C'est un pays culturellement pauvre comparé à d'autres pays d'Asie.
Après, ils ont une excellente gastronomie.
Mais si l'on doit juger leur pays actuellement, c'est un enfer avec une technologie sans saveur. Je préfère de loin le Vietnam, l'Indonésie ou la Thaïlande en termes de qualité de vie.
Mais bon, c'est comme les fans du Japon, quand tu n'y as pas vécu, tu ne peux pas comprendre.

Cela ne me surprend pas trop, du peu que je connais sur ce pays c'est par les webtoons et autres fictions. Même si je me doute qu'ils forcent le trait dedans apparemment ils ont bien d'énormes problèmes là bas culturellement parlant, trop porté sur le superficiel et qui reste un pays ou on prend les salariés comme des esclaves.
Au Japon cela semble s'être amélioré sur ce point, maintenant niveau qualité de vie et la culture la plus agréable je ne peux juger n'étant allé dans aucun de ses pays mais même gosse fan de manga je n'ai jamais fantasmé sur la vie au Japon étant conscient que l'on fait partie des meilleurs pays sur la qualité de vie et monde du travail. J'ai donc toujours une vision assez négative de l'Asie sur ce point, les rares pays bien développés c'est pas trop ça...

[Lancier]

Citation :

Publié par Taovos

Franchement qu'ils paient me parait normal, surtout chez nous ou ils se font beaucoup d'argent. En Asie j'imagine que cela doit moins fonctionner et qu'ils ont leurs propres plateformes pour que Twitch perde de l'argent là bas, mais bon on a tendance à croire que tout est gratuit sur internet sauf qu'en réalité il faut que des gens paient la note à la fin et cela coute bien chère. La crise a d'ailleurs relancer les dés en occident, avant on te parlait de 8K et maintenant les plateformes ne veulent plus te proposer du vrai 4K gratuitement pour l'utilisateur. Maintenant peut être qu'ils font payer trop chère en Corée va savoir...
Ah oui le niveau... En attendant les mmo corréens ont tendance à bider en occident, les trois mmo vraiment rentable sur le long terme cela reste Wow, TESO et FF14... Les autres qui rapportent de l'argent le font en général avec une boutique p2w !

Cela ne me surprend pas trop, du peu que je connais sur ce pays c'est par les webtoons et autres fictions. Même si je me doute qu'ils forcent le trait dedans apparemment ils ont bien d'énormes problèmes là bas culturellement parlant, trop porté sur le superficiel et qui reste un pays ou on prend les salariés comme des esclaves.
Au Japon cela semble s'être amélioré sur ce point, maintenant niveau qualité de vie et la culture la plus agréable je ne peux juger n'étant allé dans aucun de ses pays mais même gosse fan de manga je n'ai jamais fantasmé sur la vie au Japon étant conscient que l'on fait partie des meilleurs pays sur la qualité de vie et monde du travail. J'ai donc toujours une vision assez négative de l'Asie sur ce point, les rares pays bien développés c'est pas trop ça...

la france un des meilleurs pays sur la qualité de vie et monde du travail, lol.

[Titernia]

Citation :

Publié par Lancier

la france un des meilleurs pays sur la qualité de vie et monde du travail, lol.

Pour le coup c'est un fait, la preuve, tu as accès à internet sans limite de temps dans ton abonnement et tu payeras pas plus cher si tu as un meilleur débit.
Bah dans la plupart des autres pays au monde c'est pas le cas, plus tu veux un meilleur débit plus tu payes et ton temps de connexion à internet est limité ou sinon tu payes pour en avoir plus.
Et je pourrai t'en citer pleins d'autres des éléments qui nous paraissent complètement banals alors qu'au final c'est un avantage qu'on a par rapport à d'autres.

[Lancier]

Citation :

Publié par Titernia

Pour le coup c'est un fait, la preuve, tu as accès à internet sans limite de temps dans ton abonnement et tu payeras pas plus cher si tu as un meilleur débit.
Bah dans la plupart des autres pays au monde c'est pas le cas, plus tu veux un meilleur débit plus tu payes et ton temps de connexion à internet est limité ou sinon tu payes pour en avoir plus.
Et je pourrai t'en citer pleins d'autres des éléments qui nous paraissent complètement banals alors qu'au final c'est un avantage qu'on a par rapport à d'autres.

a bah je bosse 6 jours sur 7 je dois rester debout toute la journée et je suis fliqué jusqu'à me demander pourquoi je vais aux chiottes, je fais des heures sup non-payés, mais au moins j'ai accès à internet à 10 euros de moins qu'en allemagne, merci orange!

