[Griff']

Au vu de mon gameplay très axé early ganks, j'ai toujours un camp de dispo dans la jungle, (et c'est bien pour ça que je joue lee et pas un jungle qui farm). Et au vu ce que apporte le camp du bleu actuellement a lee, je n'ai pas eu l'impression de tomber derrière. (je risque d'avoir tendance à préférer faire la grenouille ou même les loups.)

Après, oui, si je ne capitalise pas sur mon early gank/invade, clairement, c'est le caca.

Clairement, ma game peut se joué au niveau 2, mais bon

Edit : oui en effet , si je chope un kill/ assist (souvent au mid ou jungle), ou que je choppe le red adverse, il m'arrive de clear ma jungle afin d'avoir de pouvoir buy plus lors de mon back. (ward, pot ou... DES DÉGÂTS). Mais si je vois que je ne peux faire qu'un seul camp avant de back, je me dis, autant laissé le blue a mon mid apres mon back et faire un autre camp (même montant en gold/xp).

[Tchaïka]

Gank lvl 2 quitte à se faire counter un buff vaut clairement le coup si tu concrétises quelque chose d'assez substantiel (kill ou forcer un back). L'xp de tous les camps est la même maintenant de toute façon.
Par contre filer le bleu au mid je suis vraiment sceptique, tu perds du temps, des hp, des golds et de l'xp pour lui filer sans aucune assurance qu'il concrétise quelque chose avec si ce n'est peut-être une petite avance au farm.

Ah, et je déconseille aussi dans la plupart des cas d'aller counter le red adverse ou un autre camp avec Lee en early si c'est juste pour steal (kill le jungler c'est différent), le temps/hp que tu vas utiliser pour steal sa jungle ne va pratiquement pas le pénaliser alors que tu aurais pu utiliser ce temps/hp pour mettre plus de pression sur les lanes ou dans le pire des cas farmer plus efficacement ta propre jungle (chemin plus opti).

C'est d'ailleurs un peu triste je trouve que le counterjungle en early soit tellement dévalorisé cette saison, avant un steal blue/red avait un réel impact, maintenant il faut clear la moitié de la jungle adverse pour que ça commence à se ressentir.

Citation :

C'est d'ailleurs un peu triste je trouve que le counterjungle en early soit tellement dévalorisé cette saison, avant un steal blue/red avait un réel impact, maintenant il faut clear la moitié de la jungle adverse pour que ça commence à se ressentir.

A merde cette impression c'est pas seulement parce que je suxx en jungle(ou tout court mais qu'importe). o/

J'ai tenté quelques parties avec Nunu dernièrement, j'ai pris le poacher au lieu du ranger vu que de toutes manières il est déjà à l'aise sur le clean, du moins je croyais. J'avais ressenti une perte d'utilité globale en dehors du warding parce que même si le jungler adverse perdait la moitié de ses camps ça l'empêchait pas de faire quelques strikes en bot lane. Qui plus est au final, c'est vraiment emmerdant de jouer sans la regen du Ranger.

Si ça a bien un rapport avec l'xp égalisée sur l'ensemble des camps pour que le mec gagne son niveau 6 sur des krugs, c'est quand même un poil dégueulasse au vu des prises de risques et de la perte de confort. En espérant que Riot fasse quelque chose pour donner un peu d'intérêt au poacher et au counter jungle en général...

[Griff']

Citation :

Publié par Tchaïka

Gank lvl 2 quitte à se faire counter un buff vaut clairement le coup si tu concrétises quelque chose d'assez substantiel (kill ou forcer un back). L'xp de tous les camps est la même maintenant de toute façon.
Par contre filer le bleu au mid je suis vraiment sceptique, tu perds du temps, des hp, des golds et de l'xp pour lui filer sans aucune assurance qu'il concrétise quelque chose avec si ce n'est peut-être une petite avance au farm.

Ah, et je déconseille aussi dans la plupart des cas d'aller counter le red adverse ou un autre camp avec Lee en early si c'est juste pour steal (kill le jungler c'est différent), le temps/hp que tu vas utiliser pour steal sa jungle ne va pratiquement pas le pénaliser alors que tu aurais pu utiliser ce temps/hp pour mettre plus de pression sur les lanes ou dans le pire des cas farmer plus efficacement ta propre jungle (chemin plus opti).

C'est d'ailleurs un peu triste je trouve que le counterjungle en early soit tellement dévalorisé cette saison, avant un steal blue/red avait un réel impact, maintenant il faut clear la moitié de la jungle adverse pour que ça commence à se ressentir.

Je comprend ton raisonnement, en effet, les fois ou je file le blue à mon mid, c'est que j'ai un minimum confiance en lui. En général, avant de lui donner, je lui indique que c'est pas pour se toucher avec, mais plus pour créer masse de pression au mid et attirer le jungler adverse au mid. ( un gars qui push comme un batard au mid avec un early blue, ca attire les convoitises ).

