Support/Healer

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Bonjour,

J'aime jouer support et surtout Healer.

Depuis que je joue à HOTS (pas longtemps), j'ai eu beau tester toutes les classes support, et j'ai une grande préférence pour Li Li et Luisaile (surtout Li Li).

Cependant, je ne vois personne jouer Li Li, ou très peu.

J'ai beau comparer, j'ai toujours plus de points en Heal avec Li Li qu'avec les autres classes, même s'il y a moins d'artefacts à côté, certes.
j'apprécie beaucoup Luisaile également, mais je heal beaucoup mieux avec Li Li et le build qui va bien, à priori..
(même si ce n'est pas toujours le cas, sur le papier à la fin d'une partie, j'ai apparemment le même nombre de points de Heal que ça soit avec LiLi ou Luisaile)

Si je décide de la jouer en parties classées et en team, vais-je être pénalisé par le fait qu'elle n'est pas aimé et qu'on préfèrera plutôt un Uther ou Luisaile ?

Comment rankez-vous les supports en terme de Heal, et/ou en terme d'utilité ?

d'après mes tests (attention ceci n'est que ma vision des choses après un simple level 5 monté sur les classes (parties rapides/coop) :

- Li Li - au top niveau heal (spam), assez grosse survabilité, dps merdique
- Luisaile - excellent niveau heal, survabilité moyenne, dps très correct
- Uther - heal sympa, mais gros cooldowns, surva moyenne, gouffre à mana, stun sympa (pratique dans l'assist/fights)
- Rehgar - moyen en tout
- Malfurion - moyen en heal (merdique en early, mieux HL), couteau suisse
- Tyrande - très bon support quand bien joué, mais vraiment pas assez de heal
- Tassadar - couteau suisse, assez grosse surva, mais... pas vraiment accroché

j'aime beaucoup Uther & Luisaile également donc, ça dépende de mon groupe je dirais, mais comment faites-vous vos choix ? et quels sont pour vous les atouts/faiblesses de chacun ?
et pourquoi préférez-vous telle ou telle classe dans votre groupe plutôt qu'une autre ?

merci
Dernière modification par Legends ; 20/06/2015 à 15h40.
Lien direct vers le message - Vieux 10/03/2015, 22h09
j'aime beaucoup rehgar.

quand je dis moyen en tout, c'est simplement que ce n'est pas lui qui heal le plus fort, pas lui qui a la plus grosse survavibilité (selon moi), etc..
(c'est peut-être celui qui a le plus gros dps de tous les supports par contre..)

mais la classe est sympa, c'est peut-être justement le bon compris avec les autres classes qui sont plus axées sur 1 role en particulier, je sais pas..
son snare & son ulti sont très sympa, mais ça heal pas fort en early je trouve ça dommage

je vais testouiller un peu plus cette semaine
Dernière modification par Legends ; 10/03/2015 à 23h30.
Lien direct vers le message - Vieux 10/03/2015, 23h24
Comme déjà un peu discuté dans un autre topic, Lili n'a pas le burst heal de Rehgar. Lui a 4 sources de protection/heal : son soin de base + soin soin ultimate + son bouclier d'éclair avec talent + son totem de soin, alors que Lili n'a que son A ou son ulti (et pas en même temps) voire ses tornades qui font des miss.

C'est pour ça que Rehgar est préféré à Lili en ce moment (sachant qu'en plus il a de quoi escape et un aoe snare puissant) : au bout d'un moment il faut du burst heal pour tenir le mec qui se fait focus le plus longtemps possible en 5v5.

D'autre part, ne te fie pas aux chiffres en fin de partie, c'est rarement représentatif de l'impact dans la partie. Par exemple, Valla va souvent être premier Dps hero, parce que son multishot touchera 5 personnes. C'est bien, mais au final, ce qui compte le plus, c'est souvent encore de burst un seul mec, pas forcément toute une team. Donc le DPS hero d'un mec comme Illidan va être plus efficace que celui de Valla car il est monocible.
De même, BrightWing va avoir des valeurs de soins plutot élevées, mais pas "efficaces" comparées à un Uther.

