[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Jyharl

Je crois que tu as du mal à différencier un acte et une personne.

C'est dommage. Et ce genre de jusqu'au boutisme est tout de même assez ridicule et entre typiquement dans la catégorie qui saoule les gens voire qui peut les braquer.

Ouais j'ai tellement de mal à les distinguer que ma première réponse c'était ça :

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Bah, c'est homophobe, c'est l'exacte définition de l'homophobie en fait, mais c'est pas "mal" d'être homophobe, c'est pas mal non plus d'être raciste, c'est un sentiment, on y peut rien. La question c'est de savoir ce que l'on fait avec ces sentiments et quels actes on pose.

[Veilugarux]

Mais l'homophobie n'est pas un sentiment c'est soit une phobie soit un rejet d'une catégorie de personnes.

Citation :

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Le terme d'homophobie désigne les manifestations de mépris, rejet, et haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être.

[Jyharl]

Ce que tu cite n'a strictement rien à voir avec ce dont je parle. Mais ce n'est pas grave.

Edit : Voilà, merci Yame. Non mais il ne fait pas la différence entre être dégoûté par un acte et par une personne donc déjà c'est mal barré.
Et du coup, je ne corresponds en rien à la défintion. Bien essayé quand même Berthina.

Pro Tip : Ce n'est pas la personne qui me dégoûte. Ni ses choix.
Pro Tip 2 : Si je vois un homme hétéro embrasser une femme que je trouve horrible, ça me dégoûtera pareil. Je suis hétérophobe du coup ?

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Yame

Mais l'homophobie n'est pas un sentiment c'est soit une phobie soit un rejet d'une catégorie de personnes.

Être dégoûté par deux homos qui s'embrassent c'est quoi si ce n'est pas un sentiment de rejet d'une pratique homosexuelle ?

Citation :

Publié par Jyharl

Pro Tip : Ce n'est pas la personne qui me dégoûte. Ni ses choix.
Pro Tip 2 : Si je vois un homme hétéro embrasser une femme que je trouve horrible, ça me dégoûtera pareil. Je suis hétérophone du coup ?

1. Je n'ai pas dit que tu étais dégoûté par la personne ou par ses choix, mais juste par l'homosexualité. D'ailleurs ce n'est pas moi qui l'ai dit, c'est toi.
2. Bah non, tu es mochophobe. Ca marche avec les gros aussi, les roux, les noirs, etc.

Citation :

Publié par Jyharl

Bien essayé quand même Berthina.

Bien essayé de quoi, mec on dirait que tu crois que ça me fait plaisir ou que j'essaie de te piéger... redescend. Des gens qui sont dégoûté par l'homosexualité y'en a plein, partout, et des gens tout à fait fréquentables pour la plupart. Tant qu'ils ne font rien de répréhensible, concrètement, il n'y a rien à leur reprocher, ça n'empêche qu'ils sont homophobes.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Yame

Donc oui, si Thana Khan voyait des hommes s'embrasser dans la rue tout les jours il finirait probablement par s'y faire mais fondamentalement il restera "homophobe" selon votre logique parce qu'il y aura toujours un dégoût.

Je ne sais pas si c'est de l'homophobie au sens stricte du terme mais on se doit de se questionner pourquoi un simple baiser peut occasionner du dégoût .

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Être dégoûté par deux homos qui s'embrassent c'est quoi si ce n'est pas un sentiment de rejet ?

Je corrige.
je n'ai jamais été dégouté par des homos car ils étaient homos.
Sérieux, tjrs à tout déformer. C'est d'un relou.

Citation :

Publié par Bal'E

Je ne sais pas si c'est de l'homophobie au sens stricte du terme mais on se doit de se questionner pourquoi un simple baiser peut occasionner du dégoût .

Je l'ai expliqué déjà.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Thana Khan

Je corrige.
je n'ai jamais été dégouté par des homos car ils étaient homos.
Sérieux, tjrs à tout déformer. C'est d'un relou.

C'est exactement ce que j'ai dit...

[Veilugarux]

Citation :

Edit : Voilà, merci Yame. Non mais il ne fait pas la différence entre être dégoûté par un acte et par une personne donc déjà c'est mal barré.
Et du coup, je ne corresponds en rien à la défintion. Bien essayé quand même Berthina.

Pro Tip : Ce n'est pas la personne qui me dégoûte. Ni ses choix.
Pro Tip 2 : Si je vois un homme hétéro embrasser une femme que je trouve horrible, ça me dégoûtera pareil. Je suis hétérophobe du coup ?

