Etude dans l'informatique.

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Citation :
Publié par Neelha
Je pense que cela doit être possible mais il va falloir envoyer du lourd pour persuader que tu as les compétences.

Le diplôme, c'est quelque chose de très regardé par les employeurs. Même si tu as tout un tas de capacités et compétences à côté, ils aiment bien que ce soit certifié.
Mais franchement, j'ai toujours envie de dire: tente ta chance.
Merci, ce n'est pas pour moi, je code un peu mais je suis loin d'avoir le niveau.
J'encourage une connaissance à se lancer.

Il touche en python aussi, connaissant un peu, je le trouve impressionnant.
Je profite, après des années à me cherché j'ai voulu reprendre un BTS SIO en alternance, bon je m'y suis pris un peu tard donc pas trouver d'entreprise aussi c'est remis à l'année prochaine. En attendant je me remet a jour via OpenClassRoom, mais je m'étais inscris à l'école IRIS ne sachant pas vraiment vers quels écoles me tourné, mais vu que j'ai du temps, un avis sur la dite école ? Ou vous me conseillez plutôt d'aller vers une autre ?
Citation :
Publié par Ron J.
Merci, ce n'est pas pour moi, je code un peu mais je suis loin d'avoir le niveau.
J'encourage une connaissance à se lancer.

Il touche en python aussi, connaissant un peu, je le trouve impressionnant.
Il aurait plus sa chance à l'étranger je pense. Ou alors en freelance, peut-être. Les recruteurs français ont la réputation de pas trop tester le niveau technique des candidats (mais de bien regarder la formation et le côté relationnel).
Aux US, les bons techniciens sont mieux payés que les managers...
Salut.

Voilà je me permet de donner mon avis, je pense que l'informatique est une branche intéressante et qui a des millions de possibilités. Mais crois moi bien que le marché de l'emploi actuel concernant l'informatique est assez catastrophique. Pourquoi choisir en particulier l'info ? C'est pour de la programmation de jeux vidéos qui t'attire ?

De plus au vu de tes notes en mathématique c'est pas super top pour cette branche mais tu peux toujours t'en sortir avec de la volonté et du travail. T'orienter vers des études d'ingénieur est la meilleur idée qu'il soit. Cela t'ouvre énormément de portes et tu peux te spécialiser très facilement par la suite selon tes envies et ton domaine de prédilection.

Bonne chance !
Citation :
Publié par Halex/Bloodynette
En attendant je me remet a jour via OpenClassRoom
Ceci n'est pas un conseil portant sur l'orientation.

Y a mieux quand même.
Va voir sur Developpez.com.

@Dessous :
Le site du zéro est mort d'une bien triste manière, le site ne s'intéresse plus à sa communauté et les créateurs veulent faire des livres avec des universitaires.
Le site est bugué et il est impossible de créer un tutoriel depuis 10 mois.
Les devs s'en fichent et brassent du vent.

Dernière modification par Yame ; 02/12/2013 à 21h08.
Citation :
Publié par Halex/Bloodynette
En attendant je me remet a jour via OpenClassRoom
Intéressé, je suis allé jeter un oeil, et là surprise: le site du zéro! Quel chemin parcouru depuis quoi? 10 ans?... J'ai appris les rudiments du codage dessus. Avec assiduité tu peux déjà acquérir un bon niveau de programmation si tu suis les tutos.

Citation :
Publié par Aeronth
Il aurait plus sa chance à l'étranger je pense. Ou alors en freelance, peut-être. Les recruteurs français ont la réputation de pas trop tester le niveau technique des candidats (mais de bien regarder la formation et le côté relationnel).
Aux US, les bons techniciens sont mieux payés que les managers...
Il a un excellent relationnel et un bon niveau d'anglais, mais c'est impensable pour lui de partir, vie de famille toussa².

Mais tu réponds bien à mon questionnement initial, à savoir si en France il est possible pour un autodidacte d'avoir une chance.
D'expérience je sais qu'un drh du tertiaire ne connaît pas (généralement, dans l'hexagone) la technique du travail pour lequel il recrute. Je me disais que peut être l'informatique était différent dans son fonctionnement interne au recrutement.

Je vais faire réaliser le site web de ma prochaine société par cette connaissance, ça lui fera un début de book "pro". Rien à perdre, comme dit précédemment.

Merci pour toutes ces réponses.
Citation :
Publié par Ron J.
Intéressé, je suis allé jeter un oeil, et là surprise: le site du zéro! Quel chemin parcouru depuis quoi? 10 ans?... J'ai appris les rudiments du codage dessus. Avec assiduité tu peux déjà acquérir un bon niveau de programmation si tu suis les tutos.
Disons que je suis plutot réseau, meme si après les différents cours de réseau je vais taper dans le codage, c'est toujours une corde de plus à mon arc.

