[Vhailör]

Ça n'a rien à voir avec faire copain-copain et taper la discute avec le premier venu, le communautaire. C'est juste faire partie d'un environnement social.

[Spartan]

Citation :

Publié par Vhailör

Ça n'a rien à voir avec faire copain-copain et taper la discute avec le premier venu, le communautaire. C'est juste faire partie d'un environnement social.

Ah ouai, parce que nouer des contacts et faire connaissance c'est quoi ?

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Poka

Le problème c'est que t'as plus aucune de raison de le faire, t'as plus besoin de grouper pendant le leveling parce que tu oneshot tout les mobs, t'as plus besoin de parler aux gens pour monter un groupe donjon vu qu'il y a le groupage automatique, t'as plus besoin de parler en donjon parce que les 3/4 durent 15 minutes et que c'est de l'AOE fest sans stratégies ni contrôles à poser, t'as plus besoin de parler en donjon parce que c'est de l'interserveur et que tu les croisera plus jamais les mecs en jeu une fois fini, t'as plus besoin de demander de l'aide aux autres en PVP parce que t'as plus aucun risque de gank sur les maps et que si jamais t'es dans la merde t'as juste à sortir la monture volante et te barrer. Genre à part le contenue raid à quel moment t'as besoin de parler avec les gens sur le jeu ?

C'est tenir le joueur par la main que de supprimer tout l'assistanat et le laisser galérer à tomber le contenue seul pour au final l'inciter à grouper de lui même avec des gens dans un jeu massivement multijoueur ? C'est quand même la base d'un MMO.

Tu sais que dire "focus crane, puis croix et cc lune" ou bien dire "Salut on a besoin d'un tank pour donj" c'est pas vraiment faire dans le social ?
Sans stuff héritage tu os pas les mobs, en donjon, souvent tu les enchaînes avec le même groupe et même si les gens sont pas du même serveur il arrive que ça discute c'est dingue ça. C'est pas parce qu'il y a l'interserveur qu'il faut faire les muets.
Bref comme je l'ai dit faut aussi vouloir se socialiser...
Et ouai bien sûr à vanilla le recrutement se faisait pas par forum soucis de mémoire tout ça.
Pnj de Bg/arène en capital c'était bien ? Pourtant je croyais qu'afk capital/fief en attendant le pop de donj c'était de la merde ?

[Poka]

Ça me rappelle il y a 6 mois sur Nostalrius quand je pexais mon perso à Strangleronce, je devais faire la quêtes Elite dans la grottes des ogres, je vais sur place, je vois 2 mecs devant qui attendent pour faire la quête, on groupe ensemble, on rentre dedans et on commence à clean les trash, et surprise groupe d'allianceux (j'étais hordeux) au fond de la grotte en train de faire la même quête, du coup on les tue pendant qu'ils étaient sur un mob (la base), on continue la quête, ils repopent, ils nous font la même et on crève, ensuite on a ramenés des mecs qui quêtais à proximité, ils ont fait pareil et pendant 1h on s'est mis sur la gueule à 5 vs 5, on s'est amusés, on s'est rajoutés en friend, j'ai recroisé un des mecs à Arathi et on a fait une quête.

Typiquement le genre de scénario qui arrivait fréquemment à Vanilla et que tu retrouvera plus jamais sur le wow actuel, d'ailleurs à l'époque les Viandards se sont formés comme ça, c'était rien de plus que des PVP boys qui se mettaient sur la gueule pendant le leveling et qui ont finit par monter une guilde tellement ils étaient nombreux.

