[Adoziel]

Citation :

Publié par kenrio

de votre point de vue y aura un décallage dans le futur donc autant le commencer avant osef ça partira en couille de toute façon

merveilleux

Parce que de ton point de vue il y en aura pas dans le futur? on ne jouera pas au même jeu alors. Surement que tu seras toujours sur SQ42

[kenrio]

Citation :

Publié par Adoziel

Parce que de ton point de vue il y en aura pas dans le futur? on ne jouera pas au même jeu alors. Surement que tu seras toujours sur SQ42

j'adore les mecs qui font des fausses questions pour ensuite y répondre et sortir des conclusions fausses enjolivées de mauvaise foi

Partir avec les mêmes chances si pour toi c'est totalement useless tant mieux, d'ailleurs je sais pas pourquoi Usain Bolt cours le 100m il a qu'a courir 80 mètres vu qu'il gagnera de toute façon...

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Alderic

C'est clairement ce qu'il s'est passé sur Neverwinter, ou le bug a pas tenu 2 jours avant de se faire rollback et mass ban pour tous ceux l'ayant exploité.

On demande tout l'inverse à un béta testeur !
On lui demande de faire n'imp et de trouver des exploits (pour ensuite les corriger).
Il n'est pas question de les bans puisque c'est leur job !

Saurait-tu me faire la différence entre la béta et la pré-release conernant SC ?

Citation :

Publié par Adoziel

Il avait qu'à participer au financement au lieu de se plaindre.

On y vient au passage à la caisse !
Et si le gars n'a justement pas envie de sortir la carte de crédit pour avoir à essuyer les plâtres d'un jeux bugué ?

A vous écouter on a le choix entre:

- payer un jeu méga bugué de la mort qui pourrait te faire cramer ta CG (oui ça existe)
- Ou ne pas payer et arriver retrouver Day one contre une horde de gens qui vous auront mis 3 mois d'avance + d'exploit indétectables dans la figure...

Pas vraiment encourageant de ne pas reset.

Ps: Kenrio
Les Day one ne sont pas encore présent pour en parler, entre nous ici, il n'y a que des pledger qui vont bien se gaver, forcement les discutions sont un peu biaisées

[Adoziel]

Tu sautes toujours les questions qui ne te plaisent pas toi. Donc je te remets ce que j'ai écrit.

Citation :

Publié par Adoziel

Et si le mec ne remonte pas le bug lors de la bêta . Après ton fameux reset, il l'exploite à mort pour lui seul ou son clan ... ça reviens au même

A quoi aura servi ton reset en fin de compte?

Et pour Kenrio, rien qu'au bout d'une semaine les joueurs seront plus sur un pied d’égalité donc que vas tu faire ?
On sera tous cantonné à jouer le même nombre d'heure par rapport au plus petit casu??? (il joue 1-2h par semaine donc on doit tous jouer 1-2h par semaine car sinon ça va créer un déséquilibre monstre et donc il sera désavantagé ....)

Quand j'arrive Xmois en retard sur un jeu, je vais pas demander à ce qu'on reset les serveurs car je suis désavantagé. Non je rage dans moi coin et puis basta je continu à progresser.

Les mecs hurlent déjà au P2W
Les mecs hurlent car ils ont foutu un drapeau de l'UEE sur la photo de l'autre
Les mecs hurlent déjà au déséquilibre car pas de reset
Les mecs hurlent .... ça sera quoi le truc suivant? (plusieurs choix s'offre à vous)

- Le mec en face il a un oculus rift + un joystick + des pédales donc il est avantagé.
- Il avait 20.000 UEE dès le départ et donc il a acheté un buggy + une lampe dans son hangar, c'est ultra cheaté
- Il avait des potes dans son vaisseau et moi des pnj, c'est cheaté
- En face il a une corpo de 450mecs et la mienne on est que 10, c'est déséquilibré !
- Je suis allé en 0.0 et je me suis fait tué. L'UEE n'est pas venu m'aider, c'est cheaté
- Ils étaient 2 contre moi, c'est déséquilibré


