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Invité
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Pas tant que ça. Je suis persuadé que la Solution arrive à grand pas. ^^
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27/12/2013, 14h56
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Démocratie : Que pouvons nous faire ?
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Invité
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L'Etat-nation est un système à bout de souffle, et tout son fonctionnement politique avec lui. Je suis curieux de voir ce qui viendra le remplacer.
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27/12/2013, 16h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
L’Afrique est extrêmement riche à ce niveau pourtant ça va pas fort. Les métiers à haute valeur ajoutée, les technologies, le poids du pays dans le commerce mondiale, c'est ça qui rend riche un pays aujourd'hui. |
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27/12/2013, 17h42
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Citation :
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27/12/2013, 17h51
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Invité
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Je ne saurais pas trop développer, ou il faudrait que je prenne plus de temps mais en gros il y a à mon avis deux conditions nécessaires au bon fonctionnement de notre système qui ont disparu: la souveraineté complète de l'Etat sur son territoire, et la juxtaposition entre un peuple solidaire et un Etat.
Si les français (et les italiens, et les britanniques, etc) sont si mécontents de nos politiciens, c'est parce que ceux-ci persistent à nous faire croire que la première condition est toujours présente, et qu'ils peuvent donc faire des miracles. Il y a un décalage entre ce qu'ils disent pouvoir faire et leur pouvoir réel, et donc forcément entre les promesses et les résultats. |
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27/12/2013, 18h27
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/12/2013, 18h29
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/12/2013, 18h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Considérant que les 2 mastondontes de la politique qui contrôlent à peu prés tout n arrivent pas à trouver les solutions il faudrait imaginer que les microbes dissidents pour cause de carriére bloquée et d egos demesurés eux sauraient ? avec encore moins d appuis, moins de moyens , moins de tout .... ça questionne .... . D autant qu en vue de la ligne d arrivée tout ce petit monde négocierait ses voix pour quelques postes leur permettant de continuer à subsister ....  Si la démocratie devait passer par les partis ca se saurait car enfin quel parti fonctionne t il démocratiquement ? cope / fillon ? royal / aubry ? eelv ? guaino / sarko sans primaire ? -------------------------------------------------------------- La démocratie justement ne passera surtout plus par des partis ... un parti ne connait pas et surtout pas la democratie .... On sera adultes quand on interdira la politique ( toujours politicienne et inutile ) pour preferer la gestion ! On s en fout des politiques ce qu on veut c est eviter que les entreprises cessent de licencier , les impots de monter , les pv de pleuvoir etc ....... La democratie c est à la façon coluche quand il disait : ils en parlent tous mais yen a pas un qu en a un echantillon sur lui  La démocratie ? une chimére des temps modernes ... finalement pas si éloignée que cela d une simple prophétie ... La France n appartiendra plus jamais à aucune démocratie réelle car la France asservie appartient aux différents bizness qui depuis longtemps l ont digerée ..... Democratie que pouvons nous faire ? utopique : les virer tous ! Car refflechissez bien : pas un n est intellectuellement honnéte 
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27/12/2013, 19h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
En Europe la plupart des pays latins, dont la culture politique est basée sur l'affrontement, sont plus en difficulté que ceux pour qui la culture du compromis est plus forte. Il y a _peut être_ un lien de cause à effet sur la situation actuelle qui demande une certaine réactivité. Bon sinon, moi je vois une vraie différence entre la politique des gouvernements de gauche et des gouvernements de droite en France. Je ne partage pas du tout le constat du "c'est tout pareil". Loin de là. |