[Vhailör]

Je m'explique mais croiser régulièrement les mêmes personnes, clans et ennemis, c'est du communautaire. Un exemple tout con mais prends le cas des Viandards, un célèbre clan de PK sur Ysondre (si je me trompe pas). Tout le monde connaissait de réputation ce clan et agissait en conséquence pendant leur séance de farm et pex. Un autre exemple, mais la réputation des guildes sur le serveur construisait les relations que les gens ont vis-à-vis des membres appartenant à la guilde. Origine Online sur Sinstralis, tout le monde savait que quand on partait en raid, c'était en bus jusque dans l'instance et qu'on peterait tout sur le chemin (je me rappele d'ailleurs d'une mémorable soirée où un membre avait été tué hors de blackrock, ce qui a résulter au blocage de l'accès jusqu'à ce qu'on récupère notre frère de bataille pour faire notre instance.). De même, le serveur avait des e-célébrités que ce soit par leur comportement, leur prouesses et que sais je encore. C'est pas nécéssairement des mecs avec qui on va parler et fraterniser, mais c'est ça la vie de serveur. WoW, il fut bien le dire, c'est déjà pas forcément extraordinaire pour le communautaire avec ses instances et BG. Mais avec l'arriver de l'interserveur à outrance, c'est juste mort.

[Spartan]

Citation :

Publié par Poka

Ça me rappelle il y a 6 mois sur Nostalrius quand je pexais mon perso à Strangleronce, je devais faire la quêtes Elite dans la grottes des ogres, je vais sur place, je vois 2 mecs devant qui attendent pour faire la quête, on groupe ensemble, on rentre dedans et on commence à clean les trash, et surprise groupe d'allianceux (j'étais hordeux) au fond de la grotte en train de faire la même quête, du coup on les tue pendant qu'ils étaient sur un mob (la base), on continue la quête, ils repopent, ils nous font la même et on crève, ensuite on a ramenés des mecs qui quêtais à proximité, ils ont fait pareil et pendant 1h on s'est mis sur la gueule à 5 vs 5, on s'est amusés, on s'est rajoutés en friend, j'ai recroisé un des mecs à Arathi et on a fait une quête.

Typiquement le genre de scénario qui arrivait fréquemment à Vanilla et que tu retrouvera plus jamais sur le wow actuel, d'ailleurs à l'époque les Viandards se sont formés comme ça, c'était rien de plus que des PVP boys qui se mettaient sur la gueule pendant le leveling et qui ont finit par monter une guilde tellement ils étaient nombreux.

Tout à fait ! Sur wow c'était jusque BC, c'est après que ça commence à partir en sucette...

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Rollan

C'est vrai qu'a l'époque on racontait nos vies .... faut arrêter de temps en temps d'idéaliser cette époque, c'est pas parce-que le jeu t’obligeait a groupe pour allé plus vite ou clean un contenu que les gens étaient en mode friendlist tous ce qui bouge.

Rollan tu fais pas mal de démago quand même pour défendre ton point de vue.
Entre faire de tout le serveur des copains, ce que personne ne dit, et ne pas se dire un simple bonjour aujourd'hui tu as un monde d'écart admets-le.

Chose importante à préciser:
- quand tu formes ton groupe, tu choisis. Les outils "modernes" ajoutés pour faire des groupes automatiques témoignent de ce problème mais surtout l'accentue, une question de gameplay donc.
- Le pvp sauvage omniprésent pousse à wisp les autres en cas de pb, car le contenu ou une zone de passage pouvait être squattés par la faction adverse ou quelques gars. C'était même un plaisir quand ça arrivait, Jeska par exemple y voit des parasites (je respecte ce point de vue mais ne le partage absolument pas, c'est essentiel pour moi sinon le Mmo ne m'intéresse pas). La aussi ta friendlist était nécessaire, d'ailleurs on connaissait de tête les noms de persos influents et amicaux qu'on avait rencontré et avec qui on avait déjà partagé des moments, aidé ou été aidé. C'est la dimension communautaire par définition.

Je terminerai la dessus, vouloir démonter l'argumentation d'un autre est vain si aucun point de vue n'est partagé. Tu n'es pas visé spécialement c'est valable pour nous tous.