Ps: Si SC décide d'appliquer un reset, c'est qu'ils ont pensé que l'écart était trop grand et que le reset était obligatoire ou qu’énormément de joueurs auront fait part de leurs inquiétude vis à vis du déséquilibre au lancement.
Dans tout les cas reset ou pas on sera dessus pour s'amuser et apprendre à nos dépens qu'on est des quiches en pilotage et que le jeu nous correspond pas du tout

[Alderic]

Citation :

Publié par Androgyyne

On demande tout l'inverse à un béta testeur !
On lui demande de faire n'imp et de trouver des exploits (pour ensuite les corriger).
Il n'est pas question de les bans puisque c'est leur job !

Ha, je vois d'ou vient le problème. Tu ne connais visiblement pas comment faire correctement ton taf de "beta testeur" car tu ne fais pas la différence entre
- découvrir un bug, le signaler et ne pas l’exploiter
et
- découvrir un bug, (ne pas) le signaler et l'exploiter.

Les mecs qui exploitent un bug, signalé / connu (ou pas), oui ya ban et c'est justifié.
Et vu que tu as l'air de partir du principe que tlm il est mechant / mauvais joueur / badass et profitera du bug pour le signaler, si ils se font choper à l'exploiter ils y aura toutes les raisons de les bans.

[kenrio]

Citation :

Publié par Adoziel

Et pour Kenrio, rien qu'au bout d'une semaine les joueurs seront plus sur un pied d’égalité donc que vas tu faire ?
On sera tous cantonné à jouer le même nombre d'heure par rapport au plus petit casu??? (il joue 1-2h par semaine donc on doit tous jouer 1-2h par semaine car sinon ça va créer un déséquilibre monstre et donc il sera désavantagé ....)

Quand j'arrive Xmois en retard sur un jeu, je vais pas demander à ce qu'on reset les serveurs car je suis désavantagé. Non je rage dans moi coin et puis basta je continu à progresser.

Les mecs hurlent déjà au P2W
Les mecs hurlent car ils ont foutu un drapeau de l'UEE sur la photo de l'autre
Les mecs hurlent déjà au déséquilibre car pas de reset
Les mecs hurlent .... ça sera quoi le truc suivant? (plusieurs choix s'offre à vous)

- Le mec en face il a un oculus rift + un joystick + des pédales donc il est avantagé.
- Il avait 20.000 UEE dès le départ et donc il a acheté un buggy + une lampe dans son hangar, c'est ultra cheaté
- Il avait des potes dans son vaisseau et moi des pnj, c'est cheaté
- En face il a une corpo de 450mecs et la mienne on est que 10, c'est déséquilibré !
- Je suis allé en 0.0 et je me suis fait tué. L'UEE n'est pas venu m'aider, c'est cheaté
- Ils étaient 2 contre moi, c'est déséquilibré


Ps: Si SC décide d'appliquer un reset, c'est qu'ils ont pensé que l'écart était trop grand et que le reset était obligatoire ou qu’énormément de joueurs auront fait part de leurs inquiétude vis à vis du déséquilibre au lancement.
Dans tout les cas reset ou pas on sera dessus pour s'amuser et apprendre à nos dépens qu'on est des quiches en pilotage et que le jeu nous correspond pas du tout

L’Art d’avoir toujours raison
Stratagème III - La généralisation des arguments adverses
Stratagème XIX - Généraliser plutôt que de débattre de détails
Stratagème XX - Tirer des conclusions

aucun interet à parler avec toi.

[Alderic]

Ne t' étonnes pas de voir tes propres stratagèmes se retourner contre toi

[kenrio]

Citation :

Publié par Alderic

Ne t' étonnes pas de voir tes propres stratagèmes se retourner contre toi

la seule conclusion que je tire c'est qu'il y aura un déséquilibrage des la release entre les joueurs normaux et les autres... mais oui tu as raison

il lui manque que l'ultime stratagème je pense qu'en cherchant bien il devrait le trouver

[Eomergon]

Citation :

Publié par kenrio

il lui manque que l'ultime stratagème je pense qu'en cherchant bien il devrait le trouver

Facile, humhum....