On va t'accuser d'être phobique des moches. J'ai déjà lu des tribunes de LGBT pour se plaindre des préférences trop explicites dans les applications de dragues.
C'est pour ça que les personnes cis qui refusent de coucher avec les trans sont transphobes.
Malheureusement on ne finit jamais le cercle : les homosexuels sont hétérophobes car ils refusent de coucher avec le sexe opposé.

Après tout ne pas être attiré par quelqu'un c'est quoi sinon un sentiment de rejet d'une pratique héterosexuel.
Si vous êtes gay et qu'imaginer coucher avec une femme vous dégoûte, remettez vous en question.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

C'est exactement ce que j'ai dit...

Tu as corrigé, le "qui s'embrassent" j'ai du le rajouter dans ma citation.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Bal'E

Je ne sais pas si c'est de l'homophobie au sens stricte du terme mais on se doit de se questionner pourquoi un simple baiser peut occasionner du dégoût .

Tu te questionne quand des aliments te provoquent du dégoût ?
La réponse à ta question est toute bête hein : Question de goût, tout simplement.

C'est fou comme les gens perdent tout sens de la nuance quand on parle de certains sujets.
Mais avec mon post, je m'y attendais. Les gens sont terriblement prévisibles.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Yame

On va t'accuser d'être phobique des moches. J'ai déjà lu des tribunes de LGBT pour se plaindre des préférences trop explicites dans les applications de dragues.
C'est pour ça que les personnes cis qui refusent de coucher avec les trans sont transphobes.
Malheureusement on ne finit jamais le cercle : les homosexuels sont hétérophobes car ils refusent de coucher avec le sexe opposé.

Évidemment qu'il à un dégoût des moches si il est dégoûté de voir un mec embrasser une moche...

Citation :

Publié par Thana Khan

Tu as corrigé, le "qui s'embrassent" j'ai du le rajouter dans ma citation.

J'ai repris mot pour mot la citation de Yame.

Deux personnes qui s'embrassent dans la rue => une pratique homosexuelle.
Dégoût => du rejet.

Je ne joue pas du tout sur les mot, on ne peut pas faire plus clair comme définition.

Citation :

Publié par Jyharl

Tu te questionne quand des aliments te provoquent du dégoût ?
La réponse à ta question est toute bête hein : Question de goût, tout simplement.

C'est fou comme les gens perdent tout sens de la nuance quand on parle de certains sujets.
Mais avec mon post, je m'y attendais. Les gens sont terriblement prévisibles.

Ben disons que si voir quelqu'un manger des poireaux me dégoûte je ne vais pas argumenter pendant des heures pour lui expliquer que non les poireaux ne me dégoûtent pas, alors qu'en fait si, ils me dégoûtent.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Jyharl

Tu te questionne quand des aliments te provoquent du dégoût ?
La réponse à ta question est toute bête hein : Question de goût, tout simplement.

C'est fou comme les gens perdent tout sens de la nuance quand on parle de certains sujets.
Mais avec mon post, je m'y attendais. Les gens sont terriblement prévisibles.

Je n'aime pas le goût des bananes mais ca me dérange pas de passer devant le kiosque a bananes. Comme je n’apprécie pas particulièrement embrasser un homme et que voir 2 hommes s'embrasser ne me dérange pas du tout car c'est qu'un simple geste d’affection

[Jyharl]

Vous êtes graves quand même.

Mais merci de prouver par l'exemple ce dont je parlais plus haut.

Edit pour en dessous : Non mais cherche pas. La discussion est terminée. L'idéologie et les rhétoriques l'accompagnant ce n'est pas mon truc. Certains ont parfaitement compris la teneur de mon message initial et c'est très bien comme ça. Tu veux balancer de l'homophobe à tout va en faisant semblant de ne pas comprendre, tu as le droit même si l'intérêt est très limité. Je te donne même le dernier mot si tu veux. Je sens que ça te fait plaisir.

[Berthina GUITTHOMP]

"Voir deux hommes s'embrasser me dégoûte mais je n'ai aucun rejet envers les pratiques homosexuelles, au-cun !", et c'est nous les trolls.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Être dégoûté par deux homos qui s'embrassent c'est quoi si ce n'est pas un sentiment de rejet d'une pratique homosexuelle ?

