[Marnot]

Citation :

Publié par Boultox

Ce phénomène ne s'arrête pas qu'au racisme j'ai l'impression. Avec internet j'ai l'impression que tout vas mal, que le monde est en ruine, et qu'on va tous mourir. Alors qu'en réalité, on vit beaucoup mieux que les siècles précédents. Le taux de criminalité est en baisse, les gens sont plus tolérants, le taux de mortalité chez les enfants est très basse, l’espérance de vie est en hausse, etc. Bien sûr, il y'a toujours des problèmes avec la société actuelle, certains pays vivent comme s'ils étaient encore au moyen âge (arabie saoudite?), mais en général, ca va pour le mieux.

Non mais tout va bien, c'est internet.
Il n'y a pas des continents de plastique dans les océans, il n'y a pas une disparition importante d'espèce (sixième j'ai cru comprendre), il n'y a pas une poussée démographique énorme de pays sous développés, pas de poussé de religion obscurantistes, de gens à problème qui veulent que la société accepte tout et n'importe quoi etc...

Non c'est sûr c'est internet. Le monde réel lui est très bien.

[Boultox]

Citation :

Publié par Marnot

Non mais tout va bien, c'est internet.
Il n'y a pas des continents de plastique dans les océans, il n'y a pas une disparition importante d'espèce (sixième j'ai cru comprendre), il n'y a pas une poussée démographique énorme de pays sous développés, pas de poussé de religion obscurantistes, de gens à problème qui veulent que la société accepte tout et n'importe quoi etc...

Non c'est sûr c'est internet. Le monde réel lui est très bien.

Si tu lis mon message, tu vas comprendre que j'ai pas dit que le monde est très bien comme il est, au contraire j'ai dit qu'il y'a toujours des problèmes, ceux que t'as cité en font partie. Mais en général le niveau de vie est nettement mieux. Par exemple, il y'a moins d'un siècle, tu savais même pas si t'allais vivre le lendemain ou pas, et ceci, en plein Europe.


source: http://www.visualcapitalist.com/6-ch...rld-improving/

[.K.]

Tu perds ton temps.
Internet sert de catalyseur et d'exutoire pour beaucoup, et pas les meilleurs. Il faut savoir prendre ses distances, sinon tu verras le monde uniquement par ce prisme et cette vision n'est pas belle et surtout pas le reflet d'une réalité. Il y a plein de chose à faire, énormément d'activités et de domaines à explorer, de personne à rencontrer, il ne faut pas faire attention aux âmes malheureuses, sinon tu ne vies plus, tu ne sors plus et te renferme sur toi même à ruminer ta haine.

[Thesith]

Je pense qu'il faut pas non plus sous estimé ce phénomène. Parce que précisément c'est en parti ce phénomène qui a permis l'émergence de Trump et équivalent. Donc suffit pas de dire "ça va mieux si on regarde les chiffres" parce qu'en attendant ces gens là pèsent de plus en plus dans les décisions, les élections etc... Et là tu as beau "savoir prendre ses distances", tu subis aussi à ton tour.
C'est comme le changement climatique, tu peux dire aussi "bha moi ça va là" pour autant tu vas être rattrapé tôt ou tard par les évènements.

Et là pour revenir au cas de ces gens qui se veulent plus anti raciste que les autres, et bien on peut effectivement les ignorer. Sauf qu'en attendant ils progressent et leur effet négatif commence à se faire sentir dans la société. Donc jouer l'autruche c'est pas non plus une solution.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Boultox

Ce phénomène ne s'arrête pas qu'au racisme j'ai l'impression. Avec internet j'ai l'impression que tout vas mal, que le monde est en ruine, et qu'on va tous mourir. Alors qu'en réalité, on vit beaucoup mieux que les siècles précédents. Le taux de criminalité est en baisse, les gens sont plus tolérants, le taux de mortalité chez les enfants est très basse, l’espérance de vie est en hausse, etc. Bien sûr, il y'a toujours des problèmes avec la société actuelle, certains pays vivent comme s'ils étaient encore au moyen âge (arabie saoudite?), mais en général, ca va pour le mieux.