Cela me rappel les heures sombres de notre histoire.

WIN!

[Vikaz]

Je pense qu'il y a pas mal d'hypocrite (sans vouloir provoquer). Lors de la realese de WoW (par exemple) si des gars seraient arrivé en T0 ça aurait fait rager pas mal de monde. C'est le tempérament de pas mal geek/gamer.
Après il y a des pour et des contres dans les deux camps et c'est un débat qui ne trouvera pas de terrain d'entente car les deux choix ont des qualités et des défaut viables qui méritent d'être défendues.

Pour ma pomme je pense que ca reste un jeu, si le jeu est seulement jugé pour sa realese c'est qu'il ne montre pas beaucoup d'ambition.
Je pense que dans un MMO (surtout) la realese sert juste à dire "j'y étais" 5 ans plus tard pour faire beau.

[Kozal]

Citation :

Publié par Vikaz

Lors de la release de WoW (par exemple) si des gars [de la beta] étaient arrivés en T0 ça aurait fait fuir tous les nouveaux et jamais ce jeu n'aurait connu sa gloire

Fixed.

CR va s'en rendre compte (tôt ou tard), il y aura évidement un reset, ça n'aurait pas de sens. Par contre c'est normal que les bakers reçoivent des avantages, reste à CR à trouver des avantages pérennes qui ne flinguent pas d'entrée l'équilibre du jeu (pas de raison qu'il ne trouve pas).

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Alderic

Ha, je vois d'ou vient le problème. Tu ne connais visiblement pas comment faire correctement ton taf de "beta testeur" car tu ne fais pas la différence entre
découvrir un bug, le signaler et ne pas l’exploiter
et
- découvrir un bug, (ne pas) le signaler et l'exploiter.

Je connais le taf de béta testeur peut-être même plus que toi alors pas besoin de s'abaisser à ce genre de réflexions désobligeantes stp.

Puisque que la béta est en fait une pré release payante, je ne vais pas pouvoir torturer le jeu, pousser les limites.
Aller au bout, tester des trucs stupides, comme m'écraser la gueule contre un astéroïde, essayer d'head shot tout se qui bouge pour voir le résultat, ou rusher le fin fond de l'espace pour voir si les pnj réagissent. il y a des tonnes bugs à remonter en faisant des trucs stupides.

Le fait de ne pas donner de vraie béta, mais d'en faire une pré-release payante va clairement m'empêcher de faire mon taf de peur de détruire mon account (payé l'account hein), puisqu'il n'y aura pas de reset prévu.

Si les gens ont peur de faire n'imp avec leur account parce qu'il représente de la vraie thune alors:

- Pas de remontée aux dev's par manque d'audace
- Pas de patch par manque de données des dev's
- Résultat: un jeu truffé de bug à la release parce que pas de Reset, parce que quand on a testé...on avait peur pour sa master card sur la table...

C'est ça que tu veux ?
Tout ça pour protéger quoi ? intérêts personnels à PK les day one ? avoir la plus grosse devant les day one ?

Et je n'argument que sur le premier point de ton invective.
Je vais te laisser réfléchir sur ce point déjà avant de t'expliquer mon point de vue sur le 2ième.

[Alderic]

Je t'accorde sans problèmes ces arguments qui sont en effet bien réels.
Sauf que ca n'a aucun rapport avec ce que tu as quote de mon message.

Que tu trouves un exploit volontairement ou pas, en faisant n'imp ou pas, un beta testeur n'a pas à l'exploiter. Basta.

A partir du moment ou il l'exploite pour profiter d'un avantage déséquilibrant le jeu, il encourt les sanctions appropriés selon la gravité, allant jusqu’à un ban si nécessaire.

[Fistar]

Le problème, c'est que vous vous parlez de SC comme si vous parliez d'un MMORPG de base comme il en sort tous les mois. Il n'y a pas de course et rien n'est cloisonné. Si t'arrives à poil, bah tu devras te trouver un bizness par toi même ou rejoindre une flotte.
CR a annoncé que le contenu serait dynamique et régulièrement réapprovisionné. Le mec qui débarquera à poil pourra faire ce qu'il a envie, rien ne l’empêchera.

