[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

Aloïsius · 05/04/2018, 10h18

Citation :

Publié par blackbird

En ce moment l'économie américaine se porte encore mieux. La création d'emploi atteint des chiffres records.

Je crois que pour les Américains, c'est l'essentiel. C'est d'ailleurs valable pour tout le monde. Dans la plupart des pays le pouvoir d'achat est une des revendications principales des citoyens.

Ou pas.
https://projects.fivethirtyeight.com...ex_cid=rrpromo

blackbird · 05/04/2018, 10h29

Ce n'est pas le moment de faire des pronostics. En tout cas je me garderai bien de dire que Trump n'a aucune chance d'être réélu. Si l'économie continue à bien se porter et qu'il ne provoque pas un incendie quelque part sur la planète, ses chances seront réelles.

Mon avis sur le bonhomme importe peu.

Gratiano · 05/04/2018, 10h53

Citation :

Publié par blackbird

En ce moment l'économie américaine se porte encore mieux. La création d'emploi atteint des chiffres records.

Je crois que pour les Américains, c'est l'essentiel. C'est d'ailleurs valable pour tout le monde. Dans la plupart des pays le pouvoir d'achat est une des revendications principales des citoyens.

L'économie américaine fait le contraire de ce que voudrait Trump (cf. +20% d'investissement en France, quand Trump préconise le marché intérieur, c'est qu'un exemple parmi tant d'autres). L'économie américaine et les entreprises américaines sont fort heureusement moins connes que Trump.

Ils font ce qu'ils savent faire et ça marche bien. Cela n'a rien à voir avec Trump de près ou de loin...

Si ils tentent de s'en attribuer les mérites, je pense que certaines de ces boîtes risquent bien de financer les démocrates....

Tchrek · 05/04/2018, 11h16

Une bonne conjecture économique peut jouer positivement pour Trump (d'autant plus qu'il s'approprie certains des succès de l'ère Obama), mais on a quand même un candidat clivant et très agressif sur d'autres sujets, donc je doute que ce soit uniquement l'économie qui joue sur le choix des électeurs en 2020. Faut pas oublier d'ailleurs que Trump l'a emporté en 2016 sur un programme prétendant que les USA étaient au fond du trou alors que les voyants économiques étaient déjà au vert à l'époque, ce qui dans ce cas aurait dû amener une victoire des démocrates...

Le lien de Fivethirtyeight montre bien qu'il reste beaucoup de chemin à faire pour une nouvelle victoire de Trump : il l'a emporté en perdant le vote populaire de 2% en 2016, sachant que ça s'est joué à pas grand chose dans plusieurs Etats, et aujourd'hui il y a 13% d'écart dans sa côte de popularité, et 8% d'écart dans les intentions de vote entre démocrates et républicains aux midterms. Et ces courbes sont relativement stables depuis 2016.

Après ça ne veut absolument pas dire que les démocrates vont l'emporter automatiquement aux midterms et en 2020. Le choix du candidat démocrate en 2020 sera crucial dans ces conditions, même si je doute qu'il existe un candidat démocrate potentiel aussi clivant que Clinton (Pelosi peut-être ?). Au passage, on peut remercier le scandale Cambridge Analytica qui vient probablement de court-circuiter une candidature de Zuckerberg.

ClairObscur · 05/04/2018, 11h18

Citation :

Publié par Elric

Juste pour se marrer : https://youtu.be/XndcZgxxXPs?t=55

Faudrait ressortir les dizaines de commentaires publiés ici même expliquant que les républicains s'étaient tirés une balle dans le pied en choisissant Trump et garantissait la présidence à Cliton. Ou bien ceux expliquant que Trump serait "impeached" (sur Jol est aussi doué pour la voyance que pour la traduction à priori) en moins d'une semaine en moins d'un mois en moins d'un an avant la fin de son mandat.
Surtout ne change rien. Continue à expliquer que Trump est un débile profond. Continue à expliquer qu'il n'a aucune chance. Continue à cracher sur ceux qui ne partagent pas ton avis. Continue à affirmer que qui n'est pas d'accord avec toi ne peut être qu'un soutien de Trump.

Les mêmes causes tendant à produire les mêmes effets, tu devrais espérer qu'outre Atlantique les gens soient plus malins que toi.

