[znog]

Ces temps-ci avec les élections que l'on sent venir, il y a des articles très intéressants qui essaient d'anticiper les alliances et les reports de voix


Côté Brexiters, une alliance avec les Tories paraît peu attractive, un gros caillou dans la chaussure de Johnson

If the pro-Brexit vote could unite behind one local candidate, rather than split between two, the effect could well be to propel Boris Johnson to a clear-cut victory rather than condemn him to defeat.

However, while the value of a pact to the Conservative party is obvious, its attraction to the Brexit party is far from clear.

To pact or not to pact? Why a deal with the Tories is a dilemma for Farage
https://www.theguardian.com/commenti...-conservatives



Et du côté des remainers le mot-clé est "tactical voting" : au cas où il n'y a pas d'alliance de retrait, donner des consignes de votes pour concentrer le first pass the post vers le candidat permettant de contrer le Brexit


The campaign is to focus on marginal seats where it believes tactical voting could make the difference, setting up local campaign groups and digital targeting to identify key voters.

People who back another referendum will be encouraged where necessary to vote for a party they would never normally back.

“In some cases we will be asking Labour supporters to vote for other parties such as the Liberal Democrats. In many others we will be asking supporters of the Liberal Democrats, the Greens or others to vote Labour,” the documents say.

“This is based on nothing more than the hard-headed acknowledgement of which party is best placed to beat an opponent of the People’s Vote. In marginal seats where the Labour candidate does not support a people’s vote on any Brexit outcome, we will not give them our backing.”

Can Richmond do a Brecon? Inspired by win, Remainers plot a tactical voting strategy
https://www.theguardian.com/politics...oting-campaign


À noter que l'élection partielle citée plus haut n'est pas significative. Le Tory éjecté pour abus de notes de frais s'était re-présenté et les Lib dem ont bénéficié d'un retrait préalable des Greens et du Plaid. Elle était perdue d'avance pour les conservateurs

[Hellraise]

Boris (au fait, pourquoi Bojo est modérable? C'est un surnom non péjoratif de ce que j'en sais:

Citation :

Widely known simply as "Boris", Johnson has attracted a variety of nicknames, including "BoJo", a portmanteau of his forename and surname.

) est en passe de gagner une sacrée première manche:

Les parlementaires n'ont quasiment plus aucune chance de stopper un no-deal Brexit: pas assez de temps. Au mieux, ils peuvent couler le gouvernement, mais vu que c'est uniquement le PM qui choisirait la date des élections, elles tomberaient après la date de sortie de l'UE. Le dernier espoir (hors découverte d'une loi/tradition du XXIe siècle) serait un gouvernement d'union nationale... lol bonne chance de mettre des tories rebelles avec Corbyn ou le SNP.
Du coup, les élection probables post Brexit verraient le Brexit Party perdre sa raison d’être, et les lib dems perdre de leur attrait, et permettrait donc a Boris de se présenter en rempart contre Corbyn. Conjugué avec les mesures sociales qu'il annonce a tour de bras (non financée), c'est une partie finement jouée. S'il ne la perd pas.

On notera que c'est une partie politique qui se joue, il en a rien a foutre des conséquences sur le peuple. On craint aussi ce qui se passerait lors d'un no-deal alors que le parlement est dissout et le gouvernement démis de ses fonctions.... mais a priori ça servirait juste d'argument électoral pour attaquer les irresponsables mauvais perdants qui auraient forcé les élections et augmenté ainsi les dégâts du brexit.
Pas mal du tout la stratégie je trouve, je tire mon chapeau.

[Aloïsius]

C'est finement joué, mais à vouloir être le roi du cimetière on risque de se faire bouffer par des zombis enragés.
Il y a eu plusieurs articles ces derniers temps sur le thème "BoJo le dernier premier ministre du Royaume-Uni". Dans l'affaire du Brexit, les Ecossais et les Irlandais se sont fait mettre un poteau téléphonique en cactus dans le fondement par les Anglais. Je ne sais pas ce que ça donnera pour la suite.

Edit : qu'est-ce que je disais.
http://www.lefigaro.fr/les-independa...ndage-20190805

Citation :

Selon cette étude, 46% des 1.019 électeurs sondés voteraient en faveur d'une sécession d'avec le Royaume-Uni tandis que 43% s'y opposeraient. En excluant les indécis et ceux qui n'entendent pas voter, la proportion d'indépendantistes s'élèverait à 52%.

«Dans la foulée de la visite de Boris Johnson, la semaine dernière à Edimbourg, j'ai sondé les Écossais pour savoir s'ils étaient favorables à un second référendum d'autodétermination et évaluer le soutien au projet d'indépendance en tant que tel», a commenté Michael Ashcroft, adversaire de Boris Johnson et ancien vice-président du Parti conservateur. «J'ai relevé une petite majorité en faveur d'un nouveau scrutin et la première avance des indépendantistes en plus de deux ans.»