Je comprend pas du tout ce que vous appelez "avantages sur les autres" en fait.

Je passe sur le fait qu'encore une fois, Androgyne pose une question, nonchalamment, sur un sujet dont il connait la réponse, juste pour relancer une polémique. Pourquoi appeler ce sujet "Reset des Serveurs à la Sortie ?" alors que "Pas de Reset à la release c'est d'la merde" aurait été plus honnête ? Mais passons.

Je suis vraiment curieux de savoir ce qui constitue un désavantage entre les pledgers et les nouveaux de la release, tel que ça nuirait à l'expérience de jeu de ces derniers.
Pouvez-vous s'il vous plait, énumérer en détail (puisque Kenrio aime les détails), les éléments du jeu qui vont, d'après vous, aller dans ce sens ?

ps : gentil hein, je pose une question.

[Elglon]

Citation :

Publié par Fistar

Le problème, c'est que vous vous parlez de SC comme si vous parliez d'un MMORPG de base comme il en sort tous les mois. Il n'y a pas de course et rien n'est cloisonné. Si t'arrives à poil, bah tu devras te trouver un bizness par toi même ou rejoindre une flotte.
CR a annoncé que le contenu serait dynamique et régulièrement réapprovisionné. Le mec qui débarquera à poil pourra faire ce qu'il a envie, rien ne l’empêchera.

Je comprend pas du tout ce que vous appelez "avantages sur les autres" en fait.

Je passe sur le fait qu'encore une fois, Androgyne pose une question, nonchalamment, sur un sujet dont il connait la réponse, juste pour relancer une polémique. Pourquoi appeler ce sujet "Reset des Serveurs à la Sortie ?" alors que "Pas de Reset à la release c'est d'la merde" aurait été plus honnête ? Mais passons.

Je suis vraiment curieux de savoir ce qui constitue un désavantage entre les pledgers et les nouveaux de la release, tel que ça nuirait à l'expérience de jeu de ces derniers.
Pouvez-vous s'il vous plait, énumérer en détail (puisque Kenrio aime les détails), les éléments du jeu qui vont, d'après vous, aller dans ce sens ?

ps : gentil hein, je pose une question.

Perso, le seul truc qui m'emmerderait serait que mes amis qui n'ont pas pledge le jeu ne puissent pas me rejoindre à la sortie du jeu. (ou que si c'est moi qui les rejoins, je sois contraint de faire du greykill sans intérêt)

[Fistar]

Ya pas de lvl, pourquoi tu parles de greykill ? Et pour tes potes, dis toi que c'est le seul jeu où tu pourras jouer avec eux tous les soirs sans te préoccuper de tout ça. Premier soir de la beta ou premier soir de la release, tu pourras jouer avec eux sans problème.

[Aapef]

La moitié des vaisseaux que j'ai pledge, c'est pour mes potes qui n'ont pas pledge.

J'ai 5 vaisseaux LTI et ils ne vont pas moisir dans un hangar. A la release, je serai bien content d'avoir mes potes pour m'aider sur mon Coni, escorter mon Starfarer...

SC c'est un peu comme Battlefield, si tu es doué ce n'est pas parce que tu n'auras pas l'arme ultime que tu ne pourras pas faire des kills (et pire, sur SC tu pourras même préter/louer tes armes ^^).

[Ardaan Serus]

Citation :

Publié par Aapef

J'ai 5 vaisseaux LTI et ils ne vont pas moisir dans un hangar. A la release, je serai bien content d'avoir mes potes pour m'aider sur mon Coni, escorter mon Starfarer...

Tu as mon email si c'est le bazar dans mon hangar....

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Alderic

Je t'accorde sans problèmes ces arguments qui sont en effet bien réels.
Sauf que ca n'a aucun rapport avec ce que tu as quote de mon message.

je répondais à la première partie

- découvrir un bug, le signaler et ne pas l’exploiter

Je te répond que sans reset, on est bridé dans notre travail de découvrir des bug pertinents. C'est un pari très risqué pour RSI
Sympa que tu reconnaisses quelque chose

Maintenant je peux répondre à ta 2ième partie:

- découvrir un bug, (ne pas) le signaler et l'exploiter.


