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Alpha & Oméga
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'Lut !
Dans un projet d'investissement immobilier prochain, et en plein dans les visites actives, on a enfin trouvé une maison qui nous plaît vachement, qui pour une fois (Youhou !) n'est pas en pizé (YES !), proche de Lyon (\o/) mais mais mais... Comme c'est une vieille maison de village toute en pierre et récemment rénovée, ils ont changé la chaudière mais gardé le type de chauffage précédent, aka, du fioul (bouuuh). Au-delà du fait que c'est 1€/litre, et que vous avez besoin en gros d'une cuve pleine de 2500L pour passer l'hiver d'après le proprio (donc 200€/mois de chauffage, BAM)(sachant qu'il y a 230 m² habitables hein), et que vous en prenez pour 120 à 150€ d'entretien annuel et 80€/an des 2 ramonages obligatoires, perso, j'aime pas le fuel, trop sujet aux augmentations à cause du cours du pétrole. Comme le jolien est fort, savant et puissant, j'aimerais savoir ce qu'il est possible de faire sans devoir tout démolir et donc en réutilisant une partie des circuits de chauffages et les radiateurs en place pour changer de type de chauffage, et combien ça coûterait ? Y en aurait-il parmi vous qui aurait des idées, suggestions etc ? Histoire qu'on sache les coûts approximatifs, comme on devrait déjà refaire la cuisine, monter 2 cloisons, changer le sol du rdc et la peinture des 2 premiers étages (c'est chiant le mauvais goût des gens quand même, quelle idée de TOUT peindre en vert quoi), si ça vaut vraiment le coût d'investir dans cette maison... |
16/03/2013, 17h06
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Chauffage Fioul ? + ? - ? changement ?
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Alpha & Oméga
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Pourquoi tu te fais pas faire un devis par quelqu'un qui aura foutu le pied dans la maison?
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16/03/2013, 17h21
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Alpha & Oméga
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Ben je dirai pompe à chaleur eau/eau (géothermie) ou air/eau. Sinon y a les panneaux chauffants mais suis pas sûr que ça chauffe une maison, c'est plus à mon avis pour avoir de l'eau chaude gratuite en été.
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16/03/2013, 17h26
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Invité
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Bah vu que la chaudière au fioul chauffe de l'eau doit y avoir moyen de le remplacer par une électrique.
Après l'autre solution c'est de tout jarter et de mettre des radiateur électrique (ou une clim réversible) et un chauffe-eau électrique (ce qui serait peut être plus économique en fonction du nombre de radiateur, et niveau entretien tu risque pas d'avoir de fuite dans ton circuit) Dernière modification par Compte #66357 ; 16/03/2013 à 17h43. |
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16/03/2013, 17h34
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Alpha & Oméga
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Et niveau isolation la maison elle dit quoi ?
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16/03/2013, 17h57
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Quand t'auras une idée du coût, tu devrais pouvoir bien jouer sur le fait que ça soit chauffage au fuel pour faire baisser le prix (:
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16/03/2013, 18h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
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16/03/2013, 18h03
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Alpha & Oméga
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Dans tous les cas ne balance pas une chaudière quasi neuve, sinon tu perds d'office toute idée de rentabilité d'investissement. Et n'écoute pas les conseils qui te parlent de chauffage électrique, l'électricité est une énergie noble, l'utiliser pour chauffer est une hérésie (sauf PAC avec un COP de 3 et plus). Perso je conseillerais un apport supplémentaire :
- Le moins cher et le plus simple : un insert bois ou pellet, que tu places dans la/les pièces d'habitation principale. Ca donne une chaleur très agréable l'hiver, mais pour que ça soit rentable il faut trouver du combustible pas cher, et accepter d'avoir une température moins élevée dans les pièces sans chauffage supplémentaire. Prix mini : 2-3k€ tout compris (insert/tubage/cheminée) - Plus complexe mais plus écologique et peut être plus rentable à long terme : une installation solaire thermique. Ca implique pas mal de matériel vu que l'installation doit fonctionner sur le même circuit : En gros le solaire chauffe l'eau d'un ballon, et si il n'y a pas de soleil la chaudière faire l'appoint.  Après il y a différentes stratégies qui impliquent du matériel différent et donc un investissement plus ou moins lourd, il faut faire appel à un spécialiste pour faire un choix avisé selon tes moyens. Prix mini : 10-15k€. - Après un mix pompe à chaleur/fioul peut être intéressant également, mais je ne connais pas trop ces systèmes. |
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16/03/2013, 18h17
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Alpha & Oméga
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Mouais, l'électrique pour chauffer c'est pas mon kiff, et ça fait tout de suite péter la facture EDF.
