[Kikako]

Commentateur Tories^brexiteur ? Sérieusement, laisser une possibilité n'est pas un ordre, à moins que la Chambres des Communes soit excessivement servile et veule.



Le dessous des négo, puisqu'elles sont sensé être secrètes et n'ont donc pas de verbatim officiel. Macron se veut leader et lances des initiatives à tour de bras, Merkel tempère, très large panel d'options évoquées de toute part mais finalement consensus pour se dédouaner de toute responsabilité.

La rédaction de l'article va à l'encontre de toutes les conventions : deux hommes une femme, on sait comment ils sont habillés, pas elle. Ou Merkel était à poil, ce n'est pas dit.



@Aloïsius mais sans l'air d'origine seulement



edit Une analyse légale. BTW, j'ai dit une connerie plus haut, Le Parlement européen peut se prononcer sur l'extension mais ça s'arrête là. C'est bien le Conseil européen qui tranche.

[Bjorn]

L'Europe laisse donc toutes les portes ouvertes pour le report que voudraient les britanniques.
Je vois bien l'accord vote en passage 3 s'il est bien représenté. Par contre si c'est pas le cas May est trop imprévisible pour savoir ce qu'il se passera

[aziraphale]

De la bonne grosse bouillie européenne qui ne règle rien et laisse en réalité au RU la possibilité de faire absolument tout ce qu'il veut : il leur suffit de tenir des élections européennes et c'est bon on reportera autant qu'ils veulent (jusqu'ici fin 2020 c'était vraiment l'extrême limite possible mais on sent bien que finalement ...)

Et après on s'étonne que tout le monde tape sur l'UE.


Et Manu qui nous explique que l'Europe est dans une crise politique mais que c'est unique une crise britannique, alors que la réalité c'est que tant qu'on ne sait pas si il restent ou si ils partent et dans quelles conditions il est strictement impossible de voter une quelconque politique européenne parce que ça change tout.
Bon la réalité c'est qu'il (lui et tous les autres européens) avait la main sur le truc et qu'il a choisi d'autoriser le cirque à continuer.
Je me disais bien qu'il y avait un truc qui clochait quand j'ai lu que la France allait refuser un report.

[Kikako]

Citation :

Publié par aziraphale

Et Manu qui nous explique que l'Europe est dans une crise politique mais que c'est unique une crise britannique, alors que la réalité c'est que tant qu'on ne sait pas si il restent ou si ils partent et dans quelles conditions il est strictement impossible de voter une quelconque politique européenne parce que ça change tout.

Le RU a souvent servi d'excuse pour bloquer des décisions non assumées, pas de raison que cela ne continu pas. Sinon, il faudrait un autre bad guy.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Kikako

Le RU a souvent servi d'excuse pour bloquer des décisions non assumées, pas de raison que cela ne continu pas. Sinon, il faudrait un autre bad guy.

Le RU a réellement bloqué tout un tas de truc en Europe.
D'autres fois il a servi d'alibi effectivement.

La situation est différente aujourd'hui : tant qu'on ne sait rien de la situation du RU pas mal de chose sont bloquées parce que leur présence ou pas change tout au niveau des budgets par exemple. Et puis on ne va pas les autoriser à voter sur des trucs qui ne les concerneront peut-être plus dans 2 mois, ni voter sans eux alors que peut-être qu'ils seront toujours là finalement et qu'il faudra qu'ils payent.
Bref c'est la merde, ça fait trois ans que ça dure (heureusement que les budgets jusqu'à 2020 ont été votés juste avant leur référendum) et visiblement ça va continuer encore un moment.

[Kikako]

Les industriels allemands nettement plus durs que Merkel.

85% (!) of 1.800 companies polled by the German Chamber of Commerce and Industry are in favour of a hard negotiating stance of the EU vis-a-vis the UK, protecting the single market and its interest first and foremostSo much for the German car maker mythhttps://t.co/gOLZ9JFv7k pic.twitter.com/GaS7ADeAsh

— Nicolai von Ondarza (@NvOndarza) 21 mars 2019

Macron qui a fait la carpette étonnant tiens.
A un moment il va falloir arrêter ce cirque. Les anglais sont incapables de se mettre d'accord sur le brexit, leur donner 10 jours de plus je changeras rien. Qu'on arrête de cirque et que le brexit se fasse.
Tant pis pour eux.

