Cinéma (Le Cercle Taberna)

Noé, réalisé par Darren Aronofsky (avec Russell Crowe)

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Publié par Orion
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j'ai détesté le passage où il cueille du raison et boit du vin alors que ça fait 10mn qu'ils sont arrivés sur terre, le gars il a déjà le temps de récolter et fabriquer de la vinasse. Les ricains se sont sentis obligés de mettre de l'alcool à défaut de drogue et de sexe du coup, ça fait trop bizarre, pourquoi le faire devenir alcoolique alors que s'il s'était retiré seul dans sa grotte pour réfléchir ça aurait eu tellement plus d'impact...
Pour ma part je pensais pas du tout ca :

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Honnetement je pensais que c'etait le sang des innocents, sacrifies en vain puisque il pensait ne pas être arriver a achever sa mission, du coup en mode "repentir" il buvait leur sang. J'trouvais que ca tenait bien, j'ai pas pense a une seule seconde a du vin.
Citation :
Publié par Le V.
Je ne sais pas si c'est du meilleur effet d'être aussi condescendant, quand tu n'as visiblement pas compris la phrase que tu citais en premier lieu.
Bah si pour toi mettre sur le même plan une interprétation de la Bible et une interprétation de faits historiques pour juger la pertinence de certains commentaires est normal, alors tout va bien.
Citation :
Publié par Orion

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j'ai détesté le passage où il cueille du raison et boit du vin alors que ça fait 10mn qu'ils sont arrivés sur terre, le gars il a déjà le temps de récolter et fabriquer de la vinasse. Les ricains se sont sentis obligés de mettre de l'alcool à défaut de drogue et de sexe du coup, ça fait trop bizarre, pourquoi le faire devenir alcoolique alors que s'il s'était retiré seul dans sa grotte pour réfléchir ça aurait eu tellement plus d'impact...
Il ne s'agit pas d'un délire ricain.

J'ai du mal à comprendre ton délire Fudo Myoo, à la place de 300 ça aurait pu être Harry Potter ou n'importe quelles autres adaptations, où à chaque fois ça vient couiner que ça ne respecte pas le matériel d'origine, moi le premier et à tort ou à raison.
Citation :
Publié par Draith
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Depuis quand il y a des géants de pierre dans la Bible?
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Ce ne serait pas des http://fr.wikipedia.org/wiki/Nephilim des fois ?

Je n'ai pas vu le film mais à part ça, je ne vois aucune autre explication cohérente.
Citation :
Publié par Mimu
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Pour le coup je ne suis pas d'accord avec Draith. Toute la "réflexion" autour de Noé qui doit ou pas éteindre l'humanité était la partie la plus intéressante du film et de loin. C'est dommage que ça ne dure que 10min tout cumulés au profit de passages inutiles et mauvais.
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Ah mais j'ai bien aimé aussi cette partie. C'est juste que faire passer ça par l'assassinat de deux nourrissons, je trouve pas ça logique vis-à-vis du matériel d'origine.
Après, j'ai réagi à chaud sur le film, donc je suis un peu plus mesuré maintenant : C'est l'une des libertés prises qui, à mes yeux, est justifiée. Contrairement à toutes les autres.


Citation :
Publié par Hyun Sai
Suis-je le seul à trouver le huit-clos de la deuxième partie du film beaucoup plus interessant que l'espèce de pseudo heroic-fantasy aseptisée du début ?
Totalement d'accord. Enfin, après j'ai pas trouvé ça excellent non plus, mais c'est meilleur que le reste quoi

Citation :
Publié par Azz
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Ce ne serait pas des http://fr.wikipedia.org/wiki/Nephilim des fois ?

Je n'ai pas vu le film mais à part ça, je ne vois aucune autre explication cohérente.
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Je connaissais pas du tout. Mais ça m'étonnerait que des montres de pierre puissent faire des gosses à des femmes humaines .
Même si Aronofsky avait foutu des anges, juste pour aider à construire l'arche, ça m'aurait pas choqué. Mais des anges coincé dans la pierre qui font cordon de sécurité, bof


Citation :
Publié par [0]Draki
Ca me fait toujours rire les gens qui whine devant les adaptation de livres, ou celle de faits historique.

Restez devant Arte et n'allez plus au cinéma
Je tiens juste à dire que c'est à cause de gens comme toi que la culture est tirée vers le bas depuis plusieurs années
(et il y a une différence entre respecter à la lettre et respecter le livre/le mythe )
Vu hier.
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La fin du film m'aura un peu déçu, par d'un coté technique ou narratif (enfin, si un peu) mais sur le changement de ton et la morale optimiste et gniana gnian qu'elle choisi de suivre.

