Warcraft III: Reforged (Le Salon)

[Actu] Test de Warcraft III Reforged – Les devs ont succombé au Blizzard

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Publié par Borh
Le fait est que sur D2, avant d'être super bien stuffé, on trouve tout le temps de nouveaux objets intéressant à équiper ce qui rendait le loot amusant, et participait au caractère addictif du jeu. Sur D3, en tout cas tel qu'il était à la sortie, on tombait tout le temps sur des objets inutiles, et pour se stuffer fallait passer par l'HDV.
Franchement, je l'ai fini une fois, en baillant même si c'était très court, j'y ai plus jamais retouché.
Et encore tu as pas fait en hardcore, le système de loot était tellement daubé début D3 que le jeu s'résumait à camp des spots de gob et à relancer la partie tant la difficulté était disproportionné par rapport aux items que tu avais.

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Perso, c'est avec Starcraft 2 que j'ai compris que Blizzard était plus ce qu'il était. Pourtant je les avais défendu avant, j'y croyais à ce qu'ils affirmaient, que chacun des chapitres vendus séparément serait aussi grand que SC1. Lorsque le premier chapitre est sorti avec un scénario complètement chiant, je les ai encore défendu, en me rappelant que la première campagne de SC/BW était chiante également mais que ça montait ensuite en puissance. Mais au final c'était faux, chaque chapitre était à peine plus long qu'un chapitre que SC/BW. Pire, sur le plan du gameplay, pas de grandes avancées, comparées à SC/BW, le jeu globalement pas très beau, surtout artistiquement très loin du talent qu'on voyait sur SC1. Et le pire du pire, alors que le premier SC/BW avait une campagne solo mémorable et des personnages géniaux, Kerrigan un des villains les plus réussis de l'histoire des jeux vidéos, SC2 a un scénario ras des pâquerettes, tous les personnages deviennent complètement monolithique et Kerrigan une méchante très classique et ennuyeuse.
Après ça c'est un avis purement subjectif parce que moi au contraire j'ai adoré la campagne de SC2, c'était plus que suffisant pour un RTS. Et pour la partie multi le jeu était (l'est peut être encore, j'y joue plus) exceptionnel, c'était du très très bon. Pis dire que SC2 n'est pas beau c'est un peu du foutage de gueule tant le jeu envoie du lourd à ce niveau là. Je n'ai jamais trouvé la campagne de sc/bw passionnante, c'était du basique sans réel fond et ça m'a jamais posé soucis car je vais pas sur un RTS pour son histoire du coup j'ai été agréablement surprit par la qualité à ce niveau là sur SC2.


Starcraft 2 était (l'est peut être encore) un jeu grandiose dans l'univers des RTS, le fait qu'il soit plus à la mode n'a rien à voir avec lui précisément d'ailleurs c'est le genre RTS qui a grandement décliné mais SC2 n'a vraiment rien à envier à SC1. Cet opus a réussi à consolider les bases du premier tout en apportant la touche de modernité nécessaire, un quasi sans faute.

Dernière modification par Epidemie ; 09/02/2020 à 23h54.
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Publié par Averon
Casser sciemment la RNG du jeu afin d'inciter le joueur à passer par un système d'HV pour continuer sa progression dans de bonnes conditions, c'est pas ma définition d'une rare violence hardcore, ou alors elle est très artificielle. Effectivement on semble avoir des visions bien différentes sur le sujet.
J' ai bosser sur d3, alors pourquoi le terme bosser ..tout simplement car je jouer pour rentrer de l argent, j y ai donc passer quelques heures sur le vanilla dans les 1600.

Ce que je peux en dire c est hormis la première vague de dh, le reste on est monte en tryhard.
Le blabla je suis bloqué a l acte 1 car je loot pas rng de merde c est du bullshit.
Le système HDV était nourri par des joueurs comme moi.qui sont passer sans stuff.

Donc oui c était d une rare violence pour un hack n slash cela m a mm rappeller demon soul au niveau de la philosophie de mourrir jusqu'à connaître par coeur le pattern des boss et de faire 0 erreur.

Ros a était une fucking balade de santé et mm les failles dans le sens où tu maîtrise totalement ta difficultés.
Pour moi c est pas l' hv qui a flingue le jeux c est ros pourtant le gameplay est genial, poe avec un gemeplay moins a la hauteur fait mieux avec des ligues et ses évents plus fournit.
Blizzard c est contente de surenchérir le grosbillisme avec difficulté variable et faille a l infinis.