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27/12/2013, 20h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et même dans un bonne mesure EELV qui sur beaucoup de thème économique me parait bien plus proche de l'extrême gauche que du PS. Et à droite souverainistes, monarchistes, CPNT, etc c'est plus proche d'un groupuscule que d'un parti. Reste l'UDI/MODEM si on fait semblant d'oublier qu'ils partagent le bilan de la droite en grande partie. D'ailleurs à part aux européennes on aura pas trop le choix vu les alliances électorales entre l'UMP et les centristes qui sont dans les tuyaux. C'est bien pour ça que je te disais que si on exclu tout ce qui est extrême droite (parce qu'il y a pire que le FN de ce côté là, il ne faut pas se leurrer), le PS et l'UMP (et l'UDI/MODEM qui lui sont affiliés), il ne reste plus que l'extrême gauche. Plus sérieusement : - L'anarchie n'a jamais été et ne sera jamais une solution. - Le totalitarisme (y compris la monarchie absolue) j'ai un peu de mal à envisager que quelqu'un puisse sérieusement y penser. - Un régime religieux n'est pas possible en France. - Le communisme même les chinois n'y croient plus vraiment. La démocratie reste le moins mauvais des systèmes, même si il faudrait parfois purger le système pour repartir sur de bonnes bases. |
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27/12/2013, 20h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Que les deux mastodontes ne trouvent pas de solution, c'est vite dit et c'est facile. On balance ça parce qu'on regarde ce qui ne va pas sans voir ce qui a pu s'améliorer, ou les merdes qui ne sont pas arrivées. Et puis on change de gouvernement en se disant que tout va s'améliorer et que le monde deviendra tout rose avec des poneys, et ô stupeur... Je suis pas pour un attentisme benêt et niaisement optimiste, mais plutôt que de crier au changement dès que ses attentes ne sont pas pleinement remplies, on ferait peut-être mieux d'attendre moins. Le problème, c'est qu'on trouvera jamais un homme politique qui dira pour se faire élire "on va en chier et je ferai ce que je peux, mais bon c'est normal l'Ancien Monde est en déclin". Pas que ce soient des viles lâches corrompus hein, juste qu'ils sont pas cons. Citation :
Imo, une bonne vieille dictature, avec pour devise "chacun sa merde". |
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28/12/2013, 00h58
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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28/12/2013, 01h45
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Alpha & Oméga
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la dérision , fleur d acceptation de tout , nous guette . Je ne suis pas plus anar que cela mais je ne considére plus les partis : c est largement différent ! Pour moi un parti n a par essence méme aucun moyen loyal , neutre , objectif , pertinent ; efficace etc .... c est d ailleurs bien pour cela que rien ne change . Et puis un parti n existe pas sans finance et le fric et le controle des médias qui l a ? Qui finance qui ? le gros capital en France il finance l ensemble du monde politique ou plutôt un parti favori eternel ? Un président qui serait élu avec bettencourt / lagardere / pinault / dassault etc .... il aurait toute son autonomie pour prendre des décisions qui désavantageraient ses parrains ? il ne leur rendrait pas l ascenseur ? Ce ne sont pas les partis qu il faut changer mais comprendre que les partis ne détiennent pas et ne sont surtout pas la solution . Il faut inventer autre chose , un autre systéme , d autres intervenants pour gérer car tout n est plus que gestion . J ai parlé de prophétie et tu as sauté sur le religieux mais enfin , ce que je voulais dire , c est qu on est pas plus malins de s en remettre aux politiques que les croyants de s en remettre à leur prophéte : puisque débouchant sur un méme subterfuge de promesse de résultat dans les 2 cas invisible ! ( image : je vais inverser la courbe du chomage = dieu a parlé ? vœu pieux ? ) La religion dont l histoire nous a permis de nous débarasser a fait son temps et il faudrait accepter l idée que de la méme façon la politique a elle aussi fait son temps : débarassons nous en !! La démocratie c est une bonne idée .... qui a été tuée par la politique . 