Tout le film nous dépicte une humanité violente omnivore/carnivore (et cannibale pendant la famine), technologique et bâtisseuse. Cette humanité Caïnesque est présenté sous son jour malsain, glauque, stupide et agressif.
Et la société qui y est décrit est en tout point semblable à notre société à nous aujourd'hui.

Et le film choisit comme fin, de laisser Noah choisir la survie pour l'humanité, Ila prétextant que c'est car il a vu du bon en les hommes à travers les enfants et le renouveau d'une génération, qui à la possibilité de défaire tout les merdes des prétendantes.
Soit, le message nous est jeté en travers de la gueule comme un 36 tonnes sur une pâquerette.
La subtilité, c'est pour les tapettes.

Mais voyant le film se faire j'y ai senti venir une tout autre fin.
Je pensais, et j'aurais préféré voir, ces deux fils tuer réellement Noah pour l'empêcher de tuer les enfants (au lieu de nous faire un vieux coup à la Abraham) (mais après seulement que Machin-Caïn soit mort, encore que, lui en vie ça aurait aussi servi mon propos).
Et que donc, ils finissent tous par sortir de l'arche capable d'enfanter et de repeupler la terre.
Contre les directives divines.
Noah mort, et Cham ayant gouté à la viande (qu'il se mettra à chasser une fois les animaux assez nombreux), la descendance en e peut qu'engendrer la décadence que nous vivons aujourd'hui, les hommes n'étant pas meilleur qu'avant le déluge et gâchant tout.
ça aurait été stylé je trouve.


Mais c'est sur que c'est un peu fataliste, et que ça n'envoi pas un message positif une fin pareil.
ça aurait un peu été comme dire "bof, pas grave si on fout la merde, c'est dans notre nature, ça a toujours été comme ça"
pas terrible comme message.
mais dans la dynamique de l'histoire ça s'y aurait bien prêté je trouve.


Sinon, je suis un peu déçu qu'ils n'aient pas du tout abordé le thème de l'inceste chez ces descendants de Seth.
C'est évident qu'ils ont du passer par là, et que, même Ila inféconde ou morte, il auraient tous fini par se taper la mère pour repeupler leur petit monde.
la base quand on vit un mode de vie de Horde.
Si on a plus la possibilité d'aller voler des femmes dans les autres clans, on se tape le reste de la famille.
EN passant je rappel que la Bible c'est une source historique ...

Alors tout n'est pas vrai à 100% (et c'est bien le problème de cette source) mais la captivité en Egypte, l'histoire de l'Etat d'Israël, puis de Judée ... Tout ça a une dimension historique réelle. Donc on est obligé de la recouper avec d'autres textes et pour la période dont vous parlez avec des données archéologiques.

On est pas dans le mythe pur et dur et c'est bien ce qui rend la bible aussi chiante à analyser.

Pour les Anges, en théologie on considère qu'ils ne peuvent donner naissance. D'où l'expression "Quel est le sexe des Anges ?". Un Ange est un "agent" divin. Il est donc d'essence divine. C'est ce qu'on appelle une "qualité", une "vertu" qui est un prolongement direct de Dieu. Il ne peut se mêler à d'autres êtres.

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Pour les géants de Pierre donc, et compte tenu du nom de Aronofsky ... je pencherait plutôt pour le Golem. Rappelons que la Bible n'est pas la source originel de la religion juive. La Torah fut jusqu'au XIXe supplanté par le Talmud et la Kabbale. C'est Graetz qui la réhabilite à la fin du XIXe siècle pour justement des raisons plus historiques que religieuses. Or dans le Talmud il est dit que Dieu s'entraîne avant de donner vie à un homme sur un tas de glaise et qui se nomme "Golem". D'ailleurs le déluge se veut un "reboot". Donc si il était pas dans l'arche il aurait dû être annihiler à ce moment là. On retrouve les mêmes thèses concernant Lilith chez certains spécialistes de la Kabbale et du Talmud.
Comme on le voit le Golem c'est chez les juifs le "brouillon" avant l'homme, donc ils sont de nature similaire. En théologie pure la thèse me semble impossible. Depuis Platon on considère que si deux choses sont de nature et d'essence différente elles ne peuvent donner la vie. Là l'essence et la même mais pas la nature, c'est donc impossible. C'est une liberté artistique prise.

Bon vous connaissez surement les versions récentes liée à l'alchimie et son rôle de protecteur des juifs à partir des progroms.


Citation :
Sinon, je suis un peu déçu qu'ils n'aient pas du tout abordé le thème de l'inceste chez ces descendants de Seth.
C'est évident qu'ils ont du passer par là, et que, même Ila inféconde ou morte, il auraient tous fini par se taper la mère pour repeupler leur petit monde.
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Non car quand Dieu bannit Caïn il lui dit " l'oeil de Dieu te poursuivra et tu seras marqué pour que tous sachent ce que tu as fais". Ce à quoi il répond "mais ils me tueront !". Clairement le "ils" renvoient à d'autres personnes, à d'autres tribus.

