Un problème de répartition des classes en PvP ?

JNH · 10/02/2016, 20h30

Ah oui je me souviens qu'on pouvait sur Aion effectivement.
Qu'est-ce que ça change pour toi @Soya02 puisque clic gauche et droit sont tout autant des skills ? On pouvait très bien faire skill1 skill2 skill1 skill2 (dans une certaine limite en nombre et on ne pouvait pas appeler une macro dans une autre pour boucler).

Jerau · 10/02/2016, 20h33

Citation :

Sans compter que certains MMO allaient même jusqu'à permettre de créer des macro directement via le jeu ! (Aion par exemple)

Ce n'est pas comparable, tu n'as pas les mêmes possibilités entre une macro via ton éditeur ig ou via des programmes comme synapse.
Sur Aion tu avais de l'exploit en PvP via macro razer qui fonctionnait bien avec templar; certains en étaient particulièrement friands. Bien qu'officiellement ça n'a jamais été prouvé ni interdit.

Soya02 · 10/02/2016, 20h36

Citation :

Publié par JNH

Ah oui je me souviens qu'on pouvait sur Aion effectivement.
Qu'est-ce que ça change pour toi @Soya02 puisque clic gauche et droit sont tout autant des skills ? On pouvait très bien faire skill1 skill2 skill1 skill2 (dans une certaine limite en nombre et on ne pouvait pas appeler une macro dans une autre pour boucler).

Dans quel mmorpg tu peux mettre une séquence de spells dans une macro(via le jeu et non un programme tier) puis en appuyant sur le raccourcit de celle ci une seule fois ça exécute la séquence? Parce que c'est ce que font les macros razer synapse et c'est clairement de l'automatisation très proche d'un bot d'ailleurs.

Les macro via razer non seulement proviennent d'un programme tier qui n'a rien à voir avec le jeu mais en plus ça automatise clairement certains aspects du gameplay donc c'est tout à faire normal que ce soit interdit.

Inokin · 10/02/2016, 20h38

Sur Aion pour une macro clique automatisé c'est un ban def, c'est du bot tout craché.

JNH · 10/02/2016, 20h38

Bah Aion, on vient de te le dire. Mais ça a ses limites, relis mon message

Archamedes_Fr · 10/02/2016, 20h38

Everquest 2 permet de chainer ses spells dans l'éditeur de macro intégré au jeu.

Soya02 · 10/02/2016, 20h44

Citation :

Publié par JNH

Bah Aion, on vient de te le dire. Mais ça a ses limites, relis mon message

Et c'était autorisé(enfin j'imagine que oui vu que je précise macro IG)? Car c'est clairement au même niveau qu'un bot.

dannyow · 10/02/2016, 22h33

L2 aussi avais un macro édit dans mes souvenir c'était direct les spells à choisir pas les touches ( mais on utilisais calmement L2walker :v )

BelXander · 10/02/2016, 22h52

Citation :

Publié par Soya02

Wai enfin en général les maccro in game c'est pour du mouse over ce genre de chose là on parle surtout des macro style razer synapse qui s’apparente clairement à de l'automatisation. Aucuns mmorpg que j'ai pu test( a vérifier avec Rift) permet d'automatiser le clic gauche/droit par exemple.

Bah, pour la plupart des MMO mouse clicker, le clique gauche c'est le coup blanc, qui est souvent automatique (tu cliques une fois et il se fait tout seul, aka Aion encore par exemple, et de toute façon ce coup blanc est assez peu utile dans un cycle), et le clique droit sert à bouger la caméra.
Donc toutes les compétences étant sur des touches clavier, tu peux facilement faire des macros.

Citation :

Publié par Soya02

Dans quel mmorpg tu peux mettre une séquence de spells dans une macro(via le jeu et non un programme tier) puis en appuyant sur le raccourcit de celle ci une seule fois ça exécute la séquence? Parce que c'est ce que font les macros razer synapse et c'est clairement de l'automatisation très proche d'un bot d'ailleurs.

Les macro via razer non seulement proviennent d'un programme tier qui n'a rien à voir avec le jeu mais en plus ça automatise clairement certains aspects du gameplay donc c'est tout à faire normal que ce soit interdit.

Dans Aion.
Avec sur cette page un exemple pour switch de stuff instantanément via une touche. (passer de stuff pve à pvp par exemple)

Après oui, il y a des MMO où c'est accepté voire intégré au jeu, d'autres où c'est juste toléré, et donc certains, mais assez rare (ou alors pas assez explicitement dit) où c'est interdit, comme ici avec Blade & Soul.