Le gaz, finalement, c'est la même indexation que le fuel, donc payer des changements de chaudière pour subir la même augmentation au final... Moyen... Tant pis, je pense qu'il ne doit pas y avoir de solution idéale point de vue chauffage, à moins d'avoir une maison thermique tournante qui suit le soleil au cours de la journée... La chaudière date au minimum de 2002, donc 11 ans, je sais pas trop si on peut considérer ça comme neuf... M'enfin, tant pis, c'était juste pour tâter le terrain point de vue prix, mais je crois qu'autant continuer avec ce qui est déjà en place... On va déjà essayer de gratter entre 10 et 20 000€ sur le prix de la maison pour financer les quelques travaux, ça sera déjà ça. Ou trouver autre chose... |
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16/03/2013, 18h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Extrapole les prix que tu avais pour chauffer un appart avec l'electricité ... et augmente un peu car tu n'a plus de voisin qui chauffe en dessus, endessous et a coté de toi .. Le poil / cheminé / ... ca marche très bien pour chauffer la pièce de vie. |
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16/03/2013, 18h34
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Alpha & Oméga
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Bah quand j'avais un 50m² en étage, chauffé à l'électrique, je faisais en sorte déjà de n'allumer les radiateurs que quand je rentrais, histoire que ça chauffe pas dans le vide toute la journée, et je ne chauffais que la pièce où j'étais (chambre/salon) en général la nuit. Et je m'en tirais avec 50€/mois d'EDF. (Mais j'étais une étudiante fauchée, économie de bouts d'chandelles hein)
Avant cela, chaudière individuelle gaz dans un studio de 30 m² extrêmement mal isolé (simple vitrage, cadre en bois poreux, il pleuvait dans l'appart fenêtre fermée...), je m'en tirais pour à peu près le même prix total à 3 ou 5€ prêt EDF et GDF mélangés... Notre dernier appart était un 70m² au gaz de ville, compris dans les charges, donc aucune visibilité dessus. Cette année, appart de 110m² en étage aussi avec chauffage au sol, et absolument pas la main sur le réglage du thermostat, on en est à 71€/mois d'EDF, l'eau froide dans les charges et chauffe-eau électrique pour l'eau chaude. Le seul chauffage Fuel que j'ai eu avant ça, c'était à strasbourg, mais c'était la copro qui investissait, et c'était répercuté dans les charges, donc jamais vu les chiffres exacts. ça avait pas dû faire trop peur à mes parents vu qu'ils avaient quand même acheté. (Ouais, j'ai déménagé 6 fois en 10 ans, j'aime bouger faut croire) Donc passer à 200€/mois de fuel, sans compter l'élec, pour le double à peine de surface, et dans une maison pourtant classée "C", donc censée être plutôt moyenne mais quand même bien isolée (murs en pierres de 80cm d'épaisseur)... Mouais, ça irait si c'était le tarif chauffage + élec non ? Brayf, de toute façon, faut rachaflir, contre-visiter et devis-er |
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16/03/2013, 18h45
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Alpha & Oméga
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Bah tu remplaces la chaudière fuel par une chaudière à pellets.
25 secondes de google : http://www.top-pellet.ch/kit.transformation.bruleur.htm |
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16/03/2013, 18h52
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Alpha & Oméga
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Nous avons également une maison ancienne avec chauffage au fioul.
Sur le même circuit il a également une chaudière au bois, qui peut fonctionner au granulé comme à la bûche. Par contre je ne peux pas donner le coût annuel en bois car on a la chance de l'avoir gratuitement ( au prix de l'huile de coude quand même) -avantages: - quand il n'y a plus de bois ça passe automatique au fioul. - ça fait économiser du fioul. - si l'une des deux tombe en panne on a quand même du chauffage. -inconvénients: - il faut remplir la chaudière et vider les cendres. - il faut stocker du bois. - lorsque ça chauffe au bois l'eau chaude du robinet est vraiment très très chaude( attention avec les enfants). - lorsqu'il ne fait pas assez froid et que l'on a mis trop de bois et/ou trop ouvert la trappe la chaudière monte en température et consomme alors de l'eau pour se refroidir ( pas ce problème avec les granulés). il faut alors augmenter le thermostat de 1 ou 2 degrés. - c'est moins ( pas?) subventionné qu'il y a quelques années. Pour le fioul il faut penser a faire le plein de la cuve en été le prix est généralement moindre, mais c'est quand même un peu de la loterie. |
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16/03/2013, 19h15
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Alpha & Oméga
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Les PaC (pompe a chaleur) sont une tres bonnes alternatives, pas de fuel a faire rentré, pas de bois a faire rentrer et stocker ou de cendre a jeter, pas de compteur gaz a avoir (economie de labonnement gaz).