Donc pour beaucoup de spécialistes la période adamique serait le moment où des nomades s'implantent dans le croissant fertile et s'adonne à l'agriculture. On serait donc au néolithique. Il s'agirait d'un groupe humain. Le "jardin d'Eden" serait ainsi une terre cultivée par un tribu en particulière.

De même certains spécialistes pensent que le déluge serait une catastrophe climatique (montée des eaux d'un océan ou de fleuve) très géolocalisée qui aurait touchée une population particulière de la Mésopotamie. On a plusieurs sites archéologiques qui témoignent de ce type d'inondation.

Dernière modification par Lagh ; 17/04/2014 à 11h46.
Citation :
Publié par L'Oiseau
J'ai du mal à comprendre ton délire Fudo Myoo, à la place de 300 ça aurait pu être Harry Potter ou n'importe quelles autres adaptations, où à chaque fois ça vient couiner que ça ne respecte pas le matériel d'origine, moi le premier et à tort ou à raison.
La nuance se situe sur le fait qu'il n'existe pas 30 versions différentes d'Harry Potter ou 300 ou LOTRO ... ect.
Le relous peuvent venir arguer dans ce cas d'une mauvaise interprétation, et c'est légitime, mais dire de même pour la Bible est juste un non sens.

Dernière modification par Compte #362935 ; 17/04/2014 à 11h35.
Citation :
Publié par Fudo Myoo
La nuance se situe sur le fait qu'il n'existe pas 30 versions différentes d'Harry Potter ou 300 ou LOTRO ... ect.
Le relous peuvent venir arguer dans ce cas d'une mauvaise interprétation, et c'est légitime, mais dire de même pour la Bible est juste un non sens.
C'est un peu plus compliqué.

Le Bibles sont des ensembles de livres. Si tu prends le Pentateuque qui est dans la bible chrétienne, il n'y a qu'une seule version. Et c'est vrai pour tout les ouvrages présent dans la bible. On ne trouve pas 36 versions du livres des Nombres ou d'Isaïe.

Le problème réside dans d'autres points :
- Les récits bibliques ont été copiés et donc modifiés. On évalue à 72 le nombre d'auteurs pour la Septante. Le même problème se pose pour le Coran où on se les transmise oralement. Des modifications ont donc eut lieu, et le problème, c'est bien de savoir ce qui a été modifié !
- Les ouvrages à incorporer. C'est notamment de ce qui est considéré comme non-canonique (apocryphe donc).
- Les traductions : en Français on a la Bible de Jérusalem, la Bible des Gédéons ...

Alors ton propos est juste, il y a eut plusieurs versions, mais faut bien avoir en tête qu'elles nous sont inconnues comme avec le Coran. C'est pour ça que des relous comme tu dis peuvent arguer d'une "adaptation à la lettre" car il y a effectivement uniquement ce qu'on nomme "un livre révélé".

Ah la religion, quel beau bordel.
J'ai bien aimé ce film, c'est visuellement très réussi, les visions d'apocalypse sont particulièrement marquantes.

Une scène m'a même fait frissonner :
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la défense de l'arche par les anges


J'ai même été étonné de la façon dont Noé est traité :
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pour moi le mec a des comportements de fanatique terroriste et j'ai principalement ressenti de la haine pour lui alors que c'est le personnage central
Ouais pareil j'ai adoré le personnage de Noé qui aurait pu être présenté comme un héros et finalement c'était tout l'inverse. Sinon le film en lui-même était franchement agréable à regarder. A conseiller donc.
Un film sur Noé, pas un thème qui m'intéresse. Après avoir vu la bande-annonce, encore moins envie d'y aller mais étant donné que c'est réalisé par Darren Aronofsky et que j'ai lu quelques avis positifs, je me suis laissé tenter. Finalement je ne regrette pas, j'avais peur que ce soit un peu long et pompeux mais ça passe très bien, sans aucune longueur.
Je ne connais rien à l'histoire de Noé, à part qu'il a fait une arche pour recueillir un couple de chaque animal et c'est tout. Donc s'il y a eu des gros changements, je n'en ai pas la moindre idée.
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C'est vrai que dans le film Noé passe pour un gros connard, j'adhérais plus à certaines paroles du descendant de Caïn. Comme je le disais, je ne sais pas si dans la Bible c'est pareil, mais là j'avais plus l'impression de voir un film anti-religion (ce qui ne m'a pas déplu). On voit même une illustration de la théorie de l'évolution de Darwin pendant que Noé raconte la Genèse à ses enfants.
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