Ah bah, manque de pot, j'était justement de ceux qui étaient inquiets et qui pensaient pas que les élections étaient jouées d'avance. Tu peux t'amuser à aller vérifier si tu veux.

Et vu qu’apparemment tu as un peu du mal: à aucun moment je ne dis que Trump n'a aucunes chances de se faire re-élire. Par contre, oui, c'est un débile profond d'une incompétence confondante, qui a plus besoin de psys que de conseillers, dont l'anglais fait saigner les oreilles à chaque fois qu'il ouvre sa grande gueule et qui posséde le sens politique d'une palourde.

Poutine a fait son possible pour l'aider à accéder au pouvoir parce qu'il a bien senti qu'avec un crétin pareil aux commandes les US allaient prendre très chers. Et il avait bien raison le bougre. Les relations avec les alliés sont devenues très tendues en quelques mois, on a une guerre commerciale qui s'annonce qui va principalement affaiblir les US et la Chine en laissant les coudées franches à la Russie qui y est préparé. L'OTAN parait plus fragile que jamais et chaque semaines le pitre rend les US la risée du monde et égratigne un peu plus le leadership et le soft power américain.

Une sacré réussite.
Trump c'est le gros lot inespéré pour tous les ennemis des US un peu partout dans le monde. La perle rare, le roi Joffrey à 70 ans, le légendaire leader 0/0/1 d'EU4. Un mec si incompétent qu'il a de réelles chances d'affaiblir durablement la première puissance mondiale.
Mais ouais continuez à garder la tête dans le sable les gars

blackbird · 05/04/2018, 11h40

J'en reviens à ce que je disais : Poutine n'a pas voulu mettre Trump au pouvoir, mais il a tout fait pour empêcher Clinton d'y parvenir. C'est très différent.

ClairObscur · 05/04/2018, 11h44

Non c'est du pareil au même.
Du reste, petit rappel utile sur la doctrine Douguine détaillant des objectifs stratégiques pour la Russie, qui est pour le moment suivie à la lettre et pourquoi Trump est un leader si parfait pour les Russes : https://en.wikipedia.org/wiki/Founda...of_Geopolitics

Gratiano · 05/04/2018, 11h47

Citation :

Publié par ClairObscur

Non c'est du pareil au même.

Non pas tout à fait, tu peux faire perdre quelqu'un sans vouloir réellement la victoire de l'autre.
Je pense que le but de Poutine était plus de foutre la merde que de faire réellement gagné Trump.
Parce que maintenant Trump a quelque casserole au cul sous forme de connivence avec les Russes. Ça arrange les russes pas Trump. Déstabilisation, affaiblissement, guignol à la Maison Blanche.

'Radigan_- · 05/04/2018, 11h49

Citation :

Publié par ClairObscur

Ah bah, manque de pot, j'était justement de ceux qui étaient inquiets et qui pensaient pas que les élections étaient jouées d'avance. Tu peux t'amuser à aller vérifier si tu veux.

Une extrême minorité alors. Parce que votre héros John Oliver, la quasi totalité de Hollywood et des médias ... tous affirmaient (en riant évidemment) que non, il n'y aurait jamais de président Donald Trump voyons ... https://www.youtube.com/watch?v=ahkMA6JPOHU

Sinon, c'est un défouloir ici ? J'ai rarement vu un torrent d'insultes aussi copieux de ta part envers Trump. Détends toi ...

**Anthodev** · 05/04/2018, 11h58

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Une extrême minorité alors. Parce que votre héros John Oliver, la quasi totalité de Hollywood et des médias ... tous affirmaient (en riant évidemment) que non, il n'y aurait jamais de président Donald Trump voyons ... https://www.youtube.com/watch?v=ahkMA6JPOHU

Sinon, c'est un défouloir ici ? J'ai rarement vu un torrent d'insultes aussi copieux de ta part envers Trump. Détends toi ...