[Touful Khan]

Ca veut juste dire que t'as un taf de merde, qui serait probablement encore pire dans la plupart des pays du monde.

[Lancier]

Citation :

Publié par Touful Khan

Ca veut juste dire que t'as un taf de merde, qui serait probablement encore pire dans la plupart des pays du monde.

tu vas trouver un truc à redire au cnrs aussi? https://lejournal.cnrs.fr/articles/les-conditions-de-travail-se-degradent-depuis-les-annees-1990

[Alarios]

Citation :

a bah je bosse 6 jours sur 7 je dois rester debout toute la journée et je suis fliqué jusqu'à me demander pourquoi je vais aux chiottes, je fais des heures sup non-payés, mais au moins j'ai accès à internet à 10 euros de moins qu'en allemagne, merci orange!

T'as un taf de merde. En Corée du Sud, ce même taf de merde serait encore deux fois pire pour deux fois moins de paie. Genre regarde n'importe quel docu sur les conditions de travail en Corée pour un salarié "low skill" (péjoratif, j'aime pas ce terme) et mire comment ils sont plus ou moins au status esclave.

J'ai regardé un truc sur les livreurs type Chronopost là bas et c'est un enfer, ils crèvent la bouche ouverte. La restauration, la manufacture, les jobs de service ils sont tous dans la giga dèche.

Citation :

la france un des meilleurs pays sur la qualité de vie et monde du travail, lol.

Ca empire mais c'est toujours le cas oui. Désolé pour ta vie de merde.

[Lancier]

Citation :

Publié par Alarios

T'as un taf de merde. En Corée du Sud, ce même taf de merde serait encore deux fois pire pour deux fois moins de paie. Genre regarde n'importe quel docu sur les conditions de travail en Corée pour un salarié "low skill" (péjoratif, j'aime pas ce terme) et mire comment ils sont plus ou moins au status esclave.

J'ai regardé un truc sur les livreurs type Chronopost là bas et c'est un enfer, ils crèvent la bouche ouverte. La restauration, la manufacture, les jobs de service ils sont tous dans la giga dèche.


Ca empire mais c'est toujours le cas oui. Désolé pour ta vie de merde.

fais donc le macroniste mental, à croire que la france est un paradis du travail et qu'il n'y a pas du tout une dérive ultralibéral déchainée, j'imagine que les gens qui manifestent dans la rue et qui se prennent des coups de matraques par les crs éxpriment leurs joie de travailler +.

d'ailleurs les diplômés qui sont de + en + à quitter le pays le font sans doute par altruisme pour laisser tout ce beau travail aux autres francais.

[Alarios]

Citation :

une dérive ultralibéral déchainée

Là bas la dérive elle est 10 ans en avance... C'est juste pire tu comprends pas. Plus d'heures, moins de congés, moins de droits, moins de salaire, moins de filet de sécu, moins de respect...

C'est pire.

[Titernia]

Citation :

Publié par Alarios

Là bas la dérive elle est 10 ans en avance... C'est juste pire tu comprends pas. Plus d'heures, moins de congés, moins de droits, moins de salaire, moins de filet de sécu, moins de respect...

C'est pire.

Cherche pas, la France c'est tellement un pays de merde que pleins de gens viennent chaque année pour y vivre parce qu'on vit mieux ici que là d'où ils viennent.

Et puis c'est toujours la même rengaine à 2 balles des gens qui se plaignent de leur taf de merde et qui ne font aucun effort pour aller en chercher un ailleurs parce que la procrastination tu comprends... c'est mieux de passer son temps libre de se plaindre de sa condition de vie merdique que de chercher quelque chose de plus valorisant pour changer sa chiotte de vie.

Après c'est certains que si notre pays, au lieu de vouloir faire le gendarme du monde et à faire le moralisateur pour dire aux autre comment vivre, passait plus de temps à nettoyer sur son sol les injustices, à punir les cons, et à récupérer l'argent là où il est volé pour le redistribuer correctement où à l'investir intelligemment, peut-être qu'on aurait pas autant de merde non plus ici, faut pas se voiler la face non plus.