[Caniveau Royal]

@Aeristh :
Macron qui a fait la carpette étonnant tiens.
==> Justement, non.
Il aurait par ailleurs ajouté que les chances de May de passer le vote étaient de 10%. D. Tusk a dit c'est même optimiste. Ils ont convenu de 5% de chances...

A un moment il va falloir arrêter ce cirque. Les anglais sont incapables de se mettre d'accord sur le brexit, leur donner 10 jours de plus je changeras rien. Qu'on arrête de cirque et que le brexit se fasse.
==> C'est bien pour cela qu'ils n'ont plus qu'une semaine pour voter, trois semaines pour faire connaître leur décision finale. Et pas trois mois, comme ils le voulaient.

Tant pis pour eux.
==> On sera pas bien lotis avec un de nos premiers importateurs en vrac. On pourrait perdre jusqu'à 0,6 points de PIB.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

@Aeristh :
Macron qui a fait la carpette étonnant tiens.
==> Justement, non.
Il aurait par ailleurs ajouté que les chances de May de passer le vote étaient de 10%. D. Tusk a dit c'est même optimiste. Ils ont convenu de 5% de chances...

A un moment il va falloir arrêter ce cirque. Les anglais sont incapables de se mettre d'accord sur le brexit, leur donner 10 jours de plus je changeras rien. Qu'on arrête de cirque et que le brexit se fasse.
==> C'est bien pour cela qu'ils n'ont plus qu'une semaine pour voter, trois semaines pour faire connaître leur décision finale. Et pas trois mois, comme ils le voulaient.

Tant pis pour eux.
==> On sera pas bien lotis avec un de nos premiers importateurs en vrac. On pourrait perdre jusqu'à 0,6 points de PIB.

Bien sur que Manu a fait carpette.
Il y a quoi de nouveau par rapport à il y a deux jours quand ils nous a dit qu'il refuserait un report dans ces conditions.
Absolument rien, et pourtant il y a déjà un report de 15 jours.
Cadeau de la maison.



Non ils n'ont pas une semaine pour voter l'accord, ça doit être fait d'ici le 12 avril, ce qui repousserait la sortie effective à fin mai, le temps que les 27 acceptent l'accord chacun dans leur pays.
T. May espère négocier une majorité pour son accord dans la semaine, mais il faut aussi qu'elle trouve un truc pour réussir à faire un 3ème vote.
Espérer un vote d'ici la fin de la semaine prochaine est complètement illusoire, c'est bien pour ça que l'UE lui donne 15 jours de plus.

Et si ils refusent toujours cet accord alors ils ont doivent simplement tenir des élections européennes pour que l'UE accepte un nouveau report, sans date limite pour le moment.
Idem, ils doivent donner leur réponse avant le 12 avril.

Maintenant on verra le 12 avril.
Enfin le 8 plutôt, parce que tel que c'est parti on peut légitimement penser qu'aucune décision n'aura été prise d'ici là et que les 27 devront statuer sur un nouveau report (qui sera accepté n'en doutons pas).

[Bjorn]

Citation :

Publié par aziraphale

Non ils n'ont pas une semaine pour voter l'accord, ça doit être fait d'ici le 12 avril, ce qui repousserait la sortie effective à fin mai, le temps que les 27 acceptent l'accord chacun dans leur pays.

Non, la sortie repoussée automatiquement à fin mai ca marche si l'accord est accepté la semaine prochaine.
Si ce n'est pas le cas, le UK a jusqu'au 12 avril pour présenter de nouvelles conditions s'ils veulent obtenir un report.
May devrait donc faire voter l'accord la semaine prochaine, et s'il est à nouveau rejetté, il ne sera pas représenté, c'est forcément une toute autre solution qu'il faudra trouver.

[Palette]

[Modéré par Zackoo : ... ]

[Gratiano]

@Aeristh et @aziraphale: Vous avez une conception étrange de la carpette...

Macron a juste obtenu ce qu'il voulait (un vote positif pour l'accord sinon rien du tout). Le délai accordé jusqu'à mai ne tient que si il accepte de signer l'accord. Sinon c'est finit au 12 Avril au plus (temps qu'il faut aux britanniques pour éventuellement changer de gouvernement).

C'est violent de la part de l'UE.

[znog]

Citation :

Publié par Gratiano

@Aeristh et @aziraphale: Vous avez une conception étrange de la carpette...

