Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, quand on parle d'importation massive de soja pour l'élevage, on est peut-être dans le pire, mais on est dans un pire qui n'est pas marginal dans ses conséquences. On ne parle pas d'une ferme des 1000 vaches qui a priori est unique en France dans sa démesure, mais d'un système. Sachant que ma position, c'est que les vegans ne posent pas souci en eux-même à l'heure actuelle, même si un système entièrement vegan ne serait pas viable, et que les vegans peuvent avoir un rôle bénéfique (prise de conscience, favorisent une transition, permettent la viabilité d'offres utiles à d'autres parties de la population). Donc oui, quand je parle des problèmes de l'élevage de viande, je parle du pire, pas pour étendre ça à tout le système et dire qu'il faut venir à bout de l'élevage de viande, mais pour qu'on corrige les problèmes majeurs. Je demande pas à remplacer le pire de l'élevage par le pire du veganisme, avec de l'importation massive dans les deux cas. Citation :
Par exemple, cette image du vegan qui mange de la nourriture importée n'a pas de sens parce que c'est le cas de beaucoup de monde hors vegan, et que personne n'a fourni le moindre début de source pour montrer que les vegans consomment de façon anormale des produits tels que tofu/quinoa/avocat/banane (sachant que quinoa et soja on a des cultures en france). Ensuite parce que notre viande locale, comme déjà soulignée, elle peut très bien consommer de la nourriture importée du brésil (et au final sera plus polluante que la pauvre banane que le vegan s'est autorisé). http://www.bonpourleclimat.org/calcu...einte-carbone/ <- on peut avoir des estimations intéressantes ici. Donc non, rien ne garantit qu'un vegan qui mange de l'avocat et de la banane aie une plus mauvaise empreinte carbone qu'un non vegan qui mange de la viande. Déjà parce que t'as toute les chances que le non vegan mange de la viande, de l'avocat et de la banane. Et ensuite parce que sans savoir les quantités ça n'a aucun sens. Même une viande locale peut peser très lourdement en empreinte carbone, même le poulet, qui n'est pas la viande avec la plus forte empreinte. Par contre si quelqu'un fournit enfin des sources, ça sera intéressant de faire une comparaison et voir quels facteurs jouent le plus. En attendant si on peut éviter le "et les avocats et les bananes ?" sans aucun chiffre, ça serait appréciable. Note que les vegans contribuent sans doute aussi (entre autres acteurs) à une préservation de variétés anciennes ou retour de légumes oubliés, ce qui en matière de diversité et de consommation locale, joue généralement un rôle positif. En particulier quand on parle de cultures locales adaptées au terrain et au climat (ce qui risque de se révéler précieux avec le dérèglement climatique). |
21/09/2017, 11h42 |
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Vegan, vegetarien, viandard, omnivore, et ta vitamine B12, elle va bien ?
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#204887
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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21/09/2017, 12h24 |
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#204887 |
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Genre l'alimentation et son impact sur l'environnement c'est pas dans le sujet de repenser la société ?
C'est en plein dedans. |
21/09/2017, 12h27 |
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21/09/2017, 14h19 |
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Alpha & Oméga
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21/09/2017, 14h33 |
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Alpha & Oméga
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Dis ça aux Canadiens.