[Amrath]

Ce que Kian, Rollan et d'autres ne semblent pas comprendre, c'est qu'on ne demande pas l'obligation de grouper en permanence, seulement d'avoir un game design qui t'y encourages en dehors des donjons, comme c'était le cas à Vanilla où tu pouvais très bien évoluer tout seul mais où tu te limitais à une certaine partie du contenu. Aujourd'hui, jouer en groupe veut dire rendre le contenu encore plus insipide qu'il ne l'est déjà, en réduisant une difficulté déjà quasi-inexistante en solo à néant. Vous en arrivez même à nous sortir qu'il suffit de jouer sans équipement... Pourquoi pas sans souris tant qu'on y est ?

Je lis vos messages depuis quelques jours maintenant et je viens enfin de mettre le doigt sur ce qui me perturbe le plus dans cette histoire : votre vision du MMO n'accorde aucune importance à la présence des autres joueurs qui sont là pour répondre à vos besoins et ce, sans aucun nécessité d'avoir le moindre contact avec eux. On remplacerait tous les joueurs par des bots qui se baladent pour donner une impression de monde vivant, mettre des objets à l'AH, vous aider en donjons ou faire du PvP, ça vous dérangerait pas le moins du monde. Bref, ça pourrait très bien être un jeu hors ligne que vous ne feriez aucune différence.

Je ne critique pas cette vision. C'est peut-être ce que vous recherchez et il en faut pour tous les goûts, mais vous voir expliquer à des amateurs de MMO que WoW ne devrait pas encourager les joueurs à socialiser, ou même simplement à évoluer ensemble à travers du contenu fait pour, excusez-moi mais ça me troue le cul.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Amrath

Ce que Kian, Rollan et d'autres ne semblent pas comprendre, c'est qu'on ne demande pas l'obligation de grouper en permanence, seulement d'avoir un game design qui t'y encourages en dehors des donjons, comme c'était le cas à Vanilla où tu pouvais très bien évoluer tout seul mais où tu te limitais à une certaine partie du contenu. Aujourd'hui, jouer en groupe veut dire rendre le contenu encore plus insipide qu'il ne l'est déjà, en réduisant une difficulté déjà quasi-inexistante en solo à néant. Vous en arrivez même à nous sortir qu'il suffit de jouer sans équipement... Pourquoi pas sans souris tant qu'on y est ?

Je lis vos messages depuis quelques jours maintenant et je viens enfin de mettre le doigt sur ce qui me perturbe le plus dans cette histoire : votre vision du MMO n'accorde aucune importance à la présence des autres joueurs qui sont là pour répondre à vos besoins et ce, sans aucun nécessité d'avoir le moindre contact avec eux. On remplacerait tous les joueurs par des bots qui se baladent pour donner une impression de monde vivant, mettre des objets à l'AH, vous aider en donjons ou faire du PvP, ça vous dérangerait pas le moins du monde. Bref, ça pourrait très bien être un jeu hors ligne que vous ne feriez aucune différence.

Je ne critique pas cette vision. C'est peut-être ce que vous recherchez et il en faut pour tous les goûts, mais vous voir expliquer à des amateurs de MMO que WoW ne devrait pas encourager les joueurs à socialiser, ou même simplement à évoluer ensemble à travers du contenu fait pour, excusez-moi mais ça me troue le cul.

Ok alors toi t'as rien mais alors rien compris.

[Amrath]

Ben comme ça et vu tes derniers messages, on est deux

[Kian/Velatel]

Cite moi le moment où j'ai dis que je préférais avoir des Pnj que des joueurs, j'ai beau me relire je vois pas.

Citation :

Publié par Amrath

Vous en arrivez même à nous sortir qu'il suffit de jouer sans équipement... Pourquoi pas sans souris tant qu'on y est ?

Heuuu non.

[Amrath]

Kian, je ne dis pas que tu tiens de tel propos, je dis juste qu'à force de vous voir, toi parmi tant d'autres, et ce sur tous les sujets en rapport avec Vanilla et pas seulement ici, expliquer aux amateurs de Vanilla que les joueurs ne devraient pas avoir à socialiser pour avancer, c'est l'impression qu'il en ressort, qu'un WoW avec des bots ou juste un mode multi-joueurs entre amis vous conviendrait parfaitement.