Pour le steal du red, quand ça m'arrive, je me sens vraiment en dessous, ça apporte vraiment pas mal sur les gank je trouve. De plus, je lui steal uniquement si j'ai ma ward couvrant son entrée de la jungle (près des ancien wraith) et si mes solo lanes pushent bien.

Encore une fois, j'insiste sur le fait que la méta est différente et que les joueurs prennent 150 fois plus de risque sur serveur CN que EUW. Les chinois ont du mal a back, ils répondent très souvent à une agression par une autre même si ils sont derrière, ce qui fait que, souvent tu as 9 players qui jouent super aggro et un maestro du pingback.
Mais je te rassure, il m'arrive aussi de faire mes buffs et d'être sage jusqu'au niveau 3 (mais c'est pas rigolo)

En revanche, je pense que tu as raison sur le fait que j'investi beaucoup de HP/temps, il faut également que j'apprenne a farmer plus en jungle, et pas seulement vouloir rentrer dans les gens ( même si c'est pour crush le moral du coupaing jungler en face).
Tu penses donc qu'il est préférable que je fasse Golems, red, blue, wolf et back?

[Tchaïka]

Citation :

Publié par Griff'

Tu penses donc qu'il est préférable que je fasse Golems, red, blue, wolf et back?

Ah non, j'ai du mal me faire comprendre, imo le but principal de Lee c'est de mettre une grosse pression en early via les ganks/counterganks, donc tes hp/temps il faut les investir là-dedans, le gank lvl 2 ne me choque pas du tout.
Je pense juste que si il n'y a pas d'opportunité de gank/countergank il vaut mieux farmer sa propre jungle plutôt que de faire des efforts (risque, perte de temps, etc.) pour aller steal un ou deux monstres chez l'adversaire. Après en jungle il y a rarement des règles absolues, si tu te trouves déjà juste à côté d'un camp adverse et que c'est limite plus simple de farmer chez lui que chez toi fais-toi plaisir, et si tu te sens en position de force, aller chercher le jungler adverse et prendre un kill dessus vaut surement le coup aussi.

Sinon pour Nunu, comme pour tous les junglers j'ai l'impression que seuls deux smites sont viables, Ranger's et Stalker's. Même sur Nunu qui a déjà son E, jouer avec Stalker's et son slow de 50% (surtout en early quand ton E est loin d'être max) permet de rajouter une bonne pression sur les ganks.

[Griff']

J'me suis mal fait comprendre, ma question sur la jungle path était au cas ou il n'y a pas de gank/ counter gank / invade a faire, quelle route est la plus opti? (en gros je vais un tour de la jungle avant de back, en mode BOT)

Oui je sais, ça craint comme question, mais je te jure que les gars la bas se foutent sur la gueule H24, donc j'ai pas eu beaucoup l'occaz de me poser la question. (et en plus je main pas du tout jungle, mais je pense a buy vi, et je ne suis pas sur que ses gank lvl2 soient aussi strong que ceux de lee).

[Tchaïka]

Je dirais Golems(smite)-Red-Raptors-Wolves(smite) puis back. Ça te permet de ne pas gâcher du temps de buff bleu à la base et te donnes la vision si quelqu'un vient dans ta jungle. Mais je ne pense pas que ce soit si important de respecter un chemin à la lettre, à partir du moment où tu ne fais pas trois fois le tour de la map entre chaque camp ça devrait aller.

[Falkynn]

Invade, ça peut être plus pénalisant qu'avant, maintenant. Comme tu dis, chaque camp se vaut en exp, du coup, si tu vois le jungler purple gank en bot, lui faire ses piafs/golems (si tu n'as pas à traverser la map pour ça), ça vaut le coup. Il y a fort à parier qu'il aura fait ses loups avant de ganks, ou qu'il les fera juste après, mais piafs/golems ne seront pas encore revenu lors de son passage (le respawn est plus long). Et 30s/1min sans farm/exp, c'est long... surtout en early...

[Lithiye]

Je me permets de mettre un lien vers mon post pour sejuani :

https://forums.jeuxonline.info/showt...8#post27970669

[Felix!]

Faut en déduire quoi sinon que tu es fort sur Sejuani ?

[Lithiye]

Si vous voulez un stuff / runes / maitrîses etc ?

[Tchaïka]

C'est une normale, c'est une seule game où apparemment tu as pris pas mal de kills et en plus tes maitrîses sont clairement mauvaises (4 points dans Archimage et Lame des arcanes alors que tu build tank).

[Lithiye]

Il y a rien de mieux à avoir en offensif pour moi donc non ce n'est pas inutile J'arrive à 160+ ap avec une blue pot, c'est clairement loin d'être nul

édit : et que viens faire le fait que ce soit une normale ? Le graves avait l'icône challenger solo de cette saison, ça n'en reste pas moins vrai ^^

[Tchaïka]

En normale beaucoup de personnes ont tendance à jouer des persos qu'ils maitrisent moins, de manière moins sérieuse, etc. Mais tu as raison, une seule ranked ne serait pas du tout représentative non plus.