http://www.lemonde.fr/m-styles/artic...5_4497319.html Comme quoi, malgré ce que tu dis, dans la tête de certains ce n'est pas si clair. |
21/09/2017, 14h46 |
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Bon en fait vous vous écharpez sur le fait que le véganisme se divise en deux branches, je vais citer un article du journal le Parisien :
Citation :
Citation :
Citation :
Si la souffrance animale à tout niveau que ce soit était absolument inutile à la société humaine, alors ça ne serait pas une croyance. Or, comme ce n'est pas le cas en particulier en abordant une humanité 100% végane dans l'avenir. Sinon pour le cas de l'exemple dans l'Ontario au Canada... non ce n'est pas en raison de "violences" mais voilà les revendications : Citation :
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21/09/2017, 15h33 |
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Alpha & Oméga
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21/09/2017, 15h54 |
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Citation :
Choisir de manger de tout ou non relève d'un principe idéologique dans les deux cas. Dans le premier cas, celui du régime omnivore, le principe est implicite et conforme à la nature physiologique de l'Homme, mais cela n'en est pas moins un principe. On pourrait même dire selon ta définition que manger de la viande est une croyance en cela qu'il s'agit de croire que l'homme doit agir conformément à sa nature. Ce qui n'est pas évident dans tous les cas, puisque nous avons souvent construit la culture en opposition avec la nature. Par exemple, nous nous habillons, ce qui est contraire à l'homme au naturel qui naît sans vêtements. Si j'étains taquin, je pourrais revenir sur ton affirmation, il me semble, que l'évolution nous a fait ainsi et sous-entend qu'il est naturel de nous comporter conformément à notre évolution, c'est à dire d'avoir un régime omnivore. Sauf que ce n'est pas le cas, c'est bien une prise de position, une croyance selon laquelle nous devons agir conformément à l'évolution et qui pour le coup se rapproche d'une croyance religieuse en assimilant l'évolution à un principe directeur comme si l'évolution avait une conscience ou un but. Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui défendent les abolitionnistes agressifs. Ils énervent tout le monde. Ce qui est gênant ce que d'autres que toi assimilent l'ensemble des véganes à ces personnes en oubliant, probablement faute de connaître le milieu, qu'il existe de très nombreux courants différents au sein du véganisme. Bref, beaucoup de personnes tendent à essentialiser les véganes en leur attribuant des caractéristiques qui seraient communes à l'ensemble des véganes, ce qui est souvent une manière facile de discréditer quelqu'un. Dire certains véganes sont intolérants est justifiable. Dire les véganes sont intolérants, c'est une forme d'essentialisation. Citation :
Elle repose sur un fondement factuel qui est que l'utilisation des animaux par l'Homme provoque des souffrances à ces derniers. C'est quelque chose de factuel, pas une croyance. Il ne s'agit pas d'être végane parce qu'une entité l'interdit ou que cela risque de nous empêcher de mettre fin aux cycles de réincarnation. Il s'agit d'un principe moral consécutif à la constatation d'une réalité démontrable. Citation :
Dernière modification par Aedean ; 21/09/2017 à 16h52. |
21/09/2017, 16h43 |
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Alpha & Oméga
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D'autres QUE toi, pas d'autres COMME toi.
Au contraire, ta position a été comprise à ce sujet et est reconnue. |
21/09/2017, 16h48 |
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Le problème du véganisme c'est pas tant ce qu'il y a dans l'assiette. On s'en fout de ça, y'a des millions de gens qui sont vegetaliens extreme (de l'eau et de l'air quelque fois par jour) pas par choix. edit : il est évident que j'exagère volontairement
Le problème c'est le discours passif agressif, et pas que celui des prêcheurs de haine, ceux là personne ne les supporte quelque soit la cause. Bon y'a l'attitude aussi, ça me fait péter les plombs quand des vegans forcent leurs animaux à manger vegan (et j'en connais qu'ont tenté avec chiens et chats, mais aussi serpent) Le discours, c'est tous les liens partagés sur les réseaux sociaux, que ce soit sur des abattoirs horribles, des régimes qui te font gagner en santé, en joie de vivre etc... Ou des articles à la con, parfois mensongers. C'est aussi les petites remarques de merde qui font chier de fou genre "ah oué non, je pourrai pas manger truc vu comment les animaux sont traitées, ce serait horrible de cautionner ça" Et ça, ce ne sont pas que les extrémistes qui disent ça. Genre un exemple qui m'avait bien marqué c'était cet article Alors oui, en soit c'est pas faux, c'est juste totalement hors contexte. Mc Gregor devait combattre un mec dans la catégorie d'en dessous (-6 kilo) ou celle d'encore en dessous (-11 kilo) je sais plus trop. Bref, à deux semaines du combat il avait pas du tout le physique pour combattre avec cette masse en plus. Et des articles comme ça, partagés en masse t'en as une chiée, tous avec le même défaut : tant que ça met le sportif vegan vainqueur face à un carniste, on peut tordre l'histoire comme on veut ça passera. Et ça touche un peu tous les milieux, tant que le véganisme fait mieux que les carnistes c'est parfait, on peut recréer David et Goliath et montrer à quel point le veganisme c'est de la balle. Bref, si je compare ça à une religion, c'est que j'ai pas vu ce genre de militantisme ailleurs que chez des religieux (musulman qui me dit qu'il va prier pour moi pour pas que je finisse en enfer, ceux qui me font la morale de pourquoi je fais pas le ramadan/mange du porc alors que je suis rebeu, etc... Mais aussi les amis témoins de Jéovah de ma mère, relous au possible) ou politique avec les militants de Macron ou Mélenchon ces derniers temps. |
21/09/2017, 17h35 |
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Metalovichinkov |
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