Le problème n'est pas internet, c'est un rapport au réel que certains refusent. Tu peux répéter 20 fois que la criminalité baisse, ils ne te croiront pas. Et si tu leur montres les chiffres, ils te diront qu'ils sont faux. Comment ils le savent ? Tout le monde le sait. Ok...

Tu prends les anti-vaccins, les médecins "alternatifs" (Rabhi...), les pseudo historiens (Zemmour, Ferrand...). Ils sont invités en permanence dans les grands médias, où ils viennent expliquer qu'ils sont boycottés par les médias. Oui, je sais

Ce n'est pas internet qui a inventé ce monde alternatif. Trump, c'est la TV qui l'a fait. Il a juste compris qu'un blaireau qui regarde son émission de télé réalité, il avait aussi le droit de vote. C'est le principe même du populisme : donner au peuple le discours qu'il attend.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Saink

Tu perds ton temps.
Internet sert de catalyseur et d'exutoire pour beaucoup, et pas les meilleurs. Il faut savoir prendre ses distances, sinon tu verras le monde uniquement par ce prisme et cette vision n'est pas belle et surtout pas le reflet d'une réalité. Il y a plein de chose à faire, énormément d'activités et de domaines à explorer, de personne à rencontrer, il ne faut pas faire attention aux âmes malheureuses, sinon tu ne vies plus, tu ne sors plus et te renferme sur toi même à ruminer ta haine.

C'est la réalité future.
Mais tu as raison de profiter, nous sommes la dernière génération à pouvoir le faire.

[.K.]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est la réalité future.
Mais tu as raison de profiter, nous sommes la dernière génération à pouvoir le faire.

Profiter n'empêche pas de constater la réalité, je ne comprends pas ce genre de message cryptique, tu voudrais me faire culpabiliser? D'avoir une vie sociale, et quelques activités du genre lire un bon livre, regarder un bon film, peindre, dessiner, boire un verre en bonne compagnie, désolé on a encore le droit de vivre ou faut se fouetter, se lamenter all night long en guise de repentance? Le problème il est très bien exposé par Mahorn, y'en a certains qui vivent dans une réalité alternative alimenté un grand coup d'internet, un truc bien sombre qui ne m'intéresse pas, pour le reste je suis lucide, merci bien.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Saink

Profiter n'empêche pas de constater la réalité, je ne comprends pas ce genre de message cryptique, tu voudrais me faire culpabiliser? D'avoir une vie sociale, et quelques activités du genre lire un bon livre, regarder un bon film, peindre, dessiner, boire un verre en bonne compagnie, désolé on a encore le droit de vivre ou faut se fouetter, se lamenter all night long en guise de repentance? Le problème il est très bien exposé par Mahorn, y'en a certains qui vivent dans une réalité alternative alimenté un grand coup d'internet, un truc bien sombre qui ne m'intéresse pas, pour le reste je suis lucide, merci bien.

Mahorn parle justement de faits.
Et les faits, à l'heure actuelle, c'est que si la criminalité est bien en baisse et l'espérance de vie meilleure qu'avant on a à côté:

• La plus rapide extinction de masse dans l'histoire de la planète est en cours
• Les océans se vident de vie et se remplissent de plastique
• La température moyenne augmentera au delà de 4ºC
• La déforestation empêchera l'oxygène de se renouveler assez pour assurer la vie de la population du globe
  

[.K.]

Ok, tu enfonces des portes ouvertes.

[Sayn]

C'est bien ce qu'il dit : profite parce que ça ne va pas durer.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Saink

Ok, tu enfonces des portes ouvertes.

Tu as clairement la tête dans le sable.

[.K.]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tu as clairement la tête dans le sable.