Ça peut-être une forme de pudeur ou d'inconfort. Quand ça arrive je détourne le regard, comme je le ferais pour un couple d'hétéros qui s'embrassent, la différence c'est que si c'est un couple gay à l'inconfort s'ajoute un sentiment de surprise car c'est assez rare.

Phobie et dégoût c'est pas tout à fait la même chose, moi par exemple dans des pornos si je vois une femme faire un anulingus à un homme ça me dégoûte, l'inverse tout autant. Je ne pense pas que ce soit une phobie.
Ensuite ce qu'on entend généralement par "homophobie" c'est le rejet de l'homosexualité, voire l'opposition, la haine des homos (et ça rime souvent avec la violence). Alors c'est vrai que sémantiquement ce n'est pas correct, mais c'est le sens qu'on y accorde le plus souvent.

Parce que bon à ce compte là on fait des raccourcis dans tout les sens, et si je vois un noir très sale et qui pue et que ça me dégoûte, je suis raciste (non).

[Noumenon]

franchement c'est un débat a la con, je trouve. C'est totalement contre-productif de reprocher a des individus une homophobie internalisée. leur jeter le terme "homophobe", ca n'est productif comme personne.
C'est comme dire que je suis raciste. Oui, j'ai du racisme internalisé. Des noirs qui font du bruit vont causer un enervement plus important que des blancs qui font la meme chose. Maintenant je sais que ce biais existe chez moi, et je m'efforce de le corriger le plus possible. Ca me ferait chier qu'on me dise que je suis raciste, et je n'evoquerais cela que sous couvert d'anonymat, ou a mes amis les plus proches.

Alors oui, c'est possible de combattre ca volontairement en s'exposant repetivement a des stimuli jusqu'a ce que ton cerveau les mette dans la case "normalité", mais la barre me parait vraiment tres haute si on se retrouve à exiger ça des gens dans la société.

[Soroia]

Après à mon sens, c'est simple:
- si voir un couple s'embrasser vous dérange, quelque soit leur sexe, leur couleur de peau, leur apparence physique, vous dérange, ça reste de la simple pudeur. C'est "étrange" (parce que bon, entre la rue ou le cinéma / la télévision, ce n'est pas ça qui manque au final) mais pourquoi pas.
- si vous n'avez pas de problème à voir un couple homme / femme s'embrasser mais que dès qu'il s'agit d'un couple femme / femme, homme / homme, c'est de l'homophobie à mon sens. Et qu'on vienne pas me dire "gnignignia, j'ai pas peur, je suis juste dégoûté", ça fait bien longtemps que le terme homophobie ne comprends plus aucune définition de phobie.

Ca marche bien sur avec la couleur de peau, l'apparence physique ou l'âge. "J'ai pas de soucis à voir un couple blanc / blanc s'embrasser mais si c'est un couple blanc / noir, je suis dégouté. Mais non, je suis pas raciste voyons, je ne peux juste pas contrôler mes sentiments, je suis trop empathique"

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par N° 44 636

C'est comme dire que je suis raciste. Oui, j'ai du racisme internalisé. Des noirs qui font du bruit vont causer un enervement plus important que des blancs qui font la meme chose.

Marrant ça, moi c'est l'inverse (je suis blanc). Je serais donc un blanc raciste anti-blanc ? Je vais m'inscrire à l’université d'Evergreen.

Citation :

Publié par Soroia

- si voir un couple s'embrasser vous dérange, quelque soit leur sexe, leur couleur de peau, leur apparence physique, vous dérange, ça reste de la simple pudeur. C'est "étrange" (parce que bon, entre la rue ou le cinéma / la télévision, ce n'est pas ça qui manque au final) mais pourquoi pas.

Pourquoi étrange ? La prolifération d'images n'a à mon sens pas grand chose à voir avec ça.
C'est comme avec la violence, regarder des films violents ou jouer à des jeux vidéos violent ne me rend pas violent.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par N° 44 636

franchement c'est un débat a la con, je trouve. C'est totalement contre-productif de reprocher a des individus une homophobie internalisée. leur jeter le terme "homophobe", ca n'est productif comme personne.
C'est comme dire que je suis raciste. Oui, j'ai du racisme internalisé. Des noirs qui font du bruit vont causer un enervement plus important que des blancs qui font la meme chose. Maintenant je sais que ce biais existe chez moi, et je m'efforce de le corriger le plus possible. Ca me ferait chier qu'on me dise que je suis raciste, et je n'evoquerais cela que sous couvert d'anonymat, ou a mes amis les plus proches.