Dans les faits Trump a perdu de beaucoup le vote populaire, la différence fut au niveau des Grand Electeurs où le GOP a réussi à prendre certains Etats à quelques milliers/dizaines de milliers de voix près. En fait les sondages n'avaient pas tord (la majorité des votants n'étaient pas pour Trump), mais c'est le système électoral qui a permis la victoire de Trump au final.

blackbird · 05/04/2018, 12h04

Citation :

Publié par ClairObscur

Non c'est du pareil au même.
Du reste, petit rappel utile sur la doctrine Douguine détaillant des objectifs stratégiques pour la Russie, qui est pour le moment suivie à la lettre et pourquoi Trump est un leader si parfait pour les Russes : https://en.wikipedia.org/wiki/Founda...of_Geopolitics

Je ne pense pas. Pour que cela soit du pareil au même, il faudrait que Trump mène une politique favorable à la Russie. Et je doute fort que cela fasse partie de ses objectifs.

Je pense que les Russes voulaient à tout prix que Clinton perde et qu'ils auraient soutenu n'importe quel autre candidat, à part peut-être quelqu'un comme McCain.

Aloïsius · 05/04/2018, 12h11

Citation :

Publié par blackbird

Je ne pense pas. Pour que cela soit du pareil au même, il faudrait que Trump mène une politique favorable à la Russie. Et je doute fort que cela fasse partie de ses objectifs.

Ben tiens. On voit que tu suis bien la politique américaine.

https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN1FI2V7

https://www.nytimes.com/2018/03/21/u...gratulate.html

http://foreignpolicy.com/2018/04/02/...putin-meeting/

ClairObscur · 05/04/2018, 12h12

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Une extrême minorité alors. Parce que votre héros John Oliver, la quasi totalité de Hollywood et des médias ... tous affirmaient (en riant évidemment) que non, il n'y aurait jamais de président Donald Trump voyons ... https://www.youtube.com/watch?v=ahkMA6JPOHU

Sinon, c'est un défouloir ici ? J'ai rarement vu un torrent d'insultes aussi copieux de ta part envers Trump. Détends toi ...

Oh ça je sais bien. je pourrais écrire un bon pavé aussi sur les démocrates et sur Clinton, leur nullité, leur arrogance et leur hubris.
C'est d'ailleurs exactement ce qui m'avait inquiété à l'époque. Ils se comportaient comme si ils avaient déjà gagné et ça a foutu en rogne pas mal d'Américains qui se sont dit qu'une bonne petite leçon d'humilité ne leur feraient pas de mal ou qui se sont dit qu'ils allaient pas faire le déplacement puisque c'était apparemment déjà plié.
Sacré douche froide.
Mais pas autant qu'une présidence Trump bien sûr. Ceux qui ont voté Trump non par idéologie mais par ras le bol, défiance envers Clinton et sa clique et pour leur donner une leçon ( ce que je peux comprendre ) se retrouvent maintenant avec un mec aux commandes qui a toutes les chances de rester dans l'Histoire comme le pire POTUS ever. Forcément après GW Bush ça laisse des traces.

blackbird · 05/04/2018, 12h16

Ouais .. en tout cas la réaction des Américains à la tentative d'assassinat de Salisbury a été très violente.

De plus avec Pompeo et Bolton aux manettes, je crains fort qu'à l'avenir la politique américaine envers la Russie soit tout sauf conciliante.

Enfin en ce qui concerne les sanctions prises à l'encontre de la Russie, que ce soit du point de vue des Américains et des Européens, je pense qu'il ne faut pas perdre de vue que tant les uns que les autres ont des intérêts économiques majeurs en Russie, et qu'il convient donc de ne pas les accentuer. Je suis même persuadé que beaucoup voudraient les lever mais que les opinions publiques n'y sont pas préparées.

Bloquer des comtes ou renvoyer des diplomates est une chose, mais s'en prendre aux intérêts des Majors ou des entreprises du cac40 en est une autre.

ClairObscur · 05/04/2018, 12h30

Citation :

Publié par blackbird

Je ne pense pas. Pour que cela soit du pareil au même, il faudrait que Trump mène une politique favorable à la Russie. Et je doute fort que cela fasse partie de ses objectifs.

Je pense que les Russes voulaient à tout prix que Clinton perde et qu'ils auraient soutenu n'importe quel autre candidat, à part peut-être quelqu'un comme McCain.