Macron a juste obtenu ce qu'il voulait (un vote positif pour l'accord sinon rien du tout). Le délai accordé jusqu'à mai ne tient que si il accepte de signer l'accord. Sinon c'est finit au 12 Avril au plus (temps qu'il faut aux britanniques pour éventuellement changer de gouvernement).

C'est violent de la part de l'UE.

oui de toutes façons la rhétorique "macron est une carpette", on a d'autres spécialistes qui nous chantent cela à longueur de thread. Ils ont une conception très intelligente du fonctionnement de l'UE ou tu as deux catégories d'acteurs : les dictateurs et les carpettes.

sinon le 12 avril d'après ce que j'ai compris c'est la limite pour décider ou non d'organiser des européennes au RU, pas le temps qu'il faut aux britanniques pour éventuellement changer de gouvernement.

Ce qui détermine les échéances, ce n'est pas le calendrier britannique, c'est le calendrier européen.

[blackbird]

Je ne comprends pas pourquoi cet accord serait mauvais.

Si les Britanniques acceptent ou non l'accord de sortie, cette dernière se fera le 12 avril. Mais si ils veulent un délai plus long, ils devront organiser leurs élections européennes, envoyer des députés à Bruxelles et s'acquitter de leur participation financière.

Est-ce bien cela ?

Je vois mal les Britanniques opter pour la seconde possibilité.

Citation :

Publié par Gratiano

@Aeristh et @aziraphale: Vous avez une conception étrange de la carpette...

Macron a juste obtenu ce qu'il voulait (un vote positif pour l'accord sinon rien du tout). Le délai accordé jusqu'à mai ne tient que si il accepte de signer l'accord. Sinon c'est finit au 12 Avril au plus (temps qu'il faut aux britanniques pour éventuellement changer de gouvernement).

C'est violent de la part de l'UE.

Dans un lien plus haut je lis ça : " Le président français n'est pas disposé à accorder ce report « sans projet clair »."
Or Macron a bien accepté un report au mieux jusqu'au 12 avril alors que le projet n'est toujours pas clair.
Quand tu dit que tu n'acceptera pas de report et que finalement si, ben perso j'appelle bien ça faire la carpette.
Parce que croire que les anglais vont réussir a se mettre d'accord en 10 jours et filer un projets pour le brexit cohérent alors qu'ils en ont été incapable pendant des mois, c'est même plus de l'optimisme la...

[blackbird]

Qu'ils sortent de l'UE le 29 mars ou le 12 avril changerait quoi ?

(Et s'en prendre à Macron est assez comique).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aeristh

Dans un lien plus haut je lis ça : " Le président français n'est pas disposé à accorder ce report « sans projet clair »."
Or Macron a bien accepté un report au mieux jusqu'au 12 avril alors que le projet n'est toujours pas clair.
Quand tu dit que tu n'acceptera pas de report et que finalement si, ben perso j'appelle bien ça faire la carpette.
Parce que croire que les anglais vont réussir a se mettre d'accord en 10 jours et filer un projets pour le brexit cohérent alors qu'ils en ont été incapable pendant des mois, c'est même plus de l'optimisme la...

Cela s'appelle un consensus politique avec les autres dirigeants. Que ce soit au 29 mars ou au 12 Avril, cela ne change pas le fait qu'il faut un acceptation de l'accord UE. C'est ça l'important.

Pour le reste tu joues sur les mots...

[Caniveau Royal]

Martin Selmayr le secrétaire européen de la commission recommande pour le Royaume-Uni, le modèle norvégien.
"The European Economic Area Agreement - the Treaty of Oporto - entered into force 25 years ago.
It brings together the EU countries + Iceland , Liechtenstein Norway . A well tested, successful model for close economic integration between the EU and its neighbours."

Mais ces pays-là, eux, ne sont pas volontaires. Interrogée, la première ministre islandaise a dit :
"I think the UK itself must think about the option, whether it is an option. From what I have read from the debate in the UK, they are also very critical of the components of the EEA agreement, which the Efta members are part of. So I don’t know whether that is the solution that the UK is looking for it."

Ils se sont fait que des amis, les anglais.

[znog]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Mais ces pays-là, eux, ne sont pas volontaires. Interrogée, la première ministre islandaise a dit :
"I think the UK itself must think about the option, whether it is an option. From what I have read from the debate in the UK, they are also very critical of the components of the EEA agreement, which the Efta members are part of. So I don’t know whether that is the solution that the UK is looking for it."