Alors oui, c'est possible de combattre ca volontairement en s'exposant repetivement a des stimuli jusqu'a ce que ton cerveau les mette dans la case "normalité", mais la barre me parait vraiment tres haute si on se retrouve à exiger ça des gens dans la société.

Alors d'une part je n'ai aucune cause, donc je me fous d'être productif, je donnais juste mon avis. Pour le reste si ça te fais chier qu'on te dise que tu es raciste bah il suffit de ne pas le dire. Si ça les fait chier d'être considérés comme homophobes ils n'ont qu'a pas écrire noir sur blanc qu'ils sont dégoûtés par des pratiques homosexuelles, faut arrêter deux secondes. Le pire c'est qu'apparemment c'est le cas, ça les fait chier, et toi aussi. Alors que pour ma part, ça ne me fait pas du tout chier qu'ils soient homophobes ou que tu sois raciste, et je suis 100% honnête en disant ça, je n'émet aucun jugement de valeur, mais vraiment aucun, et je n'ai strictement rien à leur reprocher, je ne les méprise pas pour ça, ni ne les juge négativement. Je l'ai dit et je le répète ce qui compte pour moi ce sont les actes.

D'ailleurs pour aller plus loin, et encore une fois être totalement sincère, entre deux personnes qui ne font aucune discrimination de race, je "respecte" plus le raciste, qui doit lutter contre ses démons pour être un mec "bien" que celui pour qui c'est naturel. Respect dans le sens "bravo mec, c'est cool ce que tu fais", ça veut pas dire que l'autre est naze ou vaut moins que lui.

Citation :

Publié par Korgana.

Parce que bon à ce compte là on fait des raccourcis dans tout les sens, et si je vois un noir très sale et qui pue et que ça me dégoûte, je suis raciste (non).

Boah là, niveau raccourcis dans tous les sens tu te poses là. D'un coup nos homos sont devenus malpropres et odorants ? Pour le reste j'ai déjà dit plus tôt dans le débat que si c'était de la pudeur générale (homos/hétéros) liée aux manifestations d'affection en public ça n'avait rien à voir. Ce n'est pas le cas de Jyharl, il l'a lui même précisé, pour Thana Khan j'en sais rien, mais il s'est senti visé, j'imagine que c'est la même chose pour lui donc.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Boah là, niveau raccourcis dans tous les sens tu te poses là. D'un coup nos homos sont devenus malpropres et odorants ?

?????????? Mais de quoi tu parles ?

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Korgana.

?????????? Mais de quoi tu parles ?

Évidemment que si des homos très sales et qui puent te dégoûtent ce n'est pas forcément de l'homophobie. Quel intérêt de préciser ça ? Dans notre débat les homos ne sont ni sales, ni odorants que je sache ?

[Noumenon]

si, ceteris paribus, x te degoute plus que y, tu es biaisé au détriment de x. Quelqu'un qui pue, pue. Qu'il soit noir, blanc, vert, attiré par les hommes, les femmes ou ce qu'il veut.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Évidemment que si des homos très sales et qui puent te dégoûtent ce n'est pas forcément de l'homophobie. Quel intérêt de préciser ça ? Dans notre débat les homos ne sont ni sales, ni odorants que je sache ?

Mais je parlais pas d'homos...
Je parle des raccourcis que les gens font et je prend un exemple absurde : je vois un noir qui pue, je dis qu'il pue, les gens me traitent de raciste. C'est un raccourci absurde, tout comme ton raccourci, ce raccourci là est juste + évident et + poussé.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Korgana.

Mais je parlais pas d'homos...
Je parle des raccourcis que les gens font et je prend un exemple absurde : je vois un noir qui pue, je dis qu'il pue, les gens me traitent de raciste. C'est un raccourci absurde, tout comme ton raccourci, ce raccourci là est juste + évident et + poussé.

Sauf que tu es le seul à faire des raccourcis, je n'en fait aucun moi.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Sauf que tu es le seul à faire des raccourcis, je n'en fait aucun moi.

J'ai fait le raccourci pour en démontrer l'absurdité. Ton raccourci c'est de dire que si tu vois deux homos qui s'embrassent dans la rue et que tu es dégoûté, tu es homophobe, c'est un raccourci.

D'ailleurs avec ton raccourci Yame est hétérophobe (je ne pense pas que ce soit le cas).