Tu peux garder les meme reseau, radiateurs, yaura juste la PaC a installée (en théorie) Sinon faire appel a un artisan pour un conseil / devis, c'est gratuit, et si tu veux un truc un peu plus complexe, on bosse avec des bureaux d'etude spé qui gérent en amont. Sinon je te deconseille la solution ssc (systeme solaire combine) a part si tu as une tres grande fibre "ecolo" |
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16/03/2013, 19h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je garde la pompe à chaleur et les granulés en mémoire... |
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16/03/2013, 19h51
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Alpha & Oméga
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Le problème des PAC c'est que leur rendement est le plus faible quand tu en as le plus besoin, vu que ta source chaude (extérieur) est à plus basse température. Second problème c'est que la grande majorité des PAC travaille en chauffage basse température, et qu'il faut donc adapter toute l'installation chauffage dans beaucoup de cas.
Dans tous les cas je te déconseille de te séparer de cette chaudière, 11 ans c'est encore relativement récent pour une chaudière. L'avenir du chauffage domestique est de toute façon dans les systèmes mixtes, à mon avis. (solaire + conventionnel, solaire + PAC, PAC + conventionnel ...) |
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16/03/2013, 20h05
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Alpha & Oméga
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Les parents d'un pote ont changé leur chauffage électrique par une pompe à chaleur y'a quelques années (quand ça filait des déductions d’impôts) pour une maison moyenne (70m² de surface au sol environ avec un étage en plus, F5 si je dis pas de conneries)
Bah avec seulement trois radiateurs/climatiseurs, ils chauffent toute la maison sans souci, avec des économies à la clé et la clim en été. Et quand je dis chauffer, c'est 22-24°C dans la maison hein. Par contre pour l'eau chaude, ils ont toujours eu un ballon d'eau chaude donc y'avait pas ce prix là en plus. |
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16/03/2013, 20h06
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Alpha & Oméga
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Ok, je note je note.
De toute façon, d'un commun accord et après calculs, on se dit que finalement, ce n'est pas important que ça au vue de la surface, et que ce sera quelque chose à potentiellement envisager le jour où cette chaudière rendra l'âme, ou que le pétrole explosera les cours. Pi que si juste le mode de chauffage devait être un point bloquant c'est que cette maison n'est pas pour nous... Plus qu'à réfléchir à si on achète ou non. Merci les copains pour votre aide dans cette réflexion ! |
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16/03/2013, 20h09
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Bagnard
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Citation :
Donc partir la dessus comme argument de négo, bon courage. Le proprio va partir sur une opinion "citadins de #####" plutot la. 
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16/03/2013, 20h56
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Alpha & Oméga
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Regarde bien l'état de l'isolation des combles, murs et ouverture pour essayer de bien négocier et grater ça sur les frais de travaux. Travaux à prioriser en isolation pour économiser pas mal de litre de fioul/an et encore soumis au crédits d’impôts je crois. Regarde aussi l’état de la cuve à fioul savoir si il ne faudrait pas la changer ou la faire vidanger pour virer des années de dépôt au fond avec tous les problèmes que ça engendre (volume mort, bouchage du gicleur, frais de dépannage etc etc...)
Pour l'entretien et ramonage je n'ai toujours été soumis qu'a un seul obligatoire par an. C'est sur ton obligation de deux ramonages? |
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16/03/2013, 21h50
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Légende
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Sans parler de tout changer ton système de chauffage tu peux en effet regarder du côté de l' isolation. Nous on a fait pas mal d'économies en mettant des vannes thermosthatiques sur les radiateurs associées à un programmateur pour varier la température en fonction des moments de la journée. Hésites pas à regarder le diagnostic énergétique qui doit être fait lors de la vente, çà pourra te donner des pistes intéressantes.
Pour le crédit d'impôt c'est de plus en plus compliqué à avoir par contre.. Faut bien se renseigner avant... |
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16/03/2013, 23h03
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Alpha & Oméga
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J'ai fait changé ma chaudière fuel par une PAC air/eau l'année dernière.
Mp si besoin des devis reçus et des retours d'expériences. |
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16/03/2013, 23h59
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Alpha & Oméga
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Petit scouattage de fil, il y en a en france qui utilise les chauffes eaux genre "personnel". Il y en a pas mal en asie et a priori cela coute pas grand chose à l'achat et utilisation. Donc je sais pas trop ce qu'il en est pour de vrai.
Cela ressemble à ça (bon celui là à l'air particulierement evolué) :  Cela délivre de l'eau chaude quasiment à la demande, pas besoin d'amener le gaz et pas de perte lié au chauffe eau standard. Cela a l'air le bon plan pour en avoir à disposition tout le temps. Sinon, comme dit avant, si tu as une grande piece, un poele avec brique machin. De la famille à cela pour une sacre barraque, 2-3 buchettes et cela chauffe toute la nuit voir toute la journée. |
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17/03/2013, 01h39
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Bagnard
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Passe un coup de fil à l'espace info énergie de ton département, c'est leur quotidien de renseigner les particuliers sur les solutions de chauffage des habitations.
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17/03/2013, 02h01
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