[Soumettateur]

Citation :

Publié par Seiei

Et surtout : comment il est arrivé a combattre Anthony joshua si vite ? C'était pas un one shot médiatique contre fury ?

100% buzz médiatique, alimenté par la performance de Fury qui est venu les mains dans les poches contre Ngannou, ce qui a conduit ceux qui ne suivent rien à la boxe à croire que Ngannou avait peut être un avenir au niveau mondial dans ce sport.

[Attel Malagate]

À partir du moment où les médias généralistes ont commencé à se toucher sur BSD, c'était obligé qu'il allait perdre.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Attel Malagate

À partir du moment où les médias généralistes ont commencé à se toucher sur BSD, c'était obligé qu'il allait perdre.

Aucune honte à ça, ce qui est bizarre est que les bookmakers y ont cru, il avait une côte plus basse que Poirier.

Je savais que ça n'irait pas à la décision et je disais à mon frère que si BSD gagne, ce sera par soumission. Poirier a tout vu et tout fait, il était déjà un sérieux challenger alors que BSD n'avait pas encore rejoint l'armée.
J'y croyais un peu en vrai mais bon, le gap était trop grand enfin bon, j'espère que BSD rebondira vite !

Cette division est bizarre quand même, je ne vois pas qui pourrait prendre la ceinture à Islam Makhachev à part Khabib (qui ne reviendra pas) et je ne vois pas qui serait un challenger sérieux en dehors du top 3 (Oliveira, Gaethje et Poirier) alors que ces trois là ont 34 ans ou plus, il n'y a pas de prospect sérieux comme on en trouve ailleurs (Shavkat Rakhmonov, Khamzat Chimaev pour citer les plus évidents)

[Jyharl]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

J'y croyais un peu en vrai mais bon, le gap était trop grand enfin bon, j'espère que BSD rebondira vite !

Pour le coup j'ai pas trouvé le gap si grand que ça. BSD menait clairement, même Poirier l'a reconnu post-fight. Le problème de BSD, comme l'avait dit l'un de ses coachs lors d'un autre combat, c'est qu'il aime bien "jouer à la bagarre" et que tu peux pas te permettre de faire ça dans le Top 10 mondial. Surtout en combo garde basse + je fonce dans le tas. C'est limite du suicide.

Et je pense que c'est ce point précis qui décidera de la carrière de BSD. S'il n'arrive pas à corriger ce trait, il n'ira jamais plus haut. Ce qui est inquiétant c'est que ça a l'air vachement ancré en lui vu qu'il le fait dans tous ses fights malgré les instructions de ses coachs. Mais en même temps, le mec fricotte déjà avec le Top 10 sans être ridicule alors qu'il n'a que quelques années de MMA derrière lui, c'est déjà une prouesse.

En résumé, BSD c'est gros potentiel mais de mauvaises habitudes à corriger.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Jyharl

Pour le coup j'ai pas trouvé le gap si grand que ça. BSD menait clairement, même Poirier l'a reconnu post-fight. Le problème de BSD, comme l'avait dit l'un de ses coachs lors d'un autre combat, c'est qu'il aime bien "jouer à la bagarre" et que tu peux pas te permettre de faire ça dans le Top 10 mondial. Surtout en combo garde basse + je fonce dans le tas. C'est limite du suicide.

Et je pense que c'est ce point précis qui décidera de la carrière de BSD. S'il n'arrive pas à corriger ce trait, il n'ira jamais plus haut. Ce qui est inquiétant c'est que ça a l'air vachement ancré en lui vu qu'il le fait dans tous ses fights malgré les instructions de ses coachs. Mais en même temps, le mec fricotte déjà avec le Top 10 sans être ridicule alors qu'il n'a que quelques années de MMA derrière lui, c'est déjà une prouesse.