Citation :
Ceci n'est pas un conseil portant sur l'orientation.

Y a mieux quand même.
Va voir sur Developpez.com.
J'irais jeter un coup d'oeil aussi
Citation :
Publié par Anonumus
Mais crois moi bien que le marché de l'emploi actuel concernant l'informatique est assez catastrophique.
Euh, t'entends quoi par là? Parce-que, certes, le ratio "Salaire junior/Niveau de formation" est pas toujours formidable, par contre niveau possibilités d'embauche c'est sûrement une des branches où le taux de chômage est le plus faible à vue de nez (à condition d'aller au-delà du niveau technicien).

Pour l'OP, déjà à te voir dire que tes résultats sont liés à des problèmes de flemme, le premier conseil que je peux te donner, c'est d'éviter la fac comme la peste (ça reviendrait juste à perdre des années de ta vie pour rien), oriente toi vers des cursus encadrés avec des profs qui te fileront des échéances, des projets à rendre, des dates d'interro qui te forceront à réviser un minimum tes cours. Bref, dans un premier temps, au vu de ton profil, oriente toi vers un DUT ou un BTS, ça limitera très fortement les risques de ratage. Si en plus tu as l'opportunité de trouver une formation de ce type en alternance, alors fonce, tu y gagneras sur tous les plans (sauf sur celui de l'emploi du temps, mais on peut pas tout avoir) et le fait de pratiquer au quotidien te fera faire de gros progrès.

Et pour ce qui est de la suite, tu as largement le temps de voir venir, mais ne te limite surtout pas à un bac+2 si tu as la moindre opportunité d'aller voir plus haut, tu te rendras de toute façon compte par toi-même une fois que tu y seras rendu qu'avec ce niveau d'études tu ne vas trouver que des tafs peu intéressants, peu évolutifs et plutôt mal payés, alors que pas mal de formations bac +5 sont très accessibles, complètes et t'ouvrent des tas de portes (le tout en proposant, une fois de plus, des cursus en alternance).

Pour ce qui est de tes résultats scolaires et des prérequis, imo c'est pas le paramètre le plus important, tes notes de lycéen n'ont strictement aucun poids pour la suite, tu peux avoir des notes de merde jusqu'à aujourd'hui, c'est pas ça qui t'empêchera de sortir major de promo d'une école d'ingé dans 5 ans et inversement, le fait de sortir du bac avec les félicitations du jury ne t’empêcherait pas de galérer à trouver du boulot dans cinq ans si tu faisais de la merde entre temps. Ce qui compte clairement, c'est pas ce que tu as fait jusqu'à aujourd'hui, c'est les moyens que tu comptes te donner à partir d'aujourd'hui pour parvenir à tes freins.

Et concrètement, avoir des lacunes en maths et en anglais c'est absolument pas rédhibitoire pour la suite, ce qui te sera demandé dans ces matières dans des cursus types BTS/DUT n'est absolument pas insurmontable si tu te donnes les moyens de réussir, ce sera juste un problème si tu arrives en étant bidon et en ne bossant pas. Mais bon, ça c'est vrai pour à peu près tout et n'importe quoi.
Citation :
Publié par Yame
Ceci n'est pas un conseil portant sur l'orientation.

Y a mieux quand même.
Va voir sur Developpez.com.

@Dessous :
Le site du zéro est mort d'une bien triste manière, le site ne s'intéresse plus à sa communauté et les créateurs veulent faire des livres avec des universitaires.
Le site est bugué et il est impossible de créer un tutoriel depuis 10 mois.
Les devs s'en fichent et brassent du vent.
Ah mince, c'est bien triste, parce qu'à l'époque c'était un bel outil de partage.
Citation :
Publié par Anonumus
Salut.

Voilà je me permet de donner mon avis, je pense que l'informatique est une branche intéressante et qui a des millions de possibilités. Mais crois moi bien que le marché de l'emploi actuel concernant l'informatique est assez catastrophique. Pourquoi choisir en particulier l'info ? C'est pour de la programmation de jeux vidéos qui t'attire ?
Franchement, si l'emploi dans l'informatique tu le trouves catastrophique, regarde pas l'emploi dans la chimie, la bio etc.
Je crois bien que l'informatique doit encore être ce qui marche le mieux niveau cursus scientifique, même si c'est pas au niveau de ce que ça a été avant.
Après je suis belge et je parle peut être que pour le cas de notre beau pays. Mais je vois très bien que beaucoup de personnes sont attirés par l'informatique au lycée/collège et ça demeure comme l'une des branches phare pour les études. Mais qu'en est-il de l'offre de l'emploi à l'heure actuelle pour ce secteur ? Certes il y a encore du travail mais je pense sincèrement que actuellement il n'y a pas énormément de débouchés et d'avenir.