Après c est sur que le hardcore...ca se résume a farm des gobs car le die en retry tu peux pas te permettre.
Et a Ros ça se résume a mourir sur une déco et parce que tu la fait exprès.

Le hc sur po en selfloot est bien mieux, tu prend confiance et tu surestimé ta puissance, une erreur de placement tu meurs.
Tu es pénalisé par une erreur.
Sur d3 tu ravagé des écrans de mon jusqu a que tu arrive sur des failles où tu te fais os...super!
Les premiers mois de vanilla le hardcore était clairement presque injouable solo bcp plus sympas avec la refonte des légendaires.

Le problème de Diablo c est que les légendaires t enferme dans un gameplay.

Dernière modification par derioss ; 10/02/2020 à 00h36.
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Publié par Epidemie
Après ça c'est un avis purement subjectif parce que moi au contraire j'ai adoré la campagne de SC2, c'était plus que suffisant pour un RTS. Et pour la partie multi le jeu était (l'est peut être encore, j'y joue plus) exceptionnel, c'était du très très bon. Pis dire que SC2 n'est pas beau c'est un peu du foutage de gueule tant le jeu envoie du lourd à ce niveau là. Je n'ai jamais trouvé la campagne de sc/bw passionnante, c'était du basique sans réel fond et ça m'a jamais posé soucis car je vais pas sur un RTS pour son histoire du coup j'ai été agréablement surprit par la qualité à ce niveau là sur SC2.


Starcraft 2 était (l'est peut être encore) un jeu grandiose dans l'univers des RTS, le fait qu'il soit plus à la mode n'a rien à voir avec lui précisément d'ailleurs c'est le genre RTS qui a grandement décliné mais SC2 n'a vraiment rien à envier à SC1. Cet opus a réussi à consolider les bases du premier tout en apportant la touche de modernité nécessaire, un quasi sans faute.
Bah je veux bien que tu m'expliques ce qu'il y a de si génial dans la campagne de SC2. J'y ai rien vu d'original, et le scénario et les personnages sont d'un banal. Après je sais pas, y a peut-être une double lecture et un sens caché profond que j'ai loupé, pour ça que je te demande quand même.
T'as le droit de pas avoir aimé SC/BW, chacun ses goûts, n'empêche qu'elle a marqué beaucoup de monde. Je prends Kerrigan, c'est un personnage ambigu, complexe et machiavélique, qui use autant de la ruse que de sa puissance et son charisme pour parvenir à ses fins et qui peut prendre des décisions inattendues. Dans SC2 c'est juste une grosbillette bourrine, à moins que j'ai loupé un truc. Toute la partie pour la faire redevenir "gentille" est juste un gros deus ex machina digne des pires facilités scénaristiques.

Quand à la beauté de SC2, no comment, les unités à 10 polygones et les ombres découpées au couteau, perso non merci, et artistiquement, c'est digne d'un comics bon marché sans aucune originalité. Mais bon t'es de ceux qui ont trouvé le trailer de D4 magnifique, donc tu dois être encore un de ceux sur lesquels la "magie Blizzard" a encore de l'effet. Tu devrais regarder de temps en temps ce qui se passe à côté dans les jeux triple A histoire de te faire une idée de ce qu'est un beau jeu. Compare un perso de RDR2 avec ceux de D4, je parle même pas in game, mais rien que l'écran de choix de perso où ils sont sensés être plus détaillés. Les modèles sont ultra simpliste, et les textures donnent l'impression que les personnages sont des figurines en plastique.

Dernière modification par Borh ; 10/02/2020 à 08h17.
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Publié par Borh
Bah je veux bien que tu m'expliques ce qu'il y a de si génial dans la campagne de SC2. J'y ai rien vu d'original, et le scénario et les personnages sont d'un banal. Après je sais pas, y a peut-être une double lecture et un sens caché profond que j'ai loupé, pour ça que je te demande quand même.
T'as le droit de pas avoir aimé SC/BW, chacun ses goûts, n'empêche qu'elle a marqué beaucoup de monde. Je prends Kerrigan, c'est un personnage ambigu, complexe et machiavélique, qui use autant de la ruse que de sa puissance et son charisme pour parvenir à ses fins et qui peut prendre des décisions inattendues. Dans SC2 c'est juste une grosbillette bourrine, à moins que j'ai loupé un truc. Toute la partie pour la faire redevenir "gentille" est juste un gros deus ex machina digne des pires facilités scénaristiques.