Mais encore une fois, je ne viendrais pas ici lire les topics, jamais je n'aurais été au courant de cette interdiction, et je continuerais à utiliser ma macro. Donc il est évident que la majorité des joueurs utilisant des macros ne sont pas en courant qu'ils enfreignent les règles. (je dis une majorité, car il doit aussi y en avoir quelques qu'ils savent mais qui s'en foutent)

Solange Satanna · 10/02/2016, 23h11

En sachant que certains utilisent des macro et d'autres non... cool la notion e-sport que veut Ncsoft derrière en fait.

Schor · 11/02/2016, 03h45

En tout cas pour l'équilibre des classes on a la réponse

205 sum gold
93 BD
90 des
57 KFM
52 assa
27 Fm
14 BM

le Bm c'estt la seul classe où le nombre diminue au file du temps

trop de sum

si encore c'était des défaites contre des mecs skill mais meme pas ils ont just a spam les touche comme des tard

pouick · 11/02/2016, 09h08

Citation :

Publié par Schor

En tout cas pour l'équilibre des classes on a la réponse

205 sum gold
93 BD
90 des
57 KFM
52 assa
27 Fm
14 BM

le Bm c'estt la seul classe où le nombre diminue au file du temps
trop de sum si encore c'était des défaites contre des mecs skill mais meme pas ils ont just a spam les touche comme des tard

Quelles touches ils spamment comme des tards ??

Je suis assez curieux, je joue sum et je ne martèle pas mon clavier pour gagner, mes approches sont différentes selon la classe en face et je joue la plupart de mes compétences.

Halcyon · 11/02/2016, 09h32

Citation :

Publié par Schor

En tout cas pour l'équilibre des classes on a la réponse

205 sum gold
93 BD
90 des
57 KFM
52 assa
27 Fm
14 BM

le Bm c'estt la seul classe où le nombre diminue au file du temps
trop de sum si encore c'était des défaites contre des mecs skill mais meme pas ils ont just a spam les touche comme des tard

Je confirme que sum c'est vraiment facile, j'en ai monté un comme la majorité, surtout pour pve solo les donjons e nfaite mais j'ai cédé et j'ai testé les arènes.

Au lvl 31, je suis monté à 1700 sans trop de difficulté, la classe est vraiment simple, le fait qu'elle se heal autant arrange rien, et le pet empêche souvent d'être ciblé !

maintenant faut relativiser, le niveau gold est loin d'être représentatif du niveau des joueurs, et est très facilement atteignable avec n'importe qu'elle classe.

Les hangmoons devrait voir monter ou progresser d'autres classes, soyons patient, on vient seulement d'y arriver.

Tapss · 11/02/2016, 11h19

j'ai vu pas mal de force meister défoncer des summoners mais bien comme il faut , et summoner niveau gold est plus dur à jouer que lbd ou destro je trouve.

Perso ce qui me dérange le plus chez les sums , c'est leur heal , j'aimerais bien voir le nombre de hp qu'ils se sont heal à la fin du fight.

D'ailleurs leur système de points à la fin je le trouve assez bancale , baser le match sur le dps et non sur la vie ok , mais ils pourraient au moins nous mettre un recap des dmges infligés ds le fight par skill ou au moins les 5 skills qui ont le plus dps...

Khàmul dol Guldur · 11/02/2016, 11h27

en cas de fin de timer arene, généralement c'est la classe avec le + de potentiel à se healer qui perd car au final l'autre aura fait + de dmg sur l'arene

donc finir en time out l'arene contre des SUM, on a de forte chance de gagner au point

pouick · 11/02/2016, 11h42

Pour moi j'avais plus l'impression que les points sont comptés en fonction des coups infligé et les combos placés.
Un peu comme la boxe.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut je crois avoir déjà gagné au point en ayant moins de pv que mon adversaire.
Car j'avais fait plus de coup que lui (c'était ass vs destru)

**RpGmAx** · 11/02/2016, 11h47

Les CC entrent en jeu aussi il me semble, plus tu en places et plus tu as de points, du moins j'ai l'impression

Adora · 11/02/2016, 12h03

Citation :

Publié par Wyzz

En tout cas les BM ça arrive j'était en train de pex hier y'en avait tout partout

t'inquiète, 95% vont se faire défoncer au début (dont je fait partie) , 25% vont persévérer (dont je fais partie)

et quand les autres classes vont nous rencontrez, ils aurons la pression

(mais avant cela, il faut que les élites de BM puisse sortir, donc, on attend sagement la mise à jour pour monter au lvl 50 pour avoir les élites qui...dans le combo nous donne 45-50% de dps en plus

Khàmul dol Guldur · 11/02/2016, 12h17

Citation :