Même avec le choix de partir sur du 21/9 c'est un mauvais choix de prendre ses points si.
160AP j'imagine que ça inclut ton unique item AP (le Liandry), une blue pot et le buff Nashor, tu es donc en train de me dire que puisqu'on peut tomber dans ces conditions là pendant 3min de game et avoir +8AP et +8 dégâts sur ses autos c'est vraiment le meilleur choix. Sachant que le scaling AP de Sejuani est en moyenne de 50% sur la plupart de ses sorts, on parle d'une augmentation de 4 dégâts sur les sorts grâce à cette AP supplémentaire, et ce uniquement en late sous blue pot et buff Nashor.

Au passage je vois que tu build aussi mercuries +juggernaut sur Sejuani une game sur deux, je ne crois pas que ce soit un bon choix non plus.

[MakeItReal]

Litihiye, je pense pas que ce soit très intelligent de se penser en mesure de conseiller n'importe qui sur du theorycraft en avançant pour argument un screen d'une victoire sur une partie. Tu trolls j'espère ? ^^

[Lithiye]

La théorie est très souvent très éloigné de la réalité vous savez ?

[Éraflure]

C'est précisément pour ça qu'il ne faut pas se contenter de nombres tels que "160 AP" et voir leur impact réel en partie. Tchaïka t'a très bien expliqué pourquoi ce n'est pas aussi fort que tu le penses.

[Rise]

En même temps les games ou les mecs en facent jouent en chausson parce qu'ils se pensent en free elo parce que 5v5 ça nous est tous arrivé. Et comme dit ya que de l'ad en face. Cela dit, tu as du bien jouer quand même mais je pense pas que le perso soit si compliqué que ça.

Par contre c'est quoi les runes les plus opti pour l'early (premiers camps et lvl 6) ?

Je suis parti en standard AP jungle "ap armor mpen" mais j'ai trouvé ça bien long sans AS

[Felix!]

Citation :

Publié par Rise

Par contre c'est quoi les runes les plus opti pour l'early (premiers camps et lvl 6) ?

Je suis parti en standard AP jungle "ap armor mpen" mais j'ai trouvé ça bien long sans AS

Je suis loin de la jouer opti, mais j'ai quand même l'impression de faire les premiers cleans plus vite et sans danger avec mes runes AS.

Des Bleu/Quint CDR devraient normalement bien faire l'affaire pour les premiers cleans.

[Shakma]

J'ai fait quelques games avec Evelyn, le up du E est plutôt énorme, appliquer les effet on hit sans contrepartie sur les dégât de base ou sur autre chose c'est un peu trop imo.
Elle profite bien du switch de smite aussi, smite violet en premier pour pas prendre trop cher dans la jungle et switch sur le bleu juste avant de finir l'enchantement c'est un petit up indirecte.
Niveau du stuff je sais pas si faut faire dévoreur ou guerrier, je suppose que dévoreur est meilleur en mid/late et guerrier en early, après j'ai fait botrk/(mom)/trinité/(lw)/ga.

J'aimerais bien l'essayer top avec une muramana mais c'est sûrement un appel au viol .

[Nicinic[Mai]]

La Muramana proc deux fois sur le E, ça fait TRES mal avec ce changement...

[Darmina]

J'ai ressorti mon shaco de la naphtaline et je suis heureuse de voir qu'il est toujours aussi efficace. En revanche il ne faut pas louper son early car quasi impossible de revenir dans la partie sinon, contrairement aux junglers à la mode. Mais il est tellement plus fun à jouer ....

[Ocaribox]

Citation :

Publié par Darmina

J'ai ressorti mon shaco de la naphtaline et je suis heureuse de voir qu'il est toujours aussi efficace. En revanche il ne faut pas louper son early car quasi impossible de revenir dans la partie sinon, contrairement aux junglers à la mode. Mais il est tellement plus fun à jouer ....

En général si on rate l'early avec Shaco ou qu'on n'a eu aucun impact, il faut partir sur une optique splitpush.

De une : pour rattraper ton retard.
de deux : pour la prise d’objectifs (tower, inhib, map control)
de trois : Faire perdre du temps a ceux d'en face.


Sinon oui il est même très eficace, je fini lvl 3 85% de ma vie et il me reste mes 2 potions + double buff (3min35)

[Clad']

Que pensez-vous de Skarner atm ? Je l'ai ressorti y a peu et j'ai fait pas mal de wins mais depuis quelques jours je fais que perdre avec alors que je prends les objectifs et que je feed mes lanes. J'ai d'abord pensé que ça venait de mes mates et de leurs actions dégueulasses mais après 14 défaites sur 16 games je commence un peu à remettre mon pick et moi même en question.