Bref pour répondre à tes questions : go Uther si ta team n'a pas beaucoup de stuns ou si tu peux faire un wombo combo avec ton stun de zone (genre avec l'ultimate de Nazeebo ou de Gazlowe, voire de Valla...
Go Rehgar si tu as un Illidan dans ta team. C'est le combo cheaté du moment parce que Rehgar a la mobilité pour suivre Illidan et le burst pour l'aider à tenir pendant qu'il découpe les squishies en face.
Go Luisaille sur la map du dragon ou des temples. Sa mobilité est trop déterminante et va permettre de chopper les objectifs et de les garder plus facilement.
Pour le reste, go Lili ou Malfurion indifférement. Perso, je joue Lili sur Sky Temple et sur Blackhearts bay parce que mon PC rame trop sur ces maps et c'est elle la plus simple à jouer dans ce cas

Enfin bref, au final personne ne te flamera en ranked pour avoir pris Lili. La plupart des gens seront contents que tu joues support. Par contre, si tu es first pick, c'est bien de prendre un gros DPS ou tank qui va être game breaker, mais au final il vaut mieux que tu joues un perso que tu connais bien
Lien direct vers le message - Vieux 11/03/2015, 10h46
merci pour ton feedback Feizenbara, c'est intéressant.
je n'ai pas eu cette impression que le heal de rehgar soit si important, ceci du aux cooldowns plutôt longs comparés à LiLi.
alors c'est vrai que l'Ulti est... super sympa pour sauver une cible. et la classe est surement plus complète que LiLi, le choix est compliqué

je vais voir pour switch de classe suivant les situations, c'est une bonne idée -) ty
Dernière modification par Legends ; 11/03/2015 à 20h17.
Lien direct vers le message - Vieux 11/03/2015, 20h09
Citation :
Publié par Feizenbara
...
Gros gros +1.

Pas grand chose a rajouter à part t'encourager à jouer tous les types de héros si tu souhaites faire du ranked. Tu risques l'ire de ton groupe, si tu prends un support alors qu'il y en a déjà deux dans le groupe. A titre personnel, je ne suis pas fan des guerriers, je me suis forcé d'en acheter un au cas où... ^^'
Lien direct vers le message - Vieux 11/03/2015, 22h28
Citation :
Publié par Legends
merci pour ton feedback Feizenbara, c'est intéressant.
je n'ai pas eu cette impression que le heal de rehgar soit si important, ceci du aux cooldowns plutôt longs comparés à LiLi.
Juste comme ça, rehgar qui spam la chaine de soin heal plus que l'ulti jug de Lili en HP/s.
Cet ulti d'ailleurs est ce qui rend le perso si faible, tu heal presque autant avec le spam Q sauf qu'en plus tu fais des dégâts. Donc autant prendre l'ulti dragon qui peut aider en team fight.
Ensuite le burst heal de rehgar permet de retourner un team fight, pas Lili.
Rehgar a un aoe slow vraiment violent une fois avec le talent, il permet de catch des gens, de peel de façon infâme ou de fuir. De plus la forme de loup lui permet de regen en permanence extrêmement vite ce qui l'assure de toujours garder son mana/vie haut tout au long de la partie sans contrepartie.
Enfin Rehgar est le heal qui a également l'un des meilleurs burst dégâts du jeu à court cooldown avec la forme de loup tout en étant extrêmement mobile sans possibilité de counter play.

Talent tree:
http://www.heroesnexus.com/talent-ca...M1L9L3LJM7LiAA

Tu peux prendre le scout lvl 4 plutôt que le talent regen, mais ça demande une bonne coordination pour être rentable.

Tout ça pour dire que tu devrais jouer un peu plus rehgar, abusé de la forme de loup qui est extrêmement puissante et revenir sur Lili dans 15-20 parties. Tu vas très vite comprendre pourquoi tout le monde ou presque la considère en dessous.
Je préfère Malfurion à lili, lui au moins à le bon goût de pouvoir faire autre chose pendant son ulti, et le silence est une option très intéressante également.

