[Hulkdan]

Citation :

Publié par Sangwiss

Quitte à rejeter le système autant le faire en votant EELV par exemple. C'est si facile de se tourner vers l'extrême droite...

Depuis Duflot comme ministre, les verts n'ont plus aucune crédibilité dans ce domaine

[Silgar]

Citation :

Publié par baai

C'est une réponse très intéressante, je trouve, tellement c'est à côté de la plaque, mais à côté de la plaque comme l'est l'Union elle-même.
On parle démocratie, tu réponds marché.

En même temps, toutes les jérémiades portent sur le pouvoir d'achat, les services publics et la protection sociale... En résumé : les tunes.

Dans ces conditions, il est approprié de résumer la démocratie à une nécessité de marché pour financer les seules choses qui semblent compter pour la grande majorité des "citoyens".

Citation :

Publié par baai

C'est pas une nouveauté, Silgar. Partant de là, il faut assumer et prendre parti :

Exact. Et je ne peux pas me résoudre à penser qu'il puisse exister un meilleur régime que la démocratie...

[baai]

Citation :

Publié par Silgar

En même temps, toutes les jérémiades portent sur le pouvoir d'achat, les services publics et la protection sociale... En résumé : les tunes.

Pas vrai. Tu trouveras autant contre les élites, la corruption, les trafics d'influence, etc.
Et, plus sérieusement, depuis 20 ans, à chaque fois que des enquêtes ont été faites auprès des jeunes européens (il y en a encore eu une cette semaine), c'est systématiquement la même chose qui est ressortie en tête : le désir d'une Europe plus humaine, plus sociale, avec en filigrane le rejet d'une Europe du bizness en tant que seule Europe.

Citation :

Publié par Silgar

Exact. Et je ne peux pas me résoudre à penser qu'il puisse exister un meilleur régime que la démocratie...

N'empêche que tu ne le fais pas, tu ne résous pas ton dilemme.
Rien que dans ton message précédent : 1er paragraphe, le peuple est un âne (n'est intéressé que par la tune je veux dire).
2e paragraphe : la démocratie comme meilleur régime.
Ca ne colle pas.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Silgar

Quand on voit l'augmentation du vote FN, on peut légitimement s'interroger sur la capacité du "peuple" à savoir ce qui est bon pour lui.

Je ne saurai te répondre mieux que Baai. Il faut que tu choisisses entre démocratie et dictature éclairée.

Et encore une dictature éclairée, ou un despotisme éclairé en tant que doctrine des Lumières implique de servir l'intérêt du peuple. Ce n'est pas notre classe politique qui est à la hauteur de la tâche n'est-ce pas.

edit: je n'avais pas refresh tu as fait ton choix.

[Silgar]

Citation :

Publié par baai

Pas vrai. Tu trouveras autant contre les élites, la corruption, les trafics d'influence, etc.

Pourtant, le "peuple" vote quand même pour les corrompus et l'élite financière. Personnellement, j'en déduis que les promesses de meilleure protection sociale, de meilleur pouvoir d'achat et de meilleurs services publics priment sur le reste.

Citation :

Publié par baai

N'empêche que tu ne le fais pas, tu ne résous pas ton dilemme.

Mon dilemme trouve un réponse dans un idéal atteignable : un peuple constitué de citoyens, c'est-à-dire de personnes instruites qui s'informent des différentes thèses en présence pour éclairer leur vote. Dans ces conditions, la démocratie est bien le meilleur des régimes.

[baai]

Citation :

Publié par Silgar

Mon dilemme trouve un réponse dans un idéal atteignable : un peuple constitué de citoyens, c'est-à-dire de personnes instruites qui s'informent des différentes thèses en présence pour éclairer leur vote. Dans ces conditions, la démocratie est bien le meilleur des régimes.

Là tu décrètes, et je ne te crois pas. Un idéal est par définition inatteignable et je sais bien que tu le sais. A la rigueur tu me dirais : je suis pour travailler à plus de lumières, plus d'éclairages, à l'émergence de plus de citoyens, je ne pourrais pas tellement objecter.
Mais tu choisis de rester dans le mythe. Je fais mon apprenti-Aristotélicien : La démocratie a tes faveurs. Tu ne conçois la démocratie qu'à la condition d'un peuple de citoyens (ce qui se comprend, cela dit, dans l'idéal). Tu n'es donc pas un démocrate.