Non. Poutine voulait principalement foutre la merde et avoir le POTUS le plus nul possible en face de lui. Et à mon avis il est conscient des risques qui vont avec.
Il a, en gros, fait pop un gros taureau ivre mort dans un magasin de porcelaine. Le bestiau va faire de gros dégâts autour de lui et il pourrait bien décider de charger Poutine à un moment. Mais je pense que Poutine saura tranquillement l'esquiver si ça arrive.
Je déteste Poutine pour un tas de raison mais j'ai un certain respect pour son aptitude à jouer des faiblesses de ses adversaires et à faire beaucoup avec peu. Alors bon avec un pantin comme Trump aux commandes je me fais pas beaucoup de soucis pour lui. Du reste si il venait à se faire égratigner et à y perdre des plumes je trouverais l'ironie assez savoureuse.

Aloïsius · 05/04/2018, 12h34

Trump a été décrit comme un "asset" russe par d'anciens de la CIA de mémoire. Je doute fortement que le soutien dont il a disposé soit du uniquement à son incompétence.

Silgar · 05/04/2018, 13h37

Mettant en avant une situation critique en matière de trafics de drogue et d'êtres humains sur la frontière sud, le Président américain a ordonné le déploiement de la Garde Nationale pour assister les gardes frontières.
http://www.opex360.com/2018/04/05/et...ere-mexicaine/
http://www.france24.com/en/20180405-...-mexico-broder

Ce n'est pas la première fois que les Etats-Unis procèdent à un tel déploiement sur la frontière avec le Mexique.

Agitation ? Signal fort ? Effets espérés ? Effets probables ?

'Radigan_- · 05/04/2018, 13h38

Bah ça traîne trop des pieds pour la construction du mur, donc il fait ce qu'il peut déjà sur le court terme.

Gratiano · 05/04/2018, 13h44

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Bah ça traîne trop des pieds pour la construction du mur, donc il fait ce qu'il peut déjà sur le court terme.

Et comme le mur ne se montra pas, il pourra dire que c'est pas sa faute et qu'il a fait tout ce qu'il pouvait ...

**Anthodev** · 05/04/2018, 22h56

Trump qui ne va pas être conciliant avec Putin ? Il est en train de pousser pour retirer le plus rapidement (voir "immédiatement") les troupes américaines de Syrie, laissant le contrôle de cette zone du moyen-orient à la Russie (et que ça finira par créer des problèmes à moyen/long terme s'il se barre de cette manière)... https://www.nytimes.com/2018/04/04/w...ia-troops.html

'Radigan_- · 05/04/2018, 23h04

Citation :

Publié par Anthodev

Trump qui ne va pas être conciliant avec Putin ? Il est en train de pousser pour retirer le plus rapidement (voir "immédiatement") les troupes américaines de Syrie, laissant le contrôle de cette zone du moyen-orient à la Russie (et que ça finira par créer des problèmes à moyen/long terme s'il se barre de cette manière)... https://www.nytimes.com/2018/04/04/w...ia-troops.html

Oui et https://edition.cnn.com/2018/04/04/p...chs/index.html ...

Aloïsius · 05/04/2018, 23h04

Le truc, c'est que Trump n'est pas tout seul. Et de toute évidence, ni le congrès, ni les administrations américaines ne partagent ses points de vue. En tant que président, il a bien sur une très forte influence et de nombreux pouvoirs, mais ça résiste dans tous les coins. Le jour même où il annonce qu'il va livrer les Kurdes à Erdogan, on apprend que l'armée a déplacé des troupes dans la zone par exemple.
Autre exemple, en bon homophobe (ou politicien cherchant à plaire aux racistes et aux extrémistes religieux qui forment le coeur de son électorat), cela fait un an qu'il réclame l'exclusion des transexuels de l'armée. Il va finir par y parvenir (il en a le pouvoir), mais les militaires ont fait durer.

Après, plus le temps passe, et plus il place des abrutis recrutés chez Fox News à la tête des différentes administrations (les dernières nominations, ou tentatives de nomination, sont affligeantes), moins ses décisions ubuesques seront ralenties. C'est aussi pour ça que les élections de Novembre sont importantes, car comme le GOP est de plus en plus invertébré, il n'y a qu'une victoire démocrate à la chambre (le Sénat, c'est pratiquement impossible vue la configuration) pour limiter la casse. Si les Républicains conservent la chambre, la situation américaine va se dégrader très vite.

blackbird · 06/04/2018, 07h18

Citation :

Publié par Anthodev

Trump qui ne va pas être conciliant avec Putin ? Il est en train de pousser pour retirer le plus rapidement (voir "immédiatement") les troupes américaines de Syrie, laissant le contrôle de cette zone du moyen-orient à la Russie (et que ça finira par créer des problèmes à moyen/long terme s'il se barre de cette manière)... https://www.nytimes.com/2018/04/04/w...ia-troops.html

Les Américains ne contrôlent rien du tout en Syrie. Tout ce qu'ils font l'est avec l'accord des Russes et est cantonné dans le Nord-Est du pays dans le cadre de la lutte contre l'EI.