[Lancier]

Citation :

Publié par Titernia

Cherche pas, la France c'est tellement un pays de merde que pleins de gens viennent chaque année pour y vivre parce qu'on vit mieux ici que là d'où ils viennent.

Et puis c'est toujours la même rengaine à 2 balles des gens qui se plaignent de leur taf de merde et qui ne font aucun effort pour aller en chercher un ailleurs parce que la procrastination tu comprends... c'est mieux de passer son temps libre de se plaindre de sa condition de vie merdique que de chercher quelque chose de plus valorisant pour changer sa chiotte de vie.

Après c'est certains que si notre pays, au lieu de vouloir faire le gendarme du monde et à faire le moralisateur pour dire aux autre comment vivre, passait plus de temps à nettoyer sur son sol les injustices, à punir les cons, et à récupérer l'argent là où il est volé pour le redistribuer correctement où à l'investir intelligemment, peut-être qu'on aurait pas autant de merde non plus ici, faut pas se voiler la face non plus.

c'est faux, ceux qui viennent sont des immigrés africains qui seront payé en dessous du smic car ça arrange les grandes entreprises d'embaucher des immigrés et de les faire travailler dans des conditions encore + catastrophiques . Les Français diplômés et qualifiés sont de + en + nombreux à se barrer a cause du manque d'offres convenables d'emplois.

[Taovos]

Citation :

Publié par Lancier

fais donc le macroniste mental, à croire que la france est un paradis du travail et qu'il n'y a pas du tout une dérive ultralibéral déchainée, j'imagine que les gens qui manifestent dans la rue et qui se prennent des coups de matraques par les crs éxpriment leurs joie de travailler +.

d'ailleurs les diplômés qui sont de + en + à quitter le pays le font sans doute par altruisme pour laisser tout ce beau travail aux autres francais.

Pff du grand n'importe quoi, oui ça empire et non on est pas content que cela empire, on voudrait d'ailleurs que cela s'améliore. C'est bien pire ailleurs niveau qualité de vie et conditions de travail comme l'ont dit plusieurs au dessus, non ce n'est pas normal qu'a notre époque dans des pays aussi riche il existe encore tant de boulots de merde comme le tien chez nous et que cela se dégrade en plus juste pour maintenir les profits de nos riches(et on paye leurs dettes en plus d'augmenter les aides aux grandes entreprises), mais on a encore de la chance d'être dans un pays comme la France même si cela ne rend pas acceptable ce qui s'y passe.

Pour les diplômés qui quittent le pays c'est pour de multiples raisons, en France les employeurs sont jamais satisfait, ils veulent des gens avec de l'expérience, suffisamment diplômé mais pas trop non plus et tout ça pour un salaire inférieur à ce qui se fait à l'étranger. Donc forcément les gens avec les bons diplômes(ouais car la majorité restent en France et parmi eux certains finissent caissier à Auchan) ont dés le début comme projet d'aller travailler aux usa, tu sais ce pays ou la norme c'est être avec plusieurs boulots de merde par semaine et être très pauvre quand même. Les choses empirent d'ailleurs en France, mais notre voisin l'Allemagne cela a bien plus empiré et l'Angleterre cela a toujours été de la merde, pourtant les immigrés veulent aller travailler là bas car c'est plus facile de travailler pour un immigré et avoir un boulot de merde.

Le monde du travail cela a toujours été un enfer et ce n'est que très récemment que le bien être au travail on en discute, il faut être sacrément ignorant de toutes ces choses pour croire qu'il existe un pays ou le monde du travail tu es forcément bien traité même dans les boulots de "merde". L'ennui c'est qu'au lieu de continuer à améliorer tout ça comme tu le dis on régresse, le capitalisme dans une course au profit énorme à court terme détruit les profits à long terme en dilapidant nos ressources et exploitant toujours plus le peuple dans un contexte économique qui ne fait que s'empirer car le modèle ne peut plus tenir avec des ressources rares qui s'épuisent et une population mondiale qui augmente trop. Quand on pense que Keynes pensait qu'on travaillerait 15 heures par semaine à notre époque, il n'avait pas anticipé la société de consommation, autrefois on imaginait un avenir ou les robots travailleraient à notre place dans un monde d'opulence pour tout le monde, aujourd'hui on imagine à l'image d'œuvres sf comme expanse un monde ou la majorité des gens seraient avec un revenu universel faible et se battrait pour sortir de cette situation et avoir un emploi. Maintenant j'imagine que comme moi vous êtes mal placé pour critiquer cette société de consommation, que vous consommez beaucoup dans vos loisirs de jeux vidéos, internet, streaming etc