J'en ai marre d'écrire des grands, des gros mots. J'ai écris démocratie suffisamment de fois pour les 6 semaines à venir. Je m'en vais écrire Cronos (sans h) et Pan un peu.

[Twan]

Citation :

Publié par Hulkdan

Très peu vote FN par conviction mais plutôt par rejet du système comme l'est la quenelle.
(...)

Depuis Duflot comme ministre, les verts n'ont plus aucune crédibilité dans ce domaine

Selon les élections il y a toujours comme options un ou plusieurs partis de cette liste :
- le parti pirate
- des partis écologistes dissidents radicaux genre animalistes
- des partis d'extrême gauche révolutionnaire
- des partis régionalistes
- les adeptes de Lyndon LaRouche
- les défenseurs de toutes sortes de causes particulières n'ayant rien à voir avec l'élection où ils se présentent (ex : France-Palestine, un mouvement pour la reconnaissance des travailleuses du sexe, ou whatever)
- des partis farfelus genre secte prônant la résolution des problèmes par le vol yogique

La question demeure donc, pourquoi voter FN, parti parfaitement intégré dans le système, si c'est dans un rôle d'épouvantail, et qui ne demande en plus qu'à l'abandonner pour s'institutionnaliser d'avantage et exercer le pouvoir un jour, si c'est juste pour exprimer un "rejet du système".
M'enfin si les adeptes du vol yogique faisaient 10% ce serait un crachat dans la soupe de la démocratie représentative bien plus remarqué que le vote Marine.

[Mr. House]

A ce sujet comme la date approche voici une première solution pour appliquer une démocratie réelle au parlement européen :
http://www.democratiereelle.eu/
C'est loin d'être parfait mais c'est toujours mieux que rien. Le mouvement a pris pas mal d'ampleur mais est encore assez méconnu.
Si vous voulez un vote intelligent contre le système politique en place, c'est toujours mieux que de voter FN je trouve...

[Tzioup]

Citation :

Publié par Cfç

Et pire encore il y a meme le danemark qui est dans l'union européenne sans l'euro comment cela est il possible ?

Super exemple lol, la couronne danoise est semi-pegged à l'euro avec une marge de 2.25% . Tu aurais pu prendre la république tchèque, la suède ou le RU comme exemple.

[DWW]

Pour moi le soucis vient clairement de ce manège médiatique, Mitterrand faisant preuve d'un grande honnêteté avait dit que les aptitudes nécessaire pour être élu et celles pour diriger un pays n'ont rien avoir entre elles.

A quoi ça rime d'élire celui qui mènera mieux sa campagne, pourquoi ne pas faire un vote pour des groupes de candidats anonymes pour les électeurs (mais dont une commission serait chargé de vérifier les informations qu'ils nous donnent/le passé des candidats) avec :

- Le programme de chaque parti.
- Les études, les recherches, les livres publiés, l’expérience pro etc de/par chaque candidat de chaque partie, et le poste qu'il occuperait dans le gouvernement.

Et aucun manège médiatique ou le plus démagogique/charismatique l'emporte, pourquoi n'y aurait-il pas des partis composés intellectuelles, ou chacun serait un spécialiste dans son domaine, ou tous les membres auraient une vision commune de ce qu'il faut faire, et ou le peuple voterait pour les idées et non à la tête.

Franchement, le premier ministre devrait imo être un très bon manger, et chaque ministre spéialisé dans son domaine. La on prend des gens incompétents qui sont obligés se référer à X conseillers et de trancher au hasard tellement ils ne connaissent rien au sujet.

Bon cette idée est un peu floue dans ma tête, si vous avez des idées sur le comment n'hésitez pas

[Ron Jeu Vidéo]

Le programme d'un parti ne sert qu'à séduire les électeurs.