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28/12/2013, 12h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce n'est pas la politique qui affaiblie la démocratie : c'est une politique. Et, plus structurellement, c'est la mondialisation. Ce qui signifie que, encore plus structurellement, c'est le changement de paradigme socio-technologique. La démocratie quand une petite bande de tarés peut faire 2000 morts avec une dizaine de cutters, ça marche mal. Idem quand une demi-douzaine de psychopathes peuvent mettre à genoux un pays tout entier pour se faire quelques milliards en plus. Idem quand les décisions prises par un pays situé à des centaines de km impactent sauvagement le tien (économie, écologie, migrations...). La démocratie, c'est la souveraineté du peuple + les droits de l'homme. La souveraineté du peuple est mise en lambeaux par la puissance des marchés, et les droits de l'homme cèdent de plus en plus le pas devant le droit des FTN et des milliardaires. |
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28/12/2013, 12h54
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Invité
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28/12/2013, 14h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Connait on dans le monde une démocratie à moyenne ou grande echelle dotée d une politique qui la renforce ? La démocratie avance ? Quand tu ironises en disant : < On va aussi se débarrasser de la société, du pouvoir, des décisions, des débats, des idées et des êtres humains tant qu'à faire. > Tu feintes ou bottes perfidement en touche ... car enfin par qui et pourquoi en sommes nous là si ce n est justement par ce que tu cites en semblant le magnifier à défaut l exonérer de tout soupçon .... Il y a longtemps que la < démocratie > est pervertie et qu on détourne ses effets pour en prolonger son agonie ... puisqu il faut qu on continue à nous faire croire qu elle existe toujours ... 2 hameçons magnifiques : democratie / republique avec ca vous faites voyager n importe quel peuple ... D ailleurs largement plus de 30 % des Français n y croient plus à cette démocratie là ! La démocratie : un crédo agité comme un étendard reprisé de partout flottant aux vents de la naiveté des peuples joke : republique democratique du congo ... ( j invente rien ) Démocratie que pouvons nous faire dit le sujet ? Si on reste < emprisonnés > dans leur < démocratie > on a plus rien à faire car tout est organisé pour que le systéme perdure . Les élections auxquelles nous participons leurs offrent la vie eternelle .... |
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28/12/2013, 18h00
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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L'humain est faillible par nature, il est au centre de tout dans le monde qu'i s'est forgé et il est l'un des moteurs de la démocraties modernes, ajouté aux différentes inerties que l'on connaît bien.
Tout ce qu'il fait est à son image, peu importe le système que tu adoptes, il y aura toujours des humains à sa tête et d'autres en dehors de celui-ci possèdent tout de même une influence plus ou moins décisive sur lui. Tous les régimes ont foiré, tous, certains plus dramatiquement que d'autres, même si je conchie frénétiquement, ardemment, notre caste politique moderne, la responsabilité de notre situation nous incombe également, si on a laissé des ordures prendre le pouvoir, c'est parce qu'on est aussi nombreux à y avoir trouvé un avantage, au moins à court terme, parfois à moyen, mais on voit que sur le long terme, l'édifice vacille dangereusement, l'humain à la tête de la démocratie a merdé, mais ceux à la base et au centre n'ont au mieux pas fait/pas su faire entendre leur voix, voire ont participé de bon cœur à la mise en place de ce délire oscillant entre le socialisme bancal le moins assumé du monde à destination du menu fretin communément appelé socle électoral et le capitalisme le plus exacerbé, lui même piochant goulûment dans le porte-monnaie du pays au nom de la préservation d'un certain modèle dont il est plus que difficile de lui trouver le moindre réel intérêt. L'humain est faillible, changer de système mais garder les mêmes personnes, c'est l'assurance de se planter, la preuve, ça fait 40 ans qu'on essaye de le faire, 40 ans que c'est une mort à petit feu pour le pays, perché au sommet d'une fine bulle d'endettement, la démocratie vaut ce que valent les hommes, comme tout système. |
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28/12/2013, 18h53
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[SM]
Alpha & Oméga
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Il y a aussi une grande dimension d'échelle.