Ils se sont fait que des amis, les anglais.

pour tout un tas de raisons, les pays de l'AELE ne veulent pas du RU. Par rapport aux membres actuels du club les anglais sont très gros (et très chiants) .. et si je me souviens bien, le problème c'est que dans le fonctionnement de l'AELE, un pays peut bloquer tous les autres dès qu'il ne transpose pas une directive.

historiquement on connait ce que le droit de veto britannique à donné dans le UE, imaginez dans l'AELE où ils seraient la puissance dominante...


et aussi (Iceland’s Prime Minister Katrín Jakobsdóttir)

Asked if she would welcome the U.K. into European Free Trade Association — made up of the three EEA countries plus Switzerland — Jakobsdóttir noted that the four EFTA states had to abide by the four freedoms, including freedom of movement, which Theresa May has pledged to end.

[Bjorn]

Citation :

Publié par blackbird

Je ne comprends pas pourquoi cet accord serait mauvais.

Si les Britanniques acceptent ou non l'accord de sortie, cette dernière se fera le 12 avril. Mais si ils veulent un délai plus long, ils devront organiser leurs élections européennes, envoyer des députés à Bruxelles et s'acquitter de leur participation financière.

Est-ce bien cela ?

Non ce n'est pas ca non plus dans ma compréhension
Si l'accord est voté cette semaine, la sortie se fera le 22 mai. En gros, fin de semaine prochaine, on sait qu'il y a sortie selon l'accord, mais 15 jours pour la mettre en application c'est trop court, donc on laisse jusqu'au 22 mai pour mettre en application. C'est un pur délai technique de mise en application d'un accord, pour le coup, effectivement, je pense que personne n'aura rien à redire là dessus. Mais ca c'est juste dans l'hypothèse ou l'accord est signé cette semaine.
Si ce n'est pas le cas, du coup c'est tout de suite plus nébuleux. Automatiquement, la sortie est poussée jusqu'au 12 avril, prochain sommet européen, pour que le UK puisse faire une nouvelle proposition et qu'une nouvelle décision soit prise le 12 avril. Mais du coup, toutes les options restent ouvertes : prolongation plus importante, no deal au 12 avril (ou un peu après ?), révocation de l'article 50, etc... Le UK doit revenir avec un nouveau plan d'ici la.

[Caniveau Royal]

Un mécanisme est entrain de se monter que ce soit côté Tories, Labour, tout le monde, pour que l'échec du vote de l'agrément avec l'E.U. conduise à une éjection rapide (sinon immédiate, ils le voudraient, c'est sûr !) de Theresa May, qu'ils ne supporteraient plus au poste de première ministre. On imagine ! Comment pourrait-elle y rester ? Tout le monde serait en crise de nerfs avec ses : "J'ai livré ce que les britanniques attendaient".

[blackbird]

Je suis d'accord avec vous mais si les Britanniques veulent aller plus loin que le 12 avril, ils devront s'engager à participer aux élections européennes (sans parler des engagements financiers).

Et dans le contexte qui est le leur je les vois très mal envoyer des députés à Bruxelles et rempiler pour une période indéterminée.

Je crois que leur volonté de sortir de l'UE est bien réelle et qu'ils sont exaspérés par cette longue attente.

Mais pour le reste tant qu'ils sont dans l'UE, il ne sont pas dehors et vous n'en verrez pas la fin. Cela je vous le concède.

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par blackbird

Je suis d'accord avec vous mais si les Britanniques veulent aller plus loin que le 12 avril, ils devront s'engager à participer aux élections européennes (sans parler des engagements financiers).

C'est pas fait... Il leur faudra :
. S'engager à participer aux élections européennes
. Proposer un plan très crédible de remplacement à l'agrément ===> il n'y en a que deux : soft deal, abandon du Brexit, avec élections générales ou second référendum et de toutes façons : destruction des Tories à la clef.
. Avoir un vote à l'unanimité de l'U.E. Là, je garantis que ça va être Rude.

C'est un sacré obstacle à franchir, avec une May qui, elle, veut choisir le no-deal en cas d'échec du vote,
et c'est pour cela que tout le monde veut la démonter en urgence si le vote est perdu !

Message supprimé par son auteur.