La chimie a eu une très mauvaise période (notamment chez nous) mais c'est un secteur qui se porte bien. Mais après c'est du cas par cas, je conseille juste à l'OP de se diriger vers d'autres branches scientifiques qui pourraient lui amener plus de choix et de liberté dans son futur travail. Quoi qu'il en soit, pour entreprendre des études il faut avoir une certaine envie !
L'informatique est le secteur le plus vite frappé en temps de crise : les entreprises évitent les développements coûteux dès qu'il faut faire des économies.

Mais aussi : sitôt un frémissement de reprise, c'est le premier secteur qui repart : en marché normal, il y a effectivement une pénurie d'ingénieurs, et s'ajoute à cela que les sites web sont toujours à faire et à refaire ainsi que les applications alentours : quelle entreprise A accepterait longtemps que son concurrent B ait une meilleure vitrine web qu'elle, à une heure où tout le monde vient vous visiter sur Internet ?
Bon j'vais essayer de répondre à toutes les questions et suggestion.

Tout d'abord, si je veux m'orienter vers complètement de l'école et non pas de l'apprentissage, c'est que j'ai peur tout d'abord pour la reprise d'étude, et ensuite, si j'arrive à reprendre les études, avoir un niveau pas assez suffisant pour suivre la suite des études. Après, je ne m'y connais pas trop et j'ai pas trop rechercher pour les apprentissages, peut-être sont-ils une bonne chose si je peux enchaîner sur la reprise d'étude sans trop de difficulté, car non je ne souhaite pas m'arrêter à Bac+2.

Pour les maths, je ne sais pas trop comment vous expliquez, quand je suis devant le cours, et devant les explications du profs, je comprend, quand je suis devant ma copie, je bloque un peu, mais je pense tout de même avoir de bonne idée et pouvoir passer au dessus de la moyenne. Ensuite, je ne sais pas si mon prof y est pour quelque chose, c'est une personne qui ne se base pas vraiment sur les exos de type bac pour les interros (10 par trimestre), et je le trouve sévère sur certaines notations, mais il nous explique que c'est comme cela au bac: Ex: j'ai écris une série d'étape en colonne, c'est à dire que j'étais à la fin de la feuille et je voulais finir mon développement, j'ai donc tirer un petit trait vertical pour terminer la démonstration, cette démonstration était /2.5 que je n'ai pas eu car selon lui, pas assez lisible et ne mettant pas assez en valeur les résultats obtenus, alors que c'est la première personne à dire que la démonstration est la plus importante et les colonnes sont à éliminer des copies. Après je ne rejette rien sur le prof, si certains ont 15/16 c'est que ma note est de ma faute et c'est tout!

Pour ce qui ai de la flemme, je précise bien que j'ai dis avant ! Cette année, j'ai essayé de me reprendre en main, je fais souvent mes fiches de révision, et en maths, je dois être à 250 pages d'exercices environ. La physique se porte bien, et je n'ai pas ressenti le besoin de faire des fiches pour l'instant mais je vais m'y atteler.

Ensuite pour la prog, pourquoi choisir cela, disons que c'est par tâtonnement en essayant beaucoup de choses que j'ai réussis à cibler ce que je voulais faire et je suis un passionné d'informatique. En effet, il y a deux/trois ans, j'ai commencé à attaquer le HTML et le css, pour ensuite basculer sur le c++, cette première expérience avait été assez frustrante car je ne comprenais pas plusieurs choses, et quand je comprenais pas je passais pour vite arriver sur la prog avec l'interface graphique. Après cette période, ou je n'ai pour finir pas touché à l'interface graphique (j'ai suivis les tutos du SiteDuZero), j'ai donc ensuite été voir du côté de la modélisation, ici encore j'y ai passé quelques mois, avant de comprendre que les écoles étaient très chers pour celle que j'ai vu, et que de toute manière, cela ne m’intéresser pas tant que ça. Je suis donc reparti du côté du Python, ou je n'ai vraiment pas accroché, pareil pour le Java (sûrement à cause du langage plus proche de l'anglais que le c++ ou j'étais habitué) et ensuite revenir sur le c++ ou je suis reparti sur les bases, en prenant mon temps, je suis actuellement aux pointeurs et la programmation orienté objet, et cette fois-ci, je ne souhaite pas aller trop vite et ne pas comprendre la moitié des choses. Ensuite, oui la programmation web m'attire aussi, je prend plaisir à le faire quand je suis en cours ou encore même chez moi, même si je n’utilise que le css3, html5 et un peu de Javascript, et je suppose donc que c'est loin d'être la programmation web dans son intégralité.