Publié par pouick

Pour moi j'avais plus l'impression que les points sont comptés en fonction des coups infligé et les combos placés.
Un peu comme la boxe.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut je crois avoir déjà gagné au point en ayant moins de pv que mon adversaire.
Car j'avais fait plus de coup que lui (c'était ass vs destru)

y'a ptet quelques paramêtres qui changent au niveau des combos mais le heal intervient c juste logique

si les 2 mecs ont 30.000 HP qu'ils finissent tous les 2 low life à la fin du timer mais que le joueur X a une forte capacité à se healer (SUM / DES) ben potentiellement il aura eu 40k 50k HP et donc le mec en face aura fait pour 40-50k de dmg au lieu de 30k ... donc gagnera

mais clairement le SUM est totalement déséquilibré ... on en voit dès le level 20 faire jeu égal avec des level 45 (oui ok le stuff est normalisé mais y'a presque 25pts de skill en moins et des skills manquantes) ... vient ensuite le DES un peu dans le meme genre puis le LBD

le LBD est un peu derriere ces 2 là car il n'a pas autant de capacité de heal sinon il serait tout aussi pété

Halcyon · 11/02/2016, 14h10

Citation :

Publié par Tapss

j'ai vu pas mal de force meister défoncer des summoners mais bien comme il faut , et summoner niveau gold est plus dur à jouer que lbd ou destro je trouve.

Perso ce qui me dérange le plus chez les sums , c'est leur heal , j'aimerais bien voir le nombre de hp qu'ils se sont heal à la fin du fight.

D'ailleurs leur système de points à la fin je le trouve assez bancale , baser le match sur le dps et non sur la vie ok , mais ils pourraient au moins nous mettre un recap des dmges infligés ds le fight par skill ou au moins les 5 skills qui ont le plus dps...

justement le FM qd j'étais 31 j'en ai rencontré et le saligo de FM a fait dormir mon chat casi tout le combat, j'avoue avoir été très surpris et j'ai perdu ne sachant plus trop quoi faire ...

le coup du mez est fun, bon maintenant je sais que le pet peut être immune, ca marcherait moins mais sur des sum qui sont pas forcement 45 etc, pensez y.

Zeyne · 11/02/2016, 14h10

Jouant BM et me donnant les moyens de gagner clairement je ressens le déséquilibre de plein fouet depuis la sortie officielle.

Je vais faire qq arènes aujourd'hui avec le rajout des points je verrai bien si y'a une augmentation mais ce qu'il manque déjà ce sont clairement les skill légendaires.

Pyrolyse neru fait de très bonnes vidéos Youtube pour aider les BM en PvP (il a commencé y'a quelques jours) il ma appris deux trois trucs pour contrer les lbd qui marchent bien.

Par contre pour vaincre les assassins / summoner qui ont un minimum de cervelle c'est quasiment mission impossible et on ne croise qu'eux passé le gold...

Les FM ont eu un gros up (mérité) mais les BM le méritaient plus et je trouve dégueulasse que l'on soit la seule classe à devoir autant tryhard. Merci les pierres d'âmes (soulstones) gratuites pour les summoner.

Bref, je prends mon mal en patience mais quand tu as fais plus de 300 arènes, que tu regarde des guides et que tu les applique, que tu arrive à anticiper les mouvements de ton adversaire mais que tu perd sous prétexte qu'il est assa / summoner ça devient lourdingue.

Lord Nad · 11/02/2016, 14h45

En temps que Assa ET sum (patapay) je pourrais dire exactement la même chose concernant le Destro et le KFM (dans une moindre mesure).
Pour le destro c'est simple c'est no match pour moi depuis 1700 elo à moins de jouer le score avec mon SIN, le SUM c'est mort ^^.
Le KFM c'est moins marquer car il requiert plus de subtilité que le destro mais p'tain quand il te choppe c'est 60/80% hp qui partent...

Bref t'auras compris, poule renard vipère, tousa².

(et franchement avec les 2 j'ai rencontrer dezs BM qui m'ont 100>0 littéralement)+
et puis je te rassure, avec le SIN tu joue ta vie à chaque match, tu fait UNE boulette sur tes phases de fufu et c'est mort passer le gold.

**RpGmAx** · 11/02/2016, 14h52

Citation :

Publié par Halcyon

justement le FM qd j'étais 31 j'en ai rencontré et le saligo de FM a fait dormir mon chat casi tout le combat, j'avoue avoir été très surpris et j'ai perdu ne sachant plus trop quoi faire ...