J'en profite pendant qu'il est encore là
Plus sérieusement, cette discussion n'a pas grande utilité.

[Boultox]

On voit bien dans ce sub les optimistes et les pessimistes (réalistes? )

Sinon, concernant Apu, apparement c'était une fake news, un producteur executive a dit que Adi Shankar (le gars qui a lancé la polémique), ne parle pas pour eux.
https://www.bbc.com/news/newsbeat-46017390

[Sayn]

Ouais, certains diront que c'est une histoire de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide mais j'ai du mal à comprendre comment on peut être optimiste par rapport à notre avenir. Les démocraties reculent en faveur des extrémistes et des populistes, les inégalités se creusent et on va se manger le mur climatique. Ça tire pas trop vers le rose, il faut admettre.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Saink

J'en profite pendant qu'il est encore là
Plus sérieusement, cette discussion n'a pas grande utilité.

C'est une excellente remarque, en effet les stocks mondiaux de sables sont surexploités et l'industrie du bâtiment et de la construction s'expose à une crise majeure dans les prochaines années

Citation :

Publié par Boultox

Sinon, concernant Apu, apparement c'était une fake news, un producteur executive a dit que Adi Shankar (le gars qui a lancé la polémique), ne parle pas pour eux.
https://www.bbc.com/news/newsbeat-46017390

"And of course he's funny, but that doesn't mean this representation is accurate or right."

Est-ce que cet idiot peut me citer un seul personnage dont la représentation est "accurate or right" dans les Simpsons ?
Castlevania était mauvais en plus, qu'il retourne s'occuper de ses affaires.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Sayn

Ouais, certains diront que c'est une histoire de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide mais j'ai du mal à comprendre comment on peut être optimiste par rapport à notre avenir. Les démocraties reculent en faveur des extrémistes et des populistes, les inégalités se creusent et on va se manger le mur climatique. Ça tire pas trop vers le rose, il faut admettre.

Tout dépend de ce que tu entends par démocratie, finalement.
Le pouvoir au peuple ou le peuple gouverné par le peuple, ça n'a jamais existé ailleurs (peut-être) que dans les très petites communautés.
Depuis que la démocratie existe, ça a toujours été l'élite qui donne les restes de son repas pour contenter la masse.
Dans le fond, le populisme et le communisme seraient plus proche de la vraie démocratie. Dans la forme, et dans la réalité, quel que soit le fond et la forme, le pouvoir reste une affaire d'élites qui voudra donner plus ou moins à la plèbe.
La seule différence que je vois entre la monarchie et la démocratie actuelle, c'est que les pouvoirs et privilèges ne s'héritent plus (j'espère), à part peut-être le Congo et le Laos.

Message supprimé par son auteur.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Sayn

Ouais, certains diront que c'est une histoire de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide mais j'ai du mal à comprendre comment on peut être optimiste par rapport à notre avenir. Les démocraties reculent en faveur des extrémistes et des populistes, les inégalités se creusent et on va se manger le mur climatique. Ça tire pas trop vers le rose, il faut admettre.

Citation :

Publié par Meine

La nomenklatura en URSS, les dignitaires du parti en Chine, les frangins Castro : aucun doute, dans le fond le communisme est une vraie démocratie.

Tu cites la forme, pas le fond. Tout ce que tu cites, c'est du "tous pour un", c'est ce que je dis, dans le fond, c'est de la démocratie, mais dans la forme et dans la réalité, ce n'est rien moins que du totalitarisme, ou de la dictature, au mieux.
En Occident, tu as juste la possibilité (limitée) de choisir qui va modifier ton canal rectal. Enfin, en Occident ... On va dire les "démocraties".

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Tout dépend de ce que tu entends par démocratie, finalement.
Le pouvoir au peuple ou le peuple gouverné par le peuple, ça n'a jamais existé ailleurs (peut-être) que dans les très petites communautés.