Quand à la beauté de SC2, no comment, les unités à 10 polygones et les ombres découpées au couteau, perso non merci, et artistiquement, c'est digne d'un comics bon marché sans aucune originalité. Mais bon t'es de ceux qui ont trouvé le trailer de D4 magnifique, donc tu dois être encore un de ceux sur lesquels la "magie Blizzard" a encore de l'effet. Tu devrais regarder de temps en temps ce qui se passe à côté dans les jeux triple A histoire de te faire une idée de ce qu'est un beau jeu. Compare un perso de RDR2 avec ceux de D4, je parle même pas in game, mais rien que l'écran de choix de perso où ils sont sensés être plus détaillés. Les modèles sont ultra simpliste, et les textures donnent l'impression que les personnages sont des figurines en plastique.
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Bah je veux bien que tu m'expliques ce qu'il y a de si génial dans la campagne de SC2. J'y ai rien vu d'original, et le scénario et les personnages sont d'un banal. Après je sais pas, y a peut-être une double lecture et un sens caché profond que j'ai loupé, pour ça que je te demande quand même.
Je n'ai pas dit que c'était incroyable j'ai dis que pour un RTS ça m'a agréablement surprit de voir que la qualité était là, toi tu as pas aimé mais faut savoir faire la distinction entre ne pas aimer/c'est nul. Quand on voit la campagne de sc/bw honnêtement c'est très basique et d'ailleurs je vois vraiment pas en quoi Kerrigan est un personnage complexe car elle représente vraiment le personnage lambda qu'on retrouve un peu partout sur les jeux.

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Quand à la beauté de SC2, no comment, les unités à 10 polygones et les ombres découpées au couteau, perso non merci, et artistiquement, c'est digne d'un comics bon marché sans aucune originalité.
C'est incroyable d'être autant dans l'abus, c'est comme quand tu dis que la cinématique de D4 c'est moche sérieusement faut arrêter à un moment, c'est pas une question de "magie blizzard" mais d'être honnête parce qu'on peut très facilement s'apercevoir que tu supportes plus dorénavant tout ce qui touche à Blizzard et tu perds toute objectivité quand tu post. D'ailleurs bizarre car dans ton précédent post tu balances un scud au niveau gameplay pour SC2 mais là tu en parle même pas, je me demande même si tu as joué au delà de la campagne parce que je pense que n'importe qui ayant eu un minimum de niveau sur SC2 est incapable de dire que c'est moins bien que SC1 ou bidon. Blizzard a fait un taff assez incroyable gameplay parlant avec ce jeu.
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Publié par Epidemie
C'est incroyable d'être autant dans l'abus, c'est comme quand tu dis que la cinématique de D4 c'est moche sérieusement faut arrêter à un moment, c'est pas une question de "magie blizzard" mais d'être honnête parce qu'on peut très facilement s'apercevoir que tu supportes plus dorénavant tout ce qui touche à Blizzard et tu perds toute objectivité quand tu post. D'ailleurs bizarre car dans ton précédent post tu balances un scud au niveau gameplay pour SC2 mais là tu en parle même pas, je me demande même si tu as joué au delà de la campagne parce que je pense que n'importe qui ayant eu un minimum de niveau sur SC2 est incapable de dire que c'est moins bien que SC1 ou bidon. Blizzard a fait un taff assez incroyable gameplay parlant avec ce jeu.
Qui plus est SC2 reste un très beau RTS, clair dans son design et recherché, surtout considérant qu'il est sorti en 2010.
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Publié par ArtUn
Qu'on compare les annonces des salons a la version du jeu soit ... Mais est ce que ca doit faire l'essentiel d'un test ? Je me pose la question ... Parce que c'est pas propre a Blizzard mais a tous les jeux et pourtant on n'en fait pas un scandale a chaque fois.
Il y a de quoi en faire un scandale vu que ce jeu est une remasterisation d'un jeu existant. Donc les joueurs qui avaient joué à la version de base étaient principalement en attendre du résultat de ces annonces.

Imagine que le remake de FFVII ne contienne pas ce qu'on nous montre en vidéo depuis des années ... le shitstorm sera au moins équivalent.

Ce qui dans le même temps, n'empêche pas qu'un nouveau joueur de W3 pourra trouver ce reforged très bien.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par ArtUn
Regarde son metacrit coté presse, c'est un remaster moyen.
Perso j'avais encore à l'esprit que Blizzard était synonyme de "qualité" et pas de "moyen". C'est aussi pour ça que les gens sont aussi durs avec eux.