[ClairObscur]

Un sondage donne maintenant une majorité d'Ecossais en faveur de l'indépendance :

https://uk.reuters.com/article/uk-br...rce=reddit.com

A prendre avec des pincette come tous les sondages mais c'est un chiffre qui laisse songeur et en nette augmentation.

[znog]

Citation :

Publié par Hellraise

Les parlementaires n'ont quasiment plus aucune chance de stopper un no-deal Brexit: pas assez de temps. Au mieux, ils peuvent couler le gouvernement, mais vu que c'est uniquement le PM qui choisirait la date des élections, elles tomberaient après la date de sortie de l'UE. Le dernier espoir (hors découverte d'une loi/tradition du XXIe siècle) serait un gouvernement d'union nationale... lol bonne chance de mettre des tories rebelles avec Corbyn ou le SNP.
Du coup, les élection probables post Brexit verraient le Brexit Party perdre sa raison d’être, et les lib dems perdre de leur attrait, et permettrait donc a Boris de se présenter en rempart contre Corbyn. Conjugué avec les mesures sociales qu'il annonce a tour de bras (non financée), c'est une partie finement jouée.

C'est ce que j'allais poster

It appears more and more likely that Johnson and his key adviser, Vote Leave mastermind Dominic Cummings, are indeed planning to take Britain out on 31 October regardless of what may happen in parliament – and perhaps in the middle of an election campaign.

Many observers are now assuming No 10 is calculating that with Brexit delivered, the Tory party could unite the leave vote, obliterate Nigel Farage’s Brexit party altogether, and trounce the disheartened forces campaigning for a second referendum.

Brexit weekly briefing: election speculation and sliding sterling
https://www.theguardian.com/politics...iding-sterling

[ClairObscur]

http://www.businessinsider.fr/us/lar...e-talks-2019-8

"Britain has no leverage. Britain is desperate. Britain has nothing else"

Effectivement ça doit se pourlècher les babines aux US.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Ca dépend. Pour une bonne partie de l'intelligentsia US, le RU était un bon cheval de Troie très commode pour tenir en respect l'UE. Maintenant ils vont devoir déléguer ce rôle à la Pologne mais ce sera nettement plus compliqué.

[Sang-blaireau]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ca dépend. Pour une bonne partie de l'intelligentsia US, le RU était un bon cheval de Troie très commode pour tenir en respect l'UE. Maintenant ils vont devoir déléguer ce rôle à la Pologne mais ce sera nettement plus compliqué.

Très clairement, la France a toujours été pro-européenne plutôt que Atlantiste pendant que l'Allemagne est plutôt mi-figue mi-raisin, du coup le RU était un excellent allié des USA pour contrebalancer en leur faveur.

Les pays de l'Est sont des alliées, au travers de l'OTAN, beaucoup moins fiable que la "special relationship" avec le RU vu qu'en pratique leur allégeance va surtout dépendre de l'attitude de la Russie.
Si cette dernière cesse d'être aussi belliqueuse et provocante (et parano) pour normaliser sa relation avec les européens (d'ailleurs un premier progrès s'est fait avec sa réintégration au conseil de l'europe ; même si sa dépendance de plus en plus forte envers la chine pourrait compliquer l'affaire), les pays de l'Est n'auront plus besoin des américains pour assurer leur sécurité et… on sait à quel point les Orbán et compagnie peuvent se montrer ingrat.


Il y a aussi un deuxième soucis, vu les propos de Boris Johnson depuis qu'il est premier ministre, il a toujours en tête de faire du RU une puissance exportatrice à grand renfort de duping fiscal/social/"normatif" + dévaluation de la Livre sterling. Si le problème de désindustrialisation du RU est obvious (encore pire qu'en France rofl) et donc que sa stratégie n'est donc pas complètement insensée, on voit mal comment ça pourrait faire bon ménage avec les USA qui vont devenir, à l'inverse, de plus en plus protectionniste (on s'en fout de ce que Trump dit, ce qui compte ce sont ses actes).

Après certaines multinationales américaines seront sans doute ravies de pouvoir se tailler la part du lion dans les futurs privatisations à gogo du RU mais globalement je trouve que les USA sont plutôt perdantes du Brexit (même si ça reste une perte à relativiser, de toute façon ça fait longtemps, au moins depuis Obama, qu'ils se sont tournés à fond vers l'Asie et s'en osef de l'europe).