Tout ce qu'on dit depuis des pages entières et qui semble se heurter à un mur, c'est qu'on aimerait un jeu qui pousse, à l'aide notamment de contenu un peu plus difficile, les joueurs à évoluer ensemble, à communiquer et éventuellement à faire connaissance. Pas que le jeu te force à faire ami-ami avec tous les joueurs que tu croises, mais simplement qu'il redonne le sentiment de parcourir un monde persistant et d'avoir, allez rêvons un peu, une vie de serveur. Bref, s'éloigner d'un game design pensé autour du joueur solitaire pour retrouver une composante MMO depuis longtemps disparue.

[Spartan]

Citation :

Publié par Amrath

Kian, je ne dis pas que tu tiens de tel propos, je dis juste qu'à force de vous voir, toi parmi tant d'autres, et ce sur tous les sujets en rapport avec Vanilla et pas seulement ici, expliquer aux amateurs de Vanilla que les joueurs ne devraient pas avoir à socialiser pour avancer, c'est l'impression qu'il en ressort, qu'un WoW avec des bots ou juste un mode multi-joueurs entre amis vous conviendrait parfaitement.

Tout ce qu'on dit depuis des pages entières et qui semble se heurter à un mur, c'est qu'on aimerait un jeu qui pousse, à l'aide notamment de contenu un peu plus difficile, les joueurs à évoluer ensemble, à communiquer et éventuellement à faire connaissance. Pas que le jeu te force à faire ami-ami avec tous les joueurs que tu croises, mais simplement qu'il redonne le sentiment de parcourir un monde persistant et d'avoir, allez rêvons un peu, une vie de serveur. Bref, s'éloigner d'un game design pensé autour du joueur solitaire pour retrouver une composante MMO depuis longtemps disparue.

Je suis d'accord.
D'ailleurs j'ai toujours été étonné de ne pas voir Actizzard proposer une version console cross-plateforme de wOW...tellement c'est facile d'y jouer avec une manette

Citation :

Publié par Amrath

Kian, je ne dis pas que tu tiens de tel propos, je dis juste qu'à force de vous voir, toi parmi tant d'autres, et ce sur tous les sujets en rapport avec Vanilla et pas seulement ici, expliquer aux amateurs de Vanilla que les joueurs ne devraient pas avoir à socialiser pour avancer, c'est l'impression qu'il en ressort, qu'un WoW avec des bots ou juste un mode multi-joueurs entre amis vous conviendrait parfaitement.

A titre personnel je ne dit pas qu'il faut pas se sociabiliser, je dis justement qu'il est possible de le faire sans que le game disign du jeux nous oblige a le faire, mais il faut en avoir la volonté et oui c'est plus simple si le jeux a la base nous y contraint, la on est tous d'accord.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Amrath

Kian, je ne dis pas que tu tiens de tel propos, je dis juste qu'à force de vous voir, toi parmi tant d'autres, et ce sur tous les sujets en rapport avec Vanilla et pas seulement ici, expliquer aux amateurs de Vanilla que les joueurs ne devraient pas avoir à socialiser pour avancer, c'est l'impression qu'il en ressort, qu'un WoW avec des bots ou juste un mode multi-joueurs entre amis vous conviendrait parfaitement.

J'ai jamais dis qu'il fallait pas se sociabiliser, juste que même dans le jeu actuel, si quelqu'un veut se sociabiliser il peut, faut juste qu'il en est la volonté.
Ce que je critique c'est le fait que les dev doivent vous obliger à le faire, je sais pas comment qualifiez ça sans être insultant.

[Tojaro-Kun]

Citation :

Publié par Rollan

A titre personnel je ne dit pas qu'il faut pas se sociabiliser, je dis justement qu'il est possible de le faire sans que le game disign du jeux nous oblige a le faire, mais il faut en avoir la volonté et oui c'est plus simple si le jeux a la base nous y contraint, la on est tous d'accord.