Trouver une faille sur une pseudo pré release payante ça n'a pas le même aspect psychologique que de récidiver suite à une vraie béta to release.

- Dans une vraie Béta, normalement tu ne payes rien , on est limite redevable d'essayer le jeu avant tout le monde. Il n'y a aucune règle, tu tortures le jeu, tu peux garder l'exploit pour toi, mais tu sais qu'il va être reset. Et te faudra prendre le risque de recommencer une fois de + en sachant que comme le jeu à été torturé il y a de forte chance que ton exploit ait été découvert par d'autres joueurs.
Récidiver à un coût psychologique. (j'ai trouvé...j'y vais ? j'y vais pas ?)

- Mais sur Star Citizen, il a payé son account, si il trouve un bug c'est à ces frais de cartes bleues, au lieu d'être redevable, il estime que c'est RSI qui devrait être redevable qu'il ait trouvé l'exploit au risque de sa thune personnelle.
Et comme c'est au frais de toutes les princesses, il se doute que le jeu ne va pas être autant torturé par les pedger, il y a une moindre chance qu'on soit plusieurs sur le coup de l'exploit.
Il n'a pas la barrière de la récidive puisque il est déjà en pré release
Le coût psychologique est franchement moindre. (j'y suis j'y reste...pour le coup)


Tu pourra tjrs contester cet aspect psychologique ça c'est certain, tout le monde n'aime pas analyser les comportements.
Mais une chose quasiment sure, c'est que quand on a à faire à une économie dynamique, le moindre exploit va avoir un impact à long terme !
Si il y a bien un jeu à Reset c'est SC...

Avec un reset tu as au moins l’assurance de partir équitablement, même si le gars pars avec l'avantage de savoir ou est l'exploit.

Sans reset ?
- il a les connaissances,
- il a exploité comme un porc,
- et même si il est ban parce qu'il le mérite,
- il a impacté l'économie pour perpète
- ....et ça un Day one va moins bien le prendre (encore l'aspect psycho)

Et ne me parle pas de roll back , on ne roll back 300k personne sur des jours/mois entiers juste parce qu'on a pas été capable d'instaurer un reset

ps: moi ce qui me saoule le + c'est le premier point que je cite: je ne vais pas pouvoir torturer le jeu comme je le veux, de peur de pourrir mon account.
ça ça craint vraiment pour espérer un jeu stable à la sortie.

[GreenSnot]

Roberts n'est pas un poussin du jour, si aujourd'hui il ne compte pas reset la beta, et surtout si il ne change pas d'avis, c'est qu'il a une raison pertinente que l'on ne connait peut-être pas encore.

[Kozal]

Citation :

Publié par Fistar

ps : gentil hein, je pose une question.

Pas de soucis

"avantages sur les autres" = Hornet avec 2 pauvres armes d'un nouveau joueur qui se fait one shot par un vaisseau 100% équipé d'un béta testeur, les premiers jours suivants la release.

De mon coté, le seul argument qui pourrait me toucher, c'est l'avenir de SC, donc que lorsqu'il sorte, il y ait un maximum de boite qui se vendent, vraiment beaucoup Et j'aimerais pas qu'à la release les forums se couvrent de nouveaux arrivant expliquant qu'ils se font one shot leur Hornet par des vaisseaux "full stuff" (en gros l'exemple que j'ai "fixed" juste avant, portant sur la parabole "WoW avec des beta testeurs débarquant en T0"). Si ça gueule pour ça sur les forums grand public le premier mois, ça ne sera bon pour personne (ça se vendra pas, tout simplement).

Nous savons tous qu'un MMO quand il sort, il n'a jamais de deuxième chance, soit il se vend bien directement à la release, soit il restera une niche. J'espère que l'ambition de CR n'est pas de faire une niche de 300K players (centré les bakers, dont le nombre s’érodera comme dans tous les MMO), mais qu'il aura de plus grandes ambitions (ne serait-ce que pour avoir assez de fond en vendant un max de boite pour en continuer le développement ).