Cela dit, même si le commentaire de Larry Summers sur le fait que les britanniques n'ont que peu d'atout à faire valoir en matière de négociation commerciale est de l'ordre de la banalité tellement tout le monde le sait, ça n'empêche pas qu'il est bon de le rappeler. Comment va faire le RU pour se trouver des partenaires commerciaux ? On n'est plus au 19ème siècle sous Victoria quand il suffisait d'envoyer la Royal Navy pour convaincre des bienfaits du commerce.
C'est assez paradoxal parce qu'il n'y a qu'une seule économie, avec un copieux marché de consommateurs, dans le monde qui accepte de se faire baiser la gueule sur le plan commercial, c'est l'union européenne… que le RU est justement en train de quitter. -_-

[Kikako]

Le chief British negotiator on Northern Ireland 1997-2007 sur la stratégie de Johnson
TLDR

Citation :

[...]Theresa May made a classic negotiating mistake by engaging in Brexit talks with the EU before agreeing a position with her own side. Her successor as UK prime minister, Boris Johnson, is now making the opposite mistake by refusing to talk to the Europeans until they concede on his major demand — dropping the Northern Ireland “backstop” to prevent a hard border in Ireland. [...].
[The British] demanded that the IRA decommission all its weapons before republicans could join the negotiations. They were refused.[...] in the end, the British government had to accept, on the basis of a formula proposed by US senator George Mitchell, that Sinn Féin could have a seat at the table without giving up a single weapon. The alternative was no peace negotiations.
Mr Johnson has set himself a similar trap, even if with a very different sort of negotiating partner. There is no chance of the EU dropping the backstop as a precondition for meeting him, even if they were prepared to discuss it face to face. And, as long as the British government does not put forward a convincing alternative to deal with the threat posed to the Good Friday Agreement by Britain leaving the single market and the customs union and thereby recreating a hard border, the EU cannot back down.[...]

edit

Un article qui me parait bien tiré par les cheveux mais que JC Piris trouve intéressant = il y a de bonnes fondations légales.
Fintan O’Toole: Ireland can stop a no-deal Brexit. Here’s how

Message supprimé par son auteur.

[Kikako]

Citation :

Publié par Keyen

Mdr, on dirait le scénario de house of cards tellement une manipulation politique de cet ampleur me parait absolument inenvisageable. Que ce soit au niveau des compromis à faire ou des délais à tenir, c'est absolument impossible.

Et ce, alors que les MP, en général ou en particulier, semblent incapables d'avoir un début de semblant de stratégie depuis le début de l'affaire.

La question posée me parait que chacun cherche une astuce compliquée et très discutable politiquement pour tordre le vote en sa faveur. Pour Bojo, ce serait déclencher les élections avant le Brexit avec un vote après le Brexit. En aucun cas, cette astuce n'est une solution a long terme.

[aziraphale]

Bien sûr qu'il a une stratégie et c'est la meilleure qui soit puisqu'il s'agit d'attendre sans rien faire que le temps passe
Bon il faut quand même avoir l'air de faire quelque chose pour que ça soit pas trop grossier comme manip, mais ça c'est ce que les politiciens font le mieux, donc pas compliqué.

Et c'est bien pour ça que tous les autres cherchent des moyens tous plus alambiqués les uns que les autres pour réussir à le virer du paysage avant le 31 octobre.

[Kikako]

British railways reverse exit from Interrail
The move comes just one day after announcing they would quit the pan-European ticketing scheme.

On est pas rendu à Loches ...

Message supprimé par son auteur.

[Kikako]

Exactement : hier, c'était le nodeal du rail et aujourd'hui, ils révoquent car trop coûteux économiquement. Toute ressemblance ...
_{(Comme toujours, je me suis taper pour rien des analyses sans intérêts puisqu'immédiatement caduques)}

[znog]

Citation :

Publié par Kikako

Exactement : hier, c'était le nodeal du rail et aujourd'hui, ils révoquent car trop coûteux économiquement. Toute ressemblance ...
_{(Comme toujours, je me suis taper pour rien des analyses sans intérêts puisqu'immédiatement caduques)}

Tu as trouvé des analyses intéressantes ? Il me semble qu'il y avait des conséquences amusantes, genre les britanniques qui pouvaient voyager en Europe, mais les européens qui ne pouvaient pas découvrir le RU

[Kikako]

Tout simplement le ticket qui permet de voyager en Europe ne permet plus de prendre le train au RU and vice versa, NOT.
Ce que j'avais lu était de l'ordre de la prospective, comment allait évoluer deux systèmes en parallèles, ce que cela permettrait ou pas. C'était surtout les étudiants/jeunes actifs qui étaient visés, qu'il fallait attirer. Quant à retrouver les articles, sorry, j'ai la flemme. Ce n'est vraiment pas contre toi, mais à quoi bon ...