Si tu fais de la ranked et que tu dois first pick rehgar est très très bien, Uther s'insère dans toutes les compositions également. Tassadar de même, enfin faut juste pas tomber sur des débiles qui vont pas pick de second support, donc très bien si t'as déja un rehgar et un Illidan dans ta team par exemple. Tass c'est 1/3 vision, 1/3 dégâts 1/3 shield, donc 2/3 support mais pas au sens de heal/protection forcément ou on l'entend. C'est le first pick parfait normalement mais vu que tu n'es pas fan ...

PS: J'ai beau dire tout ça Lili est le perso qui m'amuse le plus parmi les supports, oui j'aime appuyer comme un retard sur des boutons, pas pour rien que je main Illidan.
Dernière modification par Sharnt ; 14/03/2015 à 12h08.
Lien direct vers le message - Vieux 14/03/2015, 09h54
Coucou, je remonte le sujet car je me demandais si Tyrande était un personnage viable en tant que support, je ne l'ai pas encore achetée mais je pense ne pas tarder si vous parvenez à me convaincre.
Lien direct vers le message - Vieux 20/06/2015, 10h55
Tyrande ne peut pas solo heal (ou très difficilement, et si tu es en HL, tu risques d'embrouiller ta team ou te faire flame si tu veux prendre Tyrande en solo sup). C'est plus un DPS qui a un heal de secours IMO. Et comme elle n'a pas d'escape et que son stun n'est pas 100% fiable, c'est souvent la première à se faire focus à la première erreur de positionnement.

Par contre elle est très bien en team organisée avec vocal pour duo roam. Avant c'était Tyrande + Diablo qui était le combo ultime, en ce moment on dirait que Mura ou Kerri + Tyrande marche bien.
Et évidemment son ultime de vision est très bien pour contrer les teams double fufu.

Personnellement, je te conseille plutôt Tassadar pour off sup si tu veux jouer un hybride (surtout que ses shields sur les bâtiments sont ultra efficaces selon les maps, comme sur les mines ou parfois Sky Temple), surtout si tu soloQ. Il est vraiment plus safe, même s'il n'est pas forcément simple à jouer, et qu'on ne se rend pas toujours compte des mauvaises games avec Tass (il y a des parties où il ne crève jamais mais a aussi 0 impact sur la game).

Ou go simplement un autre main heal si tu veux faire du support full time.
Lien direct vers le message - Vieux 20/06/2015, 14h41
quand j'ai posté le sujet original je débutait le jeu.

aujourd'hui je ne joue quasiment plus que Luisaile en support, que j'adore.
ça heal super bien (pas trop en early mais dès que l'ulti est pop je trouve ça génial), en groupe c'est top, le DPS est très correct pour un support, tu dépop des camps souvent (très simple d'avoir les 2 stacks rapidement), le tp est super pratique, le debuff n'en parlons pas, bref, c'est vraiment un bon gros couteau suisse selon moi.
ça heal super bien, ça DPS bien (le debuff+poison est énorme), c'est mobile..

Li Li de temps à autres, et Tassadar un peu aussi.
si on aime le support à distance, selon moi luisaile et lili sont clairement au dessus du lot.
tassadar est très sympa, mais pas un healer.. et même s'il est dur à tomber, je ne lui ai pas trouvé de valeur ajoutée à le jouer, comparé aux autres. c'est plus pour le fun et pour changer (ils devraient changer son D)

Tyrande est un bon support, mais rien à voir avec le reste, elle fait limite plus "spécialiste" que support selon moi, c'est bon en duo avec un assassin je trouve (pour le debuff et le stun).
Lien direct vers le message - Vieux 20/06/2015, 15h46
j allais repondre a propos du premier post sur Luisaile, survivabilite moyenne lol. Luisaile est difficilement crevable. tu tiens facilement un contre deux, au moins le temps de fuir. en plus Luisaile tu n as plus de mana et bien tu soignes dans meme et tu peux tp super vite et revenir dans le combat. En plus avec le changement de forme tu es un cauchemard pour beaucoup de perso, Luisaile c est un illidan killer encore plus avec les 25% de degat sur la metamorphose. Avec le papillonnage tu as un soin dirrecte suffissant avec ton passif. Perso je le joue souvent avec le premier bouclier et le bouclier du nexus. Bref je trouve c est l un des meilleurs healer. Regar je trouve qu une fois l ulti passe ben c est fini, mais bon je ne l ai pas assez joue.
Tyrande c est fort mais tu soignes pas vraiment avant le 16 je crois si tu spe soins. Elle va tres bien avec Luisaile je trouve.
vu le patch qui arrive je ne sais pas ce que va valoir luisaile par contre.
Lien direct vers le message - Vieux 22/06/2015, 02h56
perso j'adore tyrande, il faut l'avouer le job de healeur n'est pas top avec elle.
mais il n'est pas si pourri que ça surtout si tu prends le 13 augmente les soins si ta vie est full.
tyrande soigne pas bcp mais finalement la pression sur l'équipe adverse qu'elle permet (le debuff des le lvl1 c'est miam) empeche tes mate de prendre trop de dégat.
en HL, je l'ai déjà rencontré plusieurs fois et j'ai perdu à chaque fois.