Rollan tu ne peux pas dissocier game design et comportement.
Cela revient à jouer l'inverse du concept

Le game design actuel et toutes les automatisations sans le besoin de dire un mot ne peut pas encourager l'échange et le communautarisme. Personne ne se connait alors comment se reconnaitre?
La guerre de faction, point central du lore (et au cinéma actuellement ), n'existe plus IG.
Il y a vraiment une volonté pour encourager le solotage, difficulté évincée, attirer un maximum de monde et ne pas les confronter à leurs contradictions, c'est indéniable.

[Spartan]

Citation :

Publié par Rollan

A titre personnel je ne dit pas qu'il faut pas se sociabiliser, je dis justement qu'il est possible de le faire sans que le game disign du jeux nous oblige a le faire, mais il faut en avoir la volonté et oui c'est plus simple si le jeux a la base nous y contraint, la on est tous d'accord.

Oui mais moi je te (re)dit que si le game design est 100% casu', 100% nullard, tu auras beau faire, ce genre de mécanique va attirer plus de fainéants nombrilistes que de joueurs véritables qui souhaitent justement jouer à un MMO dans sa dimension sociale, et tu pourras toujours gigoter dans tous les sens ça impacte clairement les possibilités.

Un peu facile de dire que c'est la faute des joueurs, c'est "naturel" à notre époque, le joueur lambda (pour rester poli) prendra toujours le chemin le plus court tout en ayant rien à foutre de l'impacte sur le jeu en question, en se disant "les autres n'ont qu'à faire pareille et puis c'est tout"

Pour la petite anecdote en occident quand on apprend à conjuguer on commence toujours comme suit :
Je
Tu
Il, elle ...

Chez les hébreux c'est
Il, elle
Tu
Je


Penser aux autres avant de penser à soit. A l'époque souvenez-vous, quand vous montiez un tank ou un heal, c'était avant tout pour les autres et pas pour soit. On pouvait se faire plaisir bien entendu, mais c'était faire preuve d'altruisme envers tes potentiels camarades de jeu, il en découlait du respect ! D'ailleurs il n'était pas si simple de trouver un tank/heal aux heures de pointe ^_^

Citation :

Publié par Tojaro-Kun

Le game design actuel et toutes les automatisations sans le besoin de dire un mot ne peut pas encourager l'échange et le communautarisme.

Sauf si une communauté complète de joueurs décide de mettre le pied a l'étrier pour avoir du pvp sauvage, de l'entre aide, du groupage etc .....

Vouloir absolument passer par le chemin du jeu qui oblige les joueurs a jouer comme vous le souhaitez dénote aussi une manque de confiance en votre communauté car tout bon principe qu'ils ont, la plupart céderons a l'appel de la facilité si le jeux ne les bloque pas de base.

M'enfin bref, c'est un débat sans fin entre deux vision d'un jeu et d'une communauté, on arrivera jamais au bout de cela ^^

Citation :

A l'époque souvenez-vous, quand vous montiez un tank ou un heal, c'était avant tout pour les autres et pas pour soit.

Mouai c'est pour soit avant tout

Jouer tank ou heal c'était l'assurance de pas faire la queue lors des donjons,raid, groupage divers et varier ... je doute pas qu'il y avait de blanche colombes parmi les joueurs mais je pense que pour la plupart c'était un duo égoïsme/plaisir de la classe.

[Ghalatée]

Moi c'est juste que j'aime le rôle de heal

[Amrath]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

J'ai jamais dis qu'il fallait pas se sociabiliser, juste que même dans le jeu actuel, si quelqu'un veut se sociabiliser il peut, faut juste qu'il en est la volonté.
Ce que je critique c'est le fait que les dev doivent vous obliger à le faire, je sais pas comment qualifiez ça sans être insultant.

Il peut mais il devra le faire avec les très rares personnes qui acceptent de faire de même. Rares, pas parce que les autres ne veulent pas mais parce que ça ne leur rapporte rien de le faire à cause du game design actuel.

[Vhailör]

Citation :

Publié par Rollan

Sauf si une communauté complète de joueurs décide de mettre le pied a l'étrier pour avoir du pvp sauvage, de l'entre aide, du groupage etc .....