C'est l'intérêt de tout le monde que SC se vende bien à sa release, et qu'il y ait un semblant d'équilibre pour attirer le max de monde (qu'il y ait des gros écarts au bout d'un mois, c'est comme dans tous les MMO ça n'a jamais empêché un jeu de se vendre, mais si les écarts soit présent dès la release, ça sera du jamais vu, et je ne suis pas sur que ça serve SC). Selon moi, c'est juste du bon sens

[kenrio]

Citation :

Publié par Fistar

Pouvez-vous s'il vous plait, énumérer en détail (puisque Kenrio aime les détails), les éléments du jeu qui vont, d'après vous, aller dans ce sens ?

ps : gentil hein, je pose une question.

vu q'ils ont répondu j'en rajouterais pas, mais je te poserais l'inverse, pourquoi ne pas faire de reset ? qui y gagne ?

les pledgers a n'en pas douter mais pourquoi leur donner ça encore...

j'ai beau etre pledger je comprend pas

Citation :

Publié par Fistar

Ya pas de lvl, pourquoi tu parles de greykill ? Et pour tes potes, dis toi que c'est le seul jeu où tu pourras jouer avec eux tous les soirs sans te préoccuper de tout ça. Premier soir de la beta ou premier soir de la release, tu pourras jouer avec eux sans problème.

y a pas de levels visible oui.
Mais y en a forcément d'une façon ou d'une autre, des zones qui nécessitent un minimum d'armure, de shield et de puissance de feu,... -> level

[Alderic]

Citation :

Publié par kenrio

y a pas de levels visible oui.
Mais y en a forcément d'une façon ou d'une autre, des zones qui nécessitent un minimum d'armure, de shield et de puissance de feu,... -> level

C'est une possibilité, mais tout dépendra de comment sont fait les systèmes, si ils y a forcement des méchants en sortie de jump ou en approche des bases etc...

Sur Eve Online, tu peux largement traverser les zones les plus dangereuses de l'espace sans rien risquer avec ton petit vaisseau de base hein.

[Androgyyne]

Citation :

Publié par GreenSnot

Roberts n'est pas un poussin du jour, si aujourd'hui il ne compte pas reset la beta, et surtout si il ne change pas d'avis, c'est qu'il a une raison pertinente que l'on ne connait peut-être pas encore.

L'intérêt est tout trouvé pour moi:

Continuer de faire casquer les pledgers en utilisant leur avidité d'avantages (suffit de lire ici certains commentaires pour s'en convaincre).
les fond seront utiles pour mon plaisir, merci

Sauf que d'un point de vue technique, je pense fermement que le Reset s'impose pour un jeu comme SC.

Roberts n'est pas un lapin de 6 semaines non:
ça tombe bien il n'a précisé aucune échéance aucune, date, le fou artistique total.
Alors je pense que Reset il va y avoir quand même...

Si c'est son plan car je spécule, il serait logique qu'il l'annonce au dernier moment juste avant la béta pour qu'on puisse faire nos test poussés sans la peur au ventre de gâcher nos accounts.
Il pourra placer son reset et vous laisser 2/3 semaines d'avance à tout péter sur les Day one.

Je me semble convenable qu'il aura bien rempli les caisse d'ici l'annonce de la béta, raison pour laquelle c'est une bonne date pour qu'il précise le flou actuel

Une pierre 2 coup en sorte
Il minimise les risques et il fait cracher les gens jusqu'au bout de leur cupidité.

/screen shot, ça pourra servir le moment venu :P

[Bob Michet]

Perso un reset de 3 mois de jeu, je m'en fout royalement.
Après cette histoire d'hyperpowerleveling lié au fait qu'il y ai peu de chance d'y avoir un reset, cela me semble un peu tiré par les cheveux sachant que la beta est encore ouverte à tout le monde et que de toute manière le problème persistera après la release.