[Hellraise]

Marrant comme toujours le Brexit:

• vu que Boris est en passe de gagner une bataille, Corbyn (tiens il parle pour une fois lui?) vient de l'accuser de préparer un truc anticonstitutionnel et demande au chef des fonctionnaires de confirmer que le gouvernement n'a pas le droit de quitter l'UE lors d'une campagne électorale (et qu'ils devraient être forcés a demander une extension temporaire... elles étaient pas temporaires les autres aussi? )
• l'économie UK a reculé ce trimestre. Officiellement, ce n'est pas trop grave, juste que les entreprises avaient fait des stock le trimestre précédent. Si ça se trouve, il y aura bien 0.001% de croissance le trimestre suivant et il n'y aura pas de récession. Ouf, tout le monde est sauvé.
• rien a voir avec le Brexit, mais un petit coté prémonitoire peut être? Grosse coupure d’électricité au niveau national, 1m de foyers (ou de personnes?) auraient été impactés. Ah, ce bon parfum des seventies.
  

[Kikako]

Citation :

Publié par Hellraise

• l'économie UK a reculé ce trimestre. Officiellement, ce n'est pas trop grave, juste que les entreprises avaient fait des stock le trimestre précédent. Si ça se trouve, il y aura bien 0.001% de croissance le trimestre suivant et il n'y aura pas de récession. Ouf, tout le monde est sauvé.
  

Sur ce point, une analyse du Monde sur le faible taux de chomage, pas encore périmée.

En substance

Citation :

les rémunérations des Britanniques demeurent 5 % en dessous de leur niveau de 2008. Une telle stagnation sur une décennie est du jamais-vu dans l’histoire économique récente.

Citation :

M. Davies avance une autre explication à la bonne santé du marché du travail britannique. « Les entreprises ont une faible productivité et préfèrent embaucher plutôt qu’investir dans des machines ou des processus plus efficaces. Cela leur coûte moins cher. » Etrangement, le Brexit renforce cette tendance. Face à l’incertitude, les entreprises hésitent à se lancer dans de grands investissements. En revanche, elles embauchent volontiers – sachant que licencier est très simple et relativement peu cher. « Le problème est que cette logique ne peut pas durer éternellement », précise M. Davies. A terme, le manque d’investissement devrait finir par ralentir la croissance. Mais en attendant, la baisse du chômage est réelle, touche tous les secteurs et toutes les régions du pays.

[Elric]

Citation :

Publié par Hellraise

rien a voir avec le Brexit, mais un petit coté prémonitoire peut être? Grosse coupure d’électricité au niveau national, 1m de foyers (ou de personnes?) auraient été impactés. Ah, ce bon parfum des seventies.

Prémonitoire carrément ? C'est vrai que dans le scénario catastrophe on avait eu droit aux pénuries d'eau potable et et de médicaments mais on nous avait pas encore vendu le retour à l'age de pierre comme conséquence du brexit.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Elric

Prémonitoire carrément ? C'est vrai que dans le scénario catastrophe on avait eu droit aux pénuries d'eau potable et et de médicaments mais on nous avait pas encore vendu le retour à l'age de pierre comme conséquence du brexit.

Non, je n'y crois pas du tout. Et je ne l’espère pas vu que j'y vis. Le mot prémonitoire n'était peut être pas bien choisi, c'était juste pour souligner que ce n'était pas des faits, mais un truc pour le lol.

Ça fait juste référence a l'Etat du RU avant de rejoindre l'UE: un pays qui avait foiré son Commonwealth, qui était en proie aux grèves permanentes avec les syndicats qui choisissaient le gouvernement, des coupures d'électricité et le pays qui avait fait faillite ou presque et avait du mendier au FMI.

Ce serait ironique (en fait tragique) que ce genre de choses se reproduisent juste après la sortie. Mais bon, je ne crois pas (ou ne veux pas croire) au scénarios catastrophe/apocalyptiques. Par contre je crois que ca va coûter pas mal en terme de prospérité et toucher dur les plus vulnérables.

[Elric]

Au temps pour moi en ce cas.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Elric

Prémonitoire carrément ? C'est vrai que dans le scénario catastrophe on avait eu droit aux pénuries d'eau potable et et de médicaments mais on nous avait pas encore vendu le retour à l'age de pierre comme conséquence du brexit.

Les centrales nucléaires UK ont pour fonctionner besoin de produits chimiques importés depuis l'Europe. Ces produits sont au sommet de l'ordre de priorité des importations, mais vu que les douanes seront saturées, leur pénurie fait partie des scénarios envisagés.

Message supprimé par son auteur.