Il n'y a qu'à constater, purement et simplement: un mandat n'est pas impératif. Le promesses n'ont pas à être tenues, rien n'y engage.
Partant de là, il est évident que tout ça est une farce. Le peuple n'a aucun contre pouvoir si le politique ne tient pas ses promesses.

Nous ne sommes pas en démocratie, puisque le vote même du peuple pour un programme et un candidat n'engage à rien l'élu. Pour rendre la chose plus vicieuse, on nous abreuve de termes genre vote sanction aux municipales, comme si le peuple avait le pouvoir de dire sa grogne. On en obtient un jeu de chaises musicales au gouvernement pour le parti en place. Et hop l'illusion est maintenue.

Sans impératif dans l'exécution du mandat, le peuple n'a aucun réel pouvoir en votant.

Mascarade!

[Stelteck]

Va dire à tous ceux qui se voyaient déjà président de la République (ou reconduit pour un deuxième mandat) que le peuple n'a aucun pouvoir

[Hulkdan]

D'ailleurs pourquoi ne créons pas des lourdes sanctions financières en fonction des promesses électorales non-tenu?

[Kuldar]

Citation :

Publié par Hulkdan

D'ailleurs pourquoi ne créons pas des lourdes sanctions financières en fonction des promesses électorales non-tenu?

Des sanctions qui devraient être votées par ceux qui pourraient subir ces sanctions?
Je me demande bien pourquoi.

[Hulkdan]

Ben dans ce cas, on devrait rendre obligatoire une fois par an un référendum sur un type de loi et que l'assemblée sera obligé de la crée sous peine de dissolution total. Je rêve d'un jour où ce sera les politiciens qui devront craindre le peuple et non l'inverse

[xkz92]

Citation :

Publié par Kuldar

Des sanctions qui devraient être votées par ceux qui pourraient subir ces sanctions?
Je me demande bien pourquoi.

Nan mais suffit que ce soit promulgué directement par l'Elysée. Jveux dire, le président, c'est pas comme s'il n'était arrivé là qu'avec l'appui de son parti politique et qu'il pratiquait le clientélisme pour s'assurer le soutien des élus locaux / parlementaires.

Ah, si, bon ben, ils ont bien pensé le système ces idiots.

A part une grosse pression du peuple pour l'organisation d'un référendum pour pousser une nouvelle constitution / une nouvelle organisation de notre démocratie, je vois pas comment on pourrait changer les choses. Déjà que les manifestations sont complètement ignorées comme faisant partie du paysage et que l'on ne pose de référendums que lorsqu'on est certains du résultat ....

[-BlOodRaIn-]

Citation :

Publié par Hulkdan

D'ailleurs pourquoi ne créons pas des lourdes sanctions financières en fonction des promesses électorales non-tenu?

Non, juste non. Autant, je suis d'accord qu'un mec qui tiens aucune promesse c'est un enfoiré autant dire "t'as pas respecté ta part du contrat tu dois payer" c'est pas possible.

Non, ce qu'il manque c'est un vrai contre-pouvoir qu'aurait le peuple. Parce qu'à l'heure actuelle, la seule manière de virer quelqu'un en poste qui ferrait de la merde, c'est soit de dire "on votera pas pour lui la prochaine fois" (Mon dieu que de violence !) soit dans venir à des méthode violente et c'est clairement pas souhaitable.

Il faudrait donc une manière que le peuple puisse virer en toute légitimité un mec qui fait vraiment la merde.

[Hulkdan]

Citation :

Publié par -BlOodRaIn-

Non, juste non. Autant, je suis d'accord qu'un mec qui tiens aucune promesse c'est un enfoiré autant dire "t'as pas respecté ta part du contrat tu dois payer" c'est pas possible.

Et pourquoi?

[-BlOodRaIn-]

Pour la simple est bonne raison qu'un programme peut très ne pas pouvoir être tenu à cause de réalité économique, social, etc. Des fois qui font que "ouais on aurait pu le faire mais dans la réalité veritable bah en fait nan c'est pas possible".