Suffit de te placer à côté de ton pet et il se prendra un coup indirect = hop réveillé

A faire systématiquement contre les LBM par exemple.

amshagar · 11/02/2016, 15h10

Citation :

Publié par RastaShaman

En temps que Assa ET sum (patapay) je pourrais dire exactement la même chose concernant le Destro et le KFM (dans une moindre mesure).
Pour le destro c'est simple c'est no match pour moi depuis 1700 elo à moins de jouer le score avec mon SIN, le SUM c'est mort ^^.
Le KFM c'est moins marquer car il requiert plus de subtilité que le destro mais p'tain quand il te choppe c'est 60/80% hp qui partent...

Bref t'auras compris, poule renard vipère, tousa².

(et franchement avec les 2 j'ai rencontrer dezs BM qui m'ont 100>0 littéralement)+
et puis je te rassure, avec le SIN tu joue ta vie à chaque match, tu fait UNE boulette sur tes phases de fufu et c'est mort passer le gold.

La seule façon que j'ai de gagner face au CFM c'est grasse au pétale qui empêche les esquives et parades.

Adora · 11/02/2016, 15h28

le destoy c'est abusé, car le BM en face joue très bien, bon...il a mal fait le choix sur le sort V mais bon....

https://www.youtube.com/watch?v=6judT6cTcp8

après... les BM sans élite, c'est la merde... (on droit faire 4X plus, d'effort)

JNH Alpha & Oméga	Ah oui je me souviens qu'on pouvait sur Aion effectivement. Qu'est-ce que ça change pour toi @Soya02 puisque clic gauche et droit sont tout autant des skills ? On pouvait très bien faire skill1 skill2 skill1 skill2 (dans une certaine limite en nombre et on ne pouvait pas appeler une macro dans une autre pour boucler).
10/02/2016, 20h30

Inokin Alpha & Oméga	Sur Aion pour une macro clique automatisé c'est un ban def, c'est du bot tout craché.
10/02/2016, 20h38

Archamedes_Fr Alpha & Oméga	Everquest 2 permet de chainer ses spells dans l'éditeur de macro intégré au jeu.
10/02/2016, 20h38

Soya02 Alpha & Oméga	Citation : Publié par JNH Bah Aion, on vient de te le dire. Mais ça a ses limites, relis mon message Et c'était autorisé(enfin j'imagine que oui vu que je précise macro IG)? Car c'est clairement au même niveau qu'un bot.
10/02/2016, 20h44

dannyow Empereur / Impératrice	L2 aussi avais un macro édit dans mes souvenir c'était direct les spells à choisir pas les touches ( mais on utilisais calmement L2walker :v )
10/02/2016, 22h33

Solange Satanna Alpha & Oméga	En sachant que certains utilisent des macro et d'autres non... cool la notion e-sport que veut Ncsoft derrière en fait.
10/02/2016, 23h11

Schor Alpha & Oméga	En tout cas pour l'équilibre des classes on a la réponse 205 sum gold 93 BD 90 des 57 KFM 52 assa 27 Fm 14 BM le Bm c'estt la seul classe où le nombre diminue au file du temps trop de sum si encore c'était des défaites contre des mecs skill mais meme pas ils ont just a spam les touche comme des tard
11/02/2016, 03h45

Khàmul dol Guldur Alpha & Oméga	en cas de fin de timer arene, généralement c'est la classe avec le + de potentiel à se healer qui perd car au final l'autre aura fait + de dmg sur l'arene donc finir en time out l'arene contre des SUM, on a de forte chance de gagner au point
11/02/2016, 11h27

pouick Alpha & Oméga	Pour moi j'avais plus l'impression que les points sont comptés en fonction des coups infligé et les combos placés. Un peu comme la boxe. Si ma mémoire ne me fait pas défaut je crois avoir déjà gagné au point en ayant moins de pv que mon adversaire. Car j'avais fait plus de coup que lui (c'était ass vs destru)
11/02/2016, 11h42

RpGmAx [SFLM] Alpha & Oméga	Les CC entrent en jeu aussi il me semble, plus tu en places et plus tu as de points, du moins j'ai l'impression
11/02/2016, 11h47

RpGmAx [SFLM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Halcyon justement le FM qd j'étais 31 j'en ai rencontré et le saligo de FM a fait dormir mon chat casi tout le combat, j'avoue avoir été très surpris et j'ai perdu ne sachant plus trop quoi faire ... Suffit de te placer à côté de ton pet et il se prendra un coup indirect = hop réveillé A faire systématiquement contre les LBM par exemple.
11/02/2016, 14h52

Adora Dauphin / Dauphine	le destoy c'est abusé, car le BM en face joue très bien, bon...il a mal fait le choix sur le sort V mais bon.... https://www.youtube.com/watch?v=6judT6cTcp8 après... les BM sans élite, c'est la merde... (on droit faire 4X plus, d'effort)
11/02/2016, 15h28

Un problème de répartition des classes en PvP ?

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