Les seuls cas qui fonctionnent sont les pays nordiques

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Tu cites la forme, pas le fond. Tout ce que tu cites, c'est du "tous pour un", c'est ce que je dis, dans le fond, c'est de la démocratie, mais dans la forme et dans la réalité, ce n'est rien moins que du totalitarisme, ou de la dictature, au mieux.
En Occident, tu as juste la possibilité (limitée) de choisir qui va modifier ton canal rectal. Enfin, en Occident ... On va dire les "démocraties".

Le communisme par définition est totalement anti démocratique. À la base c'est la dictature du prolétariat, qui est censée mener à une société gouvernée par des gens lettrés et éduqués ( à savoir aujourd’hui des scientifiques ).

C'est probablement pas si mauvais que ça, mais c'est pas du tout une démocratie.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le communisme par définition est totalement anti démocratique. À la base c'est la dictature du prolétariat, qui est censée mener à une société gouvernée par des gens lettrés et éduqués ( à savoir aujourd’hui des scientifiques ).

C'est probablement pas si mauvais que ça, mais c'est pas du tout une démocratie.

Définition moderne, évidemment. Mais bon c'est pas le problème.
Une gouvernance, ce n'est jamais mauvais en soi. Ça dépend qui est aux commandes. Sans exagérer, les personnes aux commandes vont de "psychopathes" à "dictateur".
J'attends le jour où on aura vraiment un chef d'état élu par le peuple et qui travaille pour le peuple, au SMIC horaire, gardes du corps et tout payé de sa poche, sans salaire à vie et l'obligation de pointer à Pole Emploi à la fin de son mandat.

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Définition moderne, évidemment. Mais bon c'est pas le problème.

Non c'est juste la définition de Marx, mais bon, c'est pas le problème hein, on fait ce qu'on veut en 2018, pourquoi se contraindre à des faits réels ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marxis..._le_communisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_scientifique

[.K.]

Il y a le pessimisme radical et le nihilisme qui pourrait atténuer votre vague à l'âme ou vos crises existentielles, Schopenhauer disait

Citation :

"Attends-toi au pire, et tu t’en trouveras bien quand le malheur arrivera. "

Citation :

« Le bonheur appartient à ceux qui se suffisent à eux-mêmes. »

Si les hommes ainsi que des forces nous dépassant ont décidé par leurs actions ou leurs absences d'actions, de précipiter la fin, inutile de se morfondre, de toute façon à notre niveau individuel, on y peut rien. Il faut juste s'y attendre et une fois que ça arrivera vous ne serez pas déçu et déjà préparé, personnellement si tout ça termine demain m'importe peu, comme le fait qu'un dictateur puisse arriver au pouvoir, cela fait bien longtemps que j'ai accepté les choses tels quels sont, ainsi que ma condition qui fait que concrètement, je resterais toujours qu'un simple spectateur et que mes actions n'ont que peu d'incidences sur le monde. Comme disait Romain Gary, il n'y a que les injustes qui dorment bien, parce qu'ils s'en foutent!

Je ne pense pas être un parangon, mais qui l'est? Ce que je sais, c'est que bien d'autres avant moi devront répondre de leurs actions et ceux qui ont le pouvoir de changer les choses, plus que quiconque, devraient faire attention à leurs actes, car il revêt un caractère évident de nécessité, de prédestination.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Non c'est juste la définition de Marx, mais bon, c'est pas le problème hein, on fait ce qu'on veut en 2018, pourquoi se contraindre à des faits réels ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marxis..._le_communisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_scientifique

Dans le lien sur Marx, je ne vois rien de contradictoire. Il dit lui-même que ce n'est pas une finalité.
"Dans le cadre éthique, il milite pour le projet révolutionnaire communiste, c'est-à-dire une société débarrassée du salariat, du capitalisme, des classes sociales, des États, et des frontières."
Ce qui n'a jamais été le cas, en pratique.

Citation :

Publié par -Mouette-

On ce contentera déjà largement de la partie en gras .

On va attendre longtemps ...