Et sanctionné un mec parce qu'il a tenté mais pas réussi, ce serrait un peu méchant, sans compter la possibilité que le mecs aurait peut être pu tenté de mettre sans en place mais que suite à des magouille dont il n'est pas responsable le projet capote et dans les faits cela reviendrait à faire qu'il n'a pas fait ce qu'il promettait.

Et si tu dis "On fait au cas par cas" tu te rend compte le temps qu'il faudrait pour étudier les programme après coup pour vérifier ce qui a été fait ou non ? Et viens la question de savoir qui étudierait la question tiens.

[Aloïsius]

Ce ne sont pas des promesses que j'attends d'un élu, ce sont des principes. Et une des raisons pour laquelle je suis opposé au mandat impératif, c'est que je préfère quelqu'un qui abandonne une promesse en disant "je me suis gouré, ce n'était pas une bonne idée" qu'un buté qui applique sans réfléchir son catalogue, même lorsque les circonstances changent. Pour rappel, Sarkozy voulait mettre en place des subprimes à la française par exemple...

[Hulkdan]

Citation :

Publié par -BlOodRaIn-

Pour la simple est bonne raison qu'un programme peut très ne pas pouvoir être tenu à cause de réalité économique, social, etc. Des fois qui font que "ouais on aurait pu le faire mais dans la réalité veritable bah en fait nan c'est pas possible".

Et sanctionné un mec parce qu'il a tenté mais pas réussi, ce serrait un peu méchant, sans compter la possibilité que le mecs aurait peut être pu tenté de mettre sans en place mais que suite à des magouille dont il n'est pas responsable le projet capote et dans les faits cela reviendrait à faire qu'il n'a pas fait ce qu'il promettait.

Et si tu dis "On fait au cas par cas" tu te rend compte le temps qu'il faudrait pour étudier les programme après coup pour vérifier ce qui a été fait ou non ? Et viens la question de savoir qui étudierait la question tiens.

Il y a de tas de personnes qualifiés qui peuvent crée et tenir des cahiers de charge cohérente que tu ne vas pas me dire que c'est impossible d'en crée une dans une élection présidentielle?

[Tzioup]

Trouve moi un seul projet sur 5 ans à une échelle raisonnable et une complexité équivalente à celle de la gestion d'un état qui tient intégralement son cahier des charges, son budget, son calendrier et ses résultats: je serais impressionné.

[Hulkdan]

Ca forcera les politiciens à faire des promesses plus réalistes avec une réduction énorme de promesse pour que ça reste réalisable sur 5 ans. Ca fera moins rêver c'est sûr

[Twan]

Une candidate à la présidentielle 2007 avait suggéré des jurys populaires qui évaluent l'action des politiques et sanctionnent entre autre les promesses non tenues.

Vu ce qu'elle s'était pris de la part de la quasi totalité du monde politique et médiatique, pour avoir osé émettre cette proposition populiste "digne de la révolution culturelle", je crains par contre qu'on ne trouve plus grand monde pour porter ce type de projet.

[-BlOodRaIn-]

Ouais enfin ça veut dire que le candidat doit présenter son programme (non parce qu'à leur actuelle un programme c'est quelque chose d'informel), le programme doit être validé (pour qu'on puisse donc être bien sur que c'est ça qu'on doit juger) et après coup on doit avoir une commission (ou un truc du genre) qui vérifié point par point que tout à été respecté.

Sachant qu'une promesse électorale c'est loin d'être un truc ultra précis et chiffrer. Quand un mec prévoit qu'il va diminuer la délinquance tu te base sur quoi pour être sur qu'il a bien réussi ? Peut être que ce qu'il a mit en place à eu un effet pervers à court terme mais qu'à long terme le truc marche comme pas permis. Ou alors si le mec promet d'aider l'économie mais que manque de pot le mec se prend une crise internationale dans la tronche, est ce que c'est vraiment sa faute et il doit être sanctionné ?

CHAQUE point peut prendre énormément de temps pour dire si oui ou non le mec a bien tenu sa parole. Et puis sérieusement, même si on sait que peu de gens de basse classe tente la politique ça découragera encore plus : "Oh non je me présenterai pas, si jamais je me plante je être endetter comme jamais je l'ai été."