Mais Trump est un peu revenu sur ses déclarations. Il maintiendra encore quelque temps ses deux mille hommes à Manjib et a demandé à Erdogan de ne pas s'en approcher. C'est une manière efficace d'empêcher les Turcs de poursuivre leur opération.

Makhno l'exilé · 06/04/2018, 09h26

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

Oui, trump est un débile profond.

https://twitter.com/realDonaldTrump/...25362580484098
https://twitter.com/realDonaldTrump/...92087328792577
https://twitter.com/realDonaldTrump/...21901079146499

Enchaînement grand-guignolesque.

https://twitter.com/AP/status/982031487796219904

La suite. Putain mais y a aucun doute c'est un génie ce type !

Colsk · 06/04/2018, 10h03

Sinon du point de vue interne US :

http://www.lemonde.fr/donald-trump/a...2_4853715.html

On lui cache quand même de ces choses...

blackbird Alpha & Oméga	Ce n'est pas le moment de faire des pronostics. En tout cas je me garderai bien de dire que Trump n'a aucune chance d'être réélu. Si l'économie continue à bien se porter et qu'il ne provoque pas un incendie quelque part sur la planète, ses chances seront réelles. Mon avis sur le bonhomme importe peu.
05/04/2018, 10h29

blackbird Alpha & Oméga	J'en reviens à ce que je disais : Poutine n'a pas voulu mettre Trump au pouvoir, mais il a tout fait pour empêcher Clinton d'y parvenir. C'est très différent.
05/04/2018, 11h40

ClairObscur Alpha & Oméga	Non c'est du pareil au même. Du reste, petit rappel utile sur la doctrine Douguine détaillant des objectifs stratégiques pour la Russie, qui est pour le moment suivie à la lettre et pourquoi Trump est un leader si parfait pour les Russes : https://en.wikipedia.org/wiki/Founda...of_Geopolitics Dernière modification par ClairObscur ; 05/04/2018 à 11h52.
05/04/2018, 11h44

Aloïsius Alpha & Oméga	Trump a été décrit comme un "asset" russe par d'anciens de la CIA de mémoire. Je doute fortement que le soutien dont il a disposé soit du uniquement à son incompétence.
05/04/2018, 12h34

'Radigan_- Alpha & Oméga	Bah ça traîne trop des pieds pour la construction du mur, donc il fait ce qu'il peut déjà sur le court terme.
05/04/2018, 13h38

Gratiano Alpha & Oméga	Citation : Publié par 'Radigan_- Bah ça traîne trop des pieds pour la construction du mur, donc il fait ce qu'il peut déjà sur le court terme. Et comme le mur ne se montra pas, il pourra dire que c'est pas sa faute et qu'il a fait tout ce qu'il pouvait ...
05/04/2018, 13h44

Anthodev Alpha & Oméga	Trump qui ne va pas être conciliant avec Putin ? Il est en train de pousser pour retirer le plus rapidement (voir "immédiatement") les troupes américaines de Syrie, laissant le contrôle de cette zone du moyen-orient à la Russie (et que ça finira par créer des problèmes à moyen/long terme s'il se barre de cette manière)... https://www.nytimes.com/2018/04/04/w...ia-troops.html
05/04/2018, 22h56

Makhno l'exilé Bagnard	Citation : Publié par Makhno l'exilé Oui, trump est un débile profond. https://twitter.com/realDonaldTrump/...25362580484098 https://twitter.com/realDonaldTrump/...92087328792577 https://twitter.com/realDonaldTrump/...21901079146499 Enchaînement grand-guignolesque. https://twitter.com/AP/status/982031487796219904 La suite. Putain mais y a aucun doute c'est un génie ce type !
06/04/2018, 09h26

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Sinon du point de vue interne US : http://www.lemonde.fr/donald-trump/a...2_4853715.html On lui cache quand même de ces choses...
06/04/2018, 10h03

[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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