Quand le plus riche( individu ou societe ca marche aussi) a 10 fois les revenus de la classe moyenne, ca va. Quand il les a 10000 fois et qu'il a plus de richesse que certaines entités (régions, département, Etat), les rapports de force ne sont plus les meme. Surtout en temps de crise. Parce que petit à petit, la solidarité d'Etat et ses mécanismes (prestations sociales) glisse vers un mécénat/charité (Je vous dois un service monsieur qui avez financé la blibliotheque de la commune contre x avantages). Donc les inégalités qui se creusent, ca montre juste que le systeme est dévoyé et que ca finira dans le mur un jour ou l'autre (Mur qui se matérialisera par une guerre, ou une crise et redistribuera quelques cartes) |
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29/12/2013, 00h58
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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Et si les richesses évoluent de cette façon, c'est pour quelle raison première ?
La république des copains mous, des amis du Cercle, les gens qui élisent ça, les innombrables baronnies locales qui démantèlent chaque jour l'esprit républicain, les mafias des conseils généraux, pardon départementaux, régionaux, municipaux, les autres mafias type tribunal de commerce par exemple qui verrouillent des secteurs entiers et les dédient au copinage/clientèlisme, la faute est partagée, comme toujours. Si on a jamais élu un gestionnaire, c'est parce qu'on en veut pas, on est bien, riches de temps, riches d'endettement, c'est tranquille, c'est pépère, si on met des mini Berlusconi et des incapables mollassons au niveau national, c'est parce que les uns filent le pognon, et les autres font pas chier leur monde en se contentant de vider leurs gamelles chaque jour. La démocratie, on la vit, à plein régime, en ce moment même, on a qui on voulait, exactement ce qu'on voulait, et ça nous va bien, "on est content" comme dirait les chevaliers du fiel (à prononcer avec l'accent de l'idiot du village en midi-Pyrénées), la démocratie tourne parfaitement en France, la majorité a ce qu'elle veut, à tous les niveaux, et on va en redemander, vous inquiétez pas pour ça, les municipales vont en être le plus bel exemple. Vous vous plaignez de quoi au fond ? Que les gens élisent en toute connaissance de cause leurs dirigeants ? |
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29/12/2013, 03h24
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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29/12/2013, 10h47
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Alpha & Oméga
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Et dans ce contexte de vieilles recettes, vous pensez quoi du parti Pirate? C'est neuf, c'est jeune, c'est européen et c'est amateur (sens non pro quoi). Ça peut marcher en France?
Je me demande, je n'ai jamais voté pour eux et je ne les connais que par leurs faits en Europe protestante. Ou par leurs quelques couacs sur Twitter concernant des sujets de société non maîtrisés. |
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29/12/2013, 13h24
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Alpha & Oméga
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Le problème en France vient des institutions. Et pour en changer, il vous faudra une crise historique.
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29/12/2013, 13h37
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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29/12/2013, 14h53
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[FM]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et là, on s'aperçoit bien à quel point les syndicats sont incapable de négocier et dont leurs seuls buts sont les manœuvres politicienne nombriliste. Il a beaucoup été dis sur Titan, mais les journaux se sont bien gardé de mettre en lumière le fait que ce sont les syndicats, au final, qui ont tout fait échoués en arrivant avec des demandes complètement fumée le jours de la signature finale de l'accord. Ils ont eu leur utilité dans les année 40-80, mais maintenant je pense qu'il serait temps soit de les supprimés purement et simplement, soit de les changer en profondeur, pour qu'ils deviennent de VRAI partenaires sociaux à l'image des pays du nord de l’Europe. |
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29/12/2013, 15h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ils n'ont jamais réussi à s'entendre à l'échelle européenne, en Allemagne (il y est plus important qu'en France) ça ressemble à un bordel sauce @NKM pour la Mairie de Paris mais en plus confidentiel car peu médiatisés. |
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30/12/2013, 00h14
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