[Lancier]

Citation :

Publié par Taovos

Pff du grand n'importe quoi, oui ça empire et non on est pas content que cela empire, on voudrait d'ailleurs que cela s'améliore. C'est bien pire ailleurs niveau qualité de vie et conditions de travail comme l'ont dit plusieurs au dessus, non ce n'est pas normal qu'a notre époque dans des pays aussi riche il existe encore tant de boulots de merde comme le tien chez nous et que cela se dégrade en plus juste pour maintenir les profits de nos riches(et on paye leurs dettes en plus d'augmenter les aides aux grandes entreprises), mais on a encore de la chance d'être dans un pays comme la France même si cela ne rend pas acceptable ce qui s'y passe.

Pour les diplômés qui quittent le pays c'est pour de multiples raisons, en France les employeurs sont jamais satisfait, ils veulent des gens avec de l'expérience, suffisamment diplômé mais pas trop non plus et tout ça pour un salaire inférieur à ce qui se fait à l'étranger. Donc forcément les gens avec les bons diplômes(ouais car la majorité restent en France et parmi eux certains finissent caissier à Auchan) ont dés le début comme projet d'aller travailler aux usa, tu sais ce pays ou la norme c'est être avec plusieurs boulots de merde par semaine et être très pauvre quand même. Les choses empirent d'ailleurs en France, mais notre voisin l'Allemagne cela a bien plus empiré et l'Angleterre cela a toujours été de la merde, pourtant les immigrés veulent aller travailler là bas car c'est plus facile de travailler pour un immigré et avoir un boulot de merde.

Le monde du travail cela a toujours été un enfer et ce n'est que très récemment que le bien être au travail on en discute, il faut être sacrément ignorant de toutes ces choses pour croire qu'il existe un pays ou le monde du travail tu es forcément bien traité même dans les boulots de "merde". L'ennui c'est qu'au lieu de continuer à améliorer tout ça comme tu le dis on régresse, le capitalisme dans une course au profit énorme à court terme détruit les profits à long terme en dilapidant nos ressources et exploitant toujours plus le peuple dans un contexte économique qui ne fait que s'empirer car le modèle ne peut plus tenir avec des ressources rares qui s'épuisent et une population mondiale qui augmente trop. Quand on pense que Keynes pensait qu'on travaillerait 15 heures par semaine à notre époque, il n'avait pas anticipé la société de consommation, autrefois on imaginait un avenir ou les robots travailleraient à notre place dans un monde d'opulence pour tout le monde, aujourd'hui on imagine à l'image d'œuvres sf comme expanse un monde ou la majorité des gens seraient avec un revenu universel faible et se battrait pour sortir de cette situation et avoir un emploi. Maintenant j'imagine que comme moi vous êtes mal placé pour critiquer cette société de consommation, que vous consommez beaucoup dans vos loisirs de jeux vidéos, internet, streaming etc

donc tu confirmes absolument tout ce que j'ai dis. et le "c'est pire ailleurs" va dire ça a une famille dans la misère qui n'arrive pas à finir le mois et qui est menacé de se faire expulser de son logement, ou aux personnes dans la rue, ils vont être content de penser que au moins c'est pire ailleurs.

[Titernia]

Citation :

Publié par Lancier

donc tu confirmes absolument tout ce que j'ai dis. et le "c'est pire ailleurs" va dire ça a une famille dans la misère qui n'arrive pas à finir le mois et qui est menacé de se faire expulser de son logement, ou aux personnes dans la rue, ils vont être content de penser que au moins c'est pire ailleurs.