Sinon non, j'ai pas joué au jeu, je n'ai jamais été un énorme fan de Warcraft (bien que j'ai joué à toutes les versions car c'était des bons jeux) et les diverses reviews montrant que ce remaster est décevant m'ont découragé de tenter.
Citation :
Publié par ArtUn
Remake ou pas t'es toujours dans l'attente de ce qu'on t'a promis... Sauf que c'est jamais respecté a 100% y a toujours du downgrade et des choses manquantes par rapport aux annonces des salons des années avant la release.
Et même un ancien joueur peut trouver ce reforged bien... La campagne est tres bien, le rework est là et beau, le multi est présent, y compris certains mods.
Des animations manquantes par rapport à la version classic, des textures qui bavent, des ombres soient manquante soient bug et la liste est très longue, je sais pas si le jeu vaut la note qu'il a un peu partout mais arriver à downgrade un jeu qui a 20 ans faut l'faire quand même, on est devant un très haut niveau d'incompétence.

Et encore nous on s'en sort bien parce que la version chinoise mamamia, on sent qu'ils en sont même à sous-traiter certaines choses comme les traductions par de petites boites.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par ArtUn
Quelles reviews ? soit précis et met des liens Et des trucs pro pas que des trucs de joueurs qui bash ...
- https://www.gamekult.com/jeux/warcra...9831/test.html
- https://jv.jeuxonline.info/actualite...combe-blizzard
- https://www.ign.com/articles/warcraft-3-reforged-review

C'est en gros les trois sites dont j'apprécie les tests :
- Gamekult pour son intransigeance
- JoL parce que je sais que le testeur est libre de donner son avis
- IGN parce qu'ils testent à peu près tout, surnotent un peu à mes yeux, mais je le sais donc j'en tiens compte

Aucun des trois sites ne m'a donné envie de jouer à Reforged, même IGN qui ressort assez positif mais assume son côté fanboy.
Tiens j'ajoute aussi qu'en multi au delà du fait qu'il n'y a toujours pas de ladder (w3 sans ladder xd) la stabilité est à vomir parce que non seulement c'est pas stable mais en plus quasiment à chaque partie tu as au lancement une seconde de lag, imaginez la seconde de lag quand au lancement tu dois split les workers, faire ton altar tout en balançant le scout etc c'est juste infâme et en plus cette seconde de lag pop vraiment random, un coup les 2 l'auront et un autre juste l'un des deux.

Complétement pété le multi du jeu.
Message supprimé par son auteur.
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Quel argumentaire ...
Ça fait 3 pages que les gens argumentent vis à vis des conneries que tu arrives à sortir donc stop dire n'imp. La partie multi de w3 reforged est indéfendable honnêtement, entre cette fameuse seconde de lag qui pop random, la stabilité fini à la pisse, toujours pas de ladder et j'en passe faut arrêter les conneries quand même.
Citation :
Publié par ArtUn
Gamekult je suis pas premium mais il a un 5/10... Donc un jeu moyen.
IGN parle bien de l'upadte visuelle et conclu par "it's still warcraft 3"... puis par termine par "But taken as a whole, it’s still a great game nearly two decades after its initial release. And the relatively minor shortcomings of this edition shouldn’t stop you from returning to this classic age of Azeroth or diving in for the first time." Ce qui est quand meme assez clair puisqu'ils encouragent a y aller ou y retourner
JOL n'est pas pro ... C'est l'avis d'un consommateur.
Et tu cherches à prouver quoi en fait ?

Moi je n'ai pas dit que je trouvais le jeu nul/moyen/bon, juste que ce que j'ai pu lire ne m'a pas donné envie d'y jouer et que je comprends la déception des joueurs qui en attendaient beaucoup et se trouvent finalement sur une remasterisation en dessous des promesses faites.

Si ton propos est de dire que le jeu ne mérite pas 0/20 je suis d'accord avec toi, ne serait-ce que parce que la campagne de W3 est plaisante, mais c'est pas nouveau que sur internet les extrémistes gueulent fort.

Après, on était en droit d'attendre bien plus de Blizzard qu'un remaster fainéant.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Aragnis

Après, on était en droit d'attendre bien plus de Blizzard qu'un remaster fainéant.
Et d'imposer leur remaster pourri à ceux jouant sur le classic aussi parce que les gens oublient que ça a eu aussi de l'impact sur celui ci.

Dernière modification par Soya02 ; 10/02/2020 à 13h05.
Citation :
Publié par ArtUn
Ca ressemble davantage a la shit storm que les geek des reseaux sociaux s'amusent a créer.
A partir du moment ou Activision-Blizzard sort un remaster fainéant d'un des plus grands jeux de l'histoire, je pense que le shitstorm est mérité.