Ce qui n'arrive jamais parce que les gens ont autre chose à foutre quand ils se connectent Ingame. A moins de les confronter à une situation qui exige un effort, les joueurs vont accomplir leurs objectifs de la façon la plus simple possible. C'est tout aussi con que d'espérer des gens qu'ils aillent faire 300 m pour acheter leur pain quand il y a une boulangerie à 50 m qui propose la même chose. Il y a un moment où on arrête de fantasmer sur le jeu et on regarde les choses telles qu'elles sont sur le jeu : à savoir que le délire de réunir 2000 personnes pour soudain jouer en mode full vanilla, c'est jamais arrivé et ça n'arrivera jamais.

C'est comme quand les BG sont apparus. Avant, tout le monde faisait du pvp sauvage et se frappait au moulin de tarren et du jour au lendemain, plus rien. T'avais beau miauler, tout le monde est parti se taper dans les BG pour ne plus jamais en ressortir. Concrètement, ils ont rien retiré au jeu, bien au contraire. Ils ont ajouté une option mais de fait, c'est tout un pan du gameplay qui a disparu.

[Kirika]

Citation :

Publié par Amrath

Il peut mais il devra le faire avec les très rares personnes qui acceptent de faire de même. Rares, pas parce que les autres ne veulent pas mais parce que ça ne leur rapporte rien de le faire à cause du game design actuel.

Oui enfin, ou pas.
Je trouve ça légèrement malhonnête, tu pars du principe que tu arrives solo dans un MMO et, que le jeu lui-même, doit t'aider, te forcer, t'inciter à aller vers les gens.
Via des groupages "obligatoires" (pour des quêtes, tuer des élites etc) et ce genre de choses. Mais, pourquoi ne pas aussi aller vers des gens, vers une guilde, qui propose des choses qui intéresse, vers un groupe de gens etc.

Si j'ai envie de faire du RP, j'vais pas aller sur Archimonde à Orgrimmar, j'vais aller voir quel serveur est à même de proposer ça, et ensuite aller y faire mon trou. Le jeu il existe depuis plus de 10 ans, désolé hein mais, si en 2016 vous en êtes encore à jouer solo, à vous connecter et à vous dire au bout de X heures de jeu: " le jeu me laisse jouer dans mon coin", j'ai des doutes sur le fait que se soit le jeu qui soit mal foutu, peut-être simplement qu'il n'y a plus rien dessus qui vous correspond, et que vous n'avez, vous non plus, plus envie d'aller vers des gens.
Et c'est pareil pour n'importe quel type de joueur, qu'il cherche du PVE, du PVP, ou juste "jouer peinard et faire un peu tout".


J'y joue depuis 2005, bizarrement, j'ai jamais ressenti cette problématique, et je pense que le fait d'avoir été toujours en guilde ou quasi (et pas seulement des guildes qui raident) aide un peu.... beaucoup.

[Vhailör]

Bravo, t'es donc comme les détraqueurs de ce post qui assimile communauté = guilde. Ça fait pourtant 3 4 pages qu'on en parle mais faut croire que c'est pas assez.

[Gobbla]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

J'ai jamais dis qu'il fallait pas se sociabiliser, juste que même dans le jeu actuel, si quelqu'un veut se sociabiliser il peut, faut juste qu'il en est la volonté.
Ce que je critique c'est le fait que les dev doivent vous obliger à le faire, je sais pas comment qualifiez ça sans être insultant.

Allez jme laisse pull sur celui-là...

"/4 Cherche du monde pour aller tuer cet élite que je pourrais très bien soloter une main dans le slip"

Je suis en tout cas bien content de voir que les gens sur lesquels je n'ai pas envie de tomber en jeu ne supportent pas l'idée d'un retour à 1.x

Edit: Avec les migrations interserveur, les changements de nom, de race... Il n'y a effectivement plus de communauté de serveur. Souvenez vous de ce qu'était l'Alterac par exemple.