Parce que tu crois qu'une famille dans la misère dans un autre pays elle est mieux lotie ? Quelle blague.
Et à la différence des autres pays c'est qu'ici il y a des chances qu'elle ait un HLM, des aides sociales, CAF, RSA, Allocations enfants etc. Aide à la rentrées, Aide alimentaire et ainsi de suite.
Tu crois que dans d'autres pays ils ont tout ça ? La bonne blague. C'est bien pour ça que c'est la France malgré toutes les merdes qui s'y passent qui reste plus intéressante que les autres.
En France tu verras pas des compteurs électriques avec un rechargement par clé que tu recharges au tabac du coin contre quelque euros. En Angleterre si, ils imposent ça aux plus pauvres qui ne peuvent même pas se chauffer l'hiver. Et après tu viens nous sortir qu'en France c'est la merde.
En France le Smic c'est 35h/semaine à environ 1350€/net mois. L'Allemagne c'est environ 800€ pour des loyers similaires et tu viens nous sortir qu'on est pas mieux loti en France.
En Suisse il y a actuellement plus de 60k emplois disponibles pour nous les Français potentiels frontaliers où là bas les salaires sont minis à 4k3 Francs Suisses soit environ à 3k5€ après conversion et taxe. Si certains se plaignent de leur salaire de merde, ils ont qu'à bougé leur cul, des boulots qui payent il y en a de partout.
Et non contrairement à l'autre ignorant, il ne suffit pas de traverser la route pour trouver un travail mais par contre il faut se bouger son cul et se lever de son canapé pour faire quelque chose de sa vie, ou sinon on arrête de se plaindre et on se complaît dans sa misérable existence de prolo.
La chance sourit aux audacieux et la journée appartient à ceux qui se lèvent tôt.

Tous ceux qui disent le contraire sont soit des fainéants soit des gens sans ambitions qui feraient mieux de la fermer.

[| Ak3LA |]

Rassurons nous, perso j'embauche en distribution alimentaire pour professionnel du Smicard a 35h - 5 j/semaine et 1 samedi matin sur 3 (avec plusieurs après midi libres par semaine) - ticket restau - 1 jour férie sur deux bossé jusqu’à midi max - 13 iéme mois - prime de société (en moyenne pour les smicard de 50 a 150 e par mois depuis plus de 2 ans) - prime de Noël (100 euros) - prime de transport (de 20 a 50 euros) - possibilité d'acheter de l'alimentaire au prix d'achat centrale d'achat (carouf) et payement en fin de mois des achats... et le tout avec zéro formation zéro niveau d'étude requis et zéro expérience. A oui, je recrute en CDD de 3 mois et je passe sur un CDI direct après (depuis 1 ans 4 CDI signés et trois autres en CDD a cette heure).

Et y'en a encore plein qui se barrent pensant trouver mieux ailleurs.
Certains autres par contre on bien pigé que vu leur niveau - trouveront pas facilement mieux.

Y'en aura toujours qui pigent pas et pensent que l'herbe est plus verte ailleurs.

[Titernia]

Citation :

Publié par | Ak3LA |

Rassurons nous, perso j'embauche en distribution alimentaire pour professionnel du Smicard a 35h - 5 j/semaine et 1 samedi matin sur 3 (avec plusieurs après midi libres par semaine) - ticket restau - 1 jour férie sur deux bossé jusqu’à midi max - 13 iéme mois - prime de société (en moyenne pour les smicard de 50 a 150 e par mois depuis plus de 2 ans) - prime de Noël (100 euros) - prime de transport (de 20 a 50 euros) - possibilité d'acheter de l'alimentaire au prix d'achat centrale d'achat (carouf) et payement en fin de mois des achats... et le tout avec zéro formation zéro niveau d'étude requis et zéro expérience. A oui, je recrute en CDD de 3 mois et je passe sur un CDI direct après (depuis 1 ans 4 CDI signés et trois autres en CDD a cette heure).

Et y'en a encore plein qui se barrent pensant trouver mieux ailleurs.
Certains autres par contre on bien pigé que vu leur niveau - trouveront pas facilement mieux.

Y'en aura toujours qui pigent pas et pensent que l'herbe est plus verte ailleurs.

Il y en a surtout qui pensent pouvoir toucher du pognon sans travailler. Ah merde, on est dans un pays qui le permet quand même :/ Et parfois on gagne plus à rien foutre plutôt qu'en se levant le matin. Ma fois, c'est que la honte ne doit pas les étouffer ou leur miroir doit être bien sale.