Reghar, c'est le healer que je préfère, il soigne très bien hors ulti et le boost du totem permet de CC correctement

Luisaille son défaut majeur c'est le début de game mais en late c'est très fort.

lili est bien équilibré lui manque peut etre du burst heal mais niveau survie je me demande presque si ce n'est pas la meilleure des supports (hier, 4 mecs sur moi j'ai tenu + de30s)

malfurion, j'aime pas je trouve qu'il lui manque un truc
Lien direct vers le message - Vieux 22/06/2015, 10h38
Il devrai y avoir un up du talent regen mana par orbe dans le prochain patch. De toute façon vu les changements qui arrivent il est fort probable que tout le monde change son classement des heal préférés.
Lien direct vers le message - Vieux 22/06/2015, 20h48
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 22/06/2015, 23h01
J'ai commencé le jeu il n'y a pas très longtemps avec Malfurion.

Je l'ai trouvé plutôt simple et utile à jouer. Je ne sais pas si je l'ai spé de la meilleur des façons mais on a quand même le regen Mana de super utile, le hot amélioré qui n'est pas dégueux, le root sympa, les boucliers, le debuff et tranquillité qui, dans certaines circonstances est très bien

Puis j'ai eu un peu d'or que j'ai dépensé avec Reghar.

Je le trouve plus dur à jouer. Là où avec Malfurion je pouvait DPS à distance, là je me retrouve au CAC à prendre le focus. J'ai aussi l'impression d'être plus souvent à court de mana.
Par contre niveau heal, il est indéniable qu'il heal plus fort. Que son ultime, si il passe, est énorme mais il compliqué à lancer.

J'ai encore beaucoup à m'améliorer mais pour l'instant je préfère le gameplay de Malfurion quitte à être un poil moins performant au heal
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2015, 10h56
avec reghar, il faut etre le plus souvent sous forme de loup (pour regen mana/vie)
tu places l'aura foudre sur le tank ou assa cac (en 7 tu la boost en rajoutant un bouclier)
quand tu sens qu'il est possible de gang du monde tu poses le totem, sinon à garder pour back
au lvl 16, le boost du totem est ça stop net

l'instant heal, c'est un coup à prendre mais on s'y fait assez vite.
à mes débuts j'étais comme toi, je préférais Malf maintenant, je pleurs quand je le joue
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2015, 13h38
Citation :
Publié par LiquidSword77
Le regen en forme de loup c'est un truc de base ou un talent à débloquer ?
Talent de niveau 4 pour l'instant. Attention, Rehgar et Malf vont sûrement beaucoup changer au prochain patch.
Sinon pareil pour Rehgar, au début je n'étais pas bien au point pour le timing de l'ulti mais avec la connaissance des autres persos, ça passe tout seul. Je galère plus à combo tranquillité + ice block dans une position correcte avec Malf maintenant ^^
Lien direct vers le message - Vieux 23/06/2015, 17h35
Au vu du patch note il va falloir tout reprendre a zero. Grosse modif pour Luisaile et Malfurion. Je ne sais pas trop ce que ca peut donner.
Petit Up pour Lili car son ulti sera plus dur a interrupte.
Quelqu un a teste Luisaile sur les serveurs de test? ca donne quoi?
Lien direct vers le message - Vieux 24/06/2015, 07h25
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