Quand je dis "un des plus grands jeux de l'histoire" c'est pas que sur sa qualité propre mais Warcraft 3 c'est aussi l'origine de WoW qui a redéfini le genre MMO (pour le meilleur et pour le pire) et la matrice qui a servi à la création du genre Moba.
Citation :
Publié par Aragnis
A partir du moment ou Activision-Blizzard sort un remaster fainéant d'un des plus grands jeux de l'histoire, je pense que le shitstorm est mérité.

Quand je dis "un des plus grands jeux de l'histoire" c'est pas que sur sa qualité propre mais Warcraft 3 c'est aussi l'origine de WoW qui a redéfini le genre MMO (pour le meilleur et pour le pire) et la matrice qui a servi à la création du genre Moba.
Mais pourquoi tu continues à dialoguer avec lui, il n'est pas là pour changer d'avis, d'ailleurs il sort toujours les mêmes poncifs sans jamais changer d'avis.
Message supprimé par son auteur.
Et bien, du seul fait que ton seul "avis" c'est dire que tout ceux qui ont mit une mauvaise note / donner les défauts du jeux sont juste des trolls / gens qui ont la rage, clairement ton avis je ne peut en tenir compte.
En gros, le monde a tort, mais toi tu as raison, c'est ce que je retiens de tes réponses à rallonge.
Citation :
Publié par Case Gibson
Et bien, du seul fait que ton seul "avis" c'est dire que tout ceux qui ont mit une mauvaise note / donner les défauts du jeux sont juste des trolls / gens qui ont la rage, clairement ton avis je ne peut en tenir compte.
En gros, le monde a tort, mais toi tu as raison, c'est ce que je retiens de tes réponses à rallonge.
Il dit pas qu'il mérite une bonne note, juste que les mecs hurlant un scandale diplomatique sont des moutons.
Le jeu n'est pas bon mais il est pas désastreux non plus, la campagne est jouable et les gens l'apprécient dans la presse spécialisée. Le multi/mod/communicationblizzcon est naze c'est un fait.

Artun reproche uniquement d'avoir aucun recul sur le sujet et gueuler "scandale" sans nuancer. Vous comprenez pas qu'il ne change pas d'avis mais lui nuance ces propos ce qui est loin d'être votre cas.

- Le multi et les promesses sont non tenu mais Blizzard propose un remboursement et informe que des mises à jour sont à venir sur le sujet.
- Le solo est sympathique, la mise à jour visuelle appréciable mais les cinématiques in game sont maigrement actualisées.

Le monde a tort, mais toi tu as raison.... tu veux dire que le monde n'a jamais suivi une parole jugée comme étant la vérité unique sur un mouvement de masse avant de faire marche arrière car c'était une putain de connerie ????

Les gens se plaignant se feront toujours plus entendre que les gens qui sont content, c'est pas pour autant la majorité. Exemple récent : Pokémon sword le jeu le mieux vendu des pokémon on en parle #gamefreaklie ??
Citation :
Publié par Arckanor
Il dit pas qu'il mérite une bonne note, juste que les mecs hurlant un scandale diplomatique sont des moutons.
Le jeu n'est pas bon mais il est pas désastreux non plus, la campagne est jouable et les gens l'apprécient dans la presse spécialisée. Le multi/mod/communicationblizzcon est naze c'est un fait.

Artun reproche uniquement d'avoir aucun recul sur le sujet et gueuler "scandale" sans nuancer. Vous comprenez pas qu'il ne change pas d'avis mais lui nuance ces propos ce qui est loin d'être votre cas.

- Le multi et les promesses sont non tenu mais Blizzard propose un remboursement et informe que des mises à jour sont à venir sur le sujet.
- Le solo est sympathique, la mise à jour visuelle appréciable mais les cinématiques in game sont maigrement actualisées.

Le monde a tort, mais toi tu as raison.... tu veux dire que le monde n'a jamais suivi une parole jugée comme étant la vérité unique sur un mouvement de masse avant de faire marche arrière car c'était une putain de connerie ????

Les gens se plaignant se feront toujours plus entendre que les gens qui sont content, c'est pas pour autant la majorité. Exemple récent : Pokémon sword le jeu le mieux vendu des pokémon on en parle #gamefreaklie ??
Du coup, s'il est "jouable", ça va, ça vaut bien 30€ même si c'est plus laid, buggé et qu'il manque des animations et des features du jeu original sortie 20 ans avant... Et pire que tout, autant c'est un choix des consommateurs d'acheter le jeu, autant c'est pas un choix pour ceux qui ont l'ancienne version, de voir cette nouvelle version buggée à la place.
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