D'ailleurs, probablement vous me direz que ceci est inutile mais en c++, HTML, css et Java, j'entretiens un classeur de fiche résumé aussi de chaque chapitre, me permettant d'y revenir si j'ai un trou ou autre, je ne sais pas si c'est une chose à faire, mais je dois être à une 50ene de page pour le tout réunis.

Pour finir, donc mon rêve est la programmation jeu vidéos, mais je sais que cela n'arrivera probablement jamais, tout d'abord, je ne souhaite pas bouger de France et vu les tableaux que vous m'en faites, je ne suis même plus sur d'avoir cette ambition, mais la programmation en général, est quelque chose qui me passionne et ou je peux passer des heures dessus sans aucun problème.

J'espère avoir répondu à toutes les suggestions, sinon je suis compléterai
En région parisienne, il y a deux écoles "gratuites" qui peuvent t’amener à bac +5.


http://www.42.fr/
Financée par Xavier Niel et dirigée par Nicolas Sadirac, l'ancien directeur d'Epitech.
Le cursus est de 3 ans pour acquérir le bagage technique d'un ingénieur plus 2 ans pour l’aspect gestion / chef d'entreprise. Le diplôme n'est pas certifié par l'état, ce qui peux poser un problème en France si tu veux bosser ailleurs que dans des start-up.
Les promo sont d'environs 1000 élèves et la pédagogie par projets, donc il faut être prêt à ce mettre la pression sois même.

http://www.etna-alternance.net/prep-etna.aspx
Du groupe Ionis (Epitech ...), les élèves de prépa s'engagent moralement à reverser 250€/mois à partir de leur premier salaire pour financer les promos suivantes.
Le cursus est de 2 ans de prépa et 3 ans d'alternance. Pour un diplôme reconnu par l'état.
Au niveau pédagogique, c'est la même tambouille. Mais avec une plus petite promo.

Dans tous les cas tu n'as pas besoin d'un niveau excellent en maths ou en anglais pour y entrer et tu aura le temps de te mettre au niveau requis par l'école (ou tes ambitions) après le bac.
Et si tu as des questions de programmation à poser à google, cherche plutôt sur stackoverflow que sur openclassroom ou même développer.
Il faut préciser que l'école 42 est assez "stricte" dans le sens où elle a tendance à sélectionner ses étudiants très minutieusement. Mais cela ne coûte rien de tenter

Mais oui, effectivement, il ne te faut pas les compétences de Einstein pour entrer dans une école d'informatique, surtout en Alternance où tu apprends sur le tas (Tu saisis le message subliminal? ). Cela dit, les cours peuvent paraitre disparates. Mais ça, c'est une autre histoire. Autant que tu le saches.
Citation :
Publié par Elradriel
D'ailleurs, probablement vous me direz que ceci est inutile mais en c++, HTML, css et Java, j'entretiens un classeur de fiche résumé aussi de chaque chapitre, me permettant d'y revenir si j'ai un trou ou autre, je ne sais pas si c'est une chose à faire, mais je dois être à une 50ene de page pour le tout réunis.
Il faut surtout apprendre à lire et rechercher dans une documentation parce que le jour où ta réponse n'est pas dans ta fiche elle sera certainement dans la doc

Pour l'apprentissage c'est le bien. Je ne sais pas si c'est une bonne chose que le commencer dés le BTS/DUT/L1 (je ne l'ai fait que pour le master personnellement) mais en tout cas une fois le bac+2 en poche je recommande très fortement. T'y gagnes de l'expérience, t'es payé pour aller en cours, dans mon cas le CFA nous poussait un peu plus au cul pour qu'on bosse, etc. En prime tu trouves du taf plus facilement à la sortie et mieux payé. Il n'y a que des avantages.
Citation :
Publié par Ron J.
Je hijack le sujet vu les connaisseurs qui s'y retrouvent:

Est-il possible pour un autodidacte qui touche sévèrement sa bille en html5 trouve un emploi correctement rémunéré, sans aucun diplôme ni avoir jamais codé en équipe?
Juste HTML5 (+ css je suppose)?

C'est limite comme ça. Limite tu peux partir sur un poste d'intégrateur si tu touches photoshop. Mais le marché n'est pas forcement évident.

C'est plus simple si tu maîtrise un langage serveur (java / php / ruby ou python), avec les framework qui vont bien.

Ou alors tu te mets au node.js

Edit : en fait je suis trop à la ramasse

Dernière modification par Edel l'exilé ; 03/12/2013 à 13h49.
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