En résumé, BSD c'est gros potentiel mais de mauvaises habitudes à corriger.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a quelques brawlers bien connus : Tony Ferguson, Justin Gaethje, Max Holloway... Et évidemment Dustin Poirier. C'est au mieux un pari risqué de se bagarrer avec ces gens là, Poirier est un brawler né et surtout vachement plus expérimenté que BSD.
Et par brawler/bagarreur je ne veux pas dire que ces gars ne sont pas techniques, tout le monde est technique à ce niveau, mais les attributs physiques prennent le pas : les réflexes, la puissance, la résilience à la douleur, etc... C'est choisir de prendre des dégats pour en délivrer beaucoup plus en retour.

C'est pas du tout une mauvaise stratégie mais faut choisir ses adversaires. Est-ce que BSD aurait gagné en se concentrant sur le grappling? Peut être pas, il restait 17 minutes de combat quand même, mais là il était dans le domaine de prédilection de Poirier et à part Gaethje, je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà battu à ce petit jeu.

@Herlatt : Oui c'est vrai ! Je considère l'époque des Don Frye et autres Wanderlei Silva révolue, aujourd'hui ces mecs n'arriveraient même pas à l'UFC.
Je mettais plus ça en opposition aux techniciens, comme l'était Conor par exemple. Holloway est sûrement le meilleur boxeur dans ces petites catégories, surement bien meilleur que Conor mais prendre des gnons ne le dérange pas plus que ça, tant qu'il peut mettre les siens il reste serein.

[Herlatt]

Après, il y a brawler et brawler. Un type comme Poirier, il a pas peur d'aller à la bagarre mais il a quand-même une garde très hermétique, des bons mouvements, des feintes, des changements de garde, etc... BSD il se contente de foncer avec la tête en avant, il fait aucun mouvement d'épaule, sa tête est juste une cible immobile. C'est un super combattant et j'adore son état d'esprit, mais c'était sûr qu'en combattant comme ça il allait finir par se faire sécher en montant dans la hiérarchie. Je me demande limite si son combat contre Elizeu lui a pas donné l'impression qu'il était indestructible et qu'il pouvait tanker des camions sous stéroïdes avec sa machoire.

Maintenant, je pense que ça peut être un tournant important dans sa carrière. Si on regarde Gaethje, il a eu le même défaut pendant très longtemps, sa tête était juste une piñata derrière laquelle il se cachait pour coller des patates en espérant que l'autre tombe avant lui. Sauf que depuis plusieurs combats il a fait un vrai travail de technique en boxe (depuis son combat contre Chandler de mémoire?) et depuis ça tous ses adversaires ont eu du mal à le toucher, au point qu'il a complètement surclassé Poirier dans leur dernier combat alors que ce dernier est quand-même considéré comme un des plus gros boxeurs de l'UFC, il a clairement franchi un énorme cap d'un seul coup depuis qu'il a fait ce réajustement.

J'espère que BSD peut avoir le même type de trajectoire, mais plus jeune. Parce-que sinon, j'ai peur pour son après carrière. Rien que sur son premier combat à l'UFC il a peut-être perdu des années d'espérance de vie en bonne santé.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

@Herlatt : Oui c'est vrai ! Je considère l'époque des Don Frye et autres Wanderlei Silva révolue, aujourd'hui ces mecs n'arriveraient même pas à l'UFC.
Je mettais plus ça en opposition aux techniciens, comme l'était Conor par exemple. Holloway est sûrement le meilleur boxeur dans ces petites catégories, surement bien meilleur que Conor mais prendre des gnons ne le dérange pas plus que ça, tant qu'il peut mettre les siens il reste serein.

Vraiment pas mal cet UFC 300, j'ai pas vu le premier combat du main event et les suivants n'ont pas du tout déçu !

[Herlatt]

Déçu pour Oliveira, j'ai adoré son run en tant que champion, que des combats incroyables, mais là il a vraiment l'air sur la pente descendante et c'est triste. Par contre Holloway, quel monstre. Le mec monte d'une catégorie pour aller se coller un Gaethje qui a visuellement l'air de faire 10 kg de plus que lui sur le combat, il lui colle 24min 50s de masterclass, il l'invite à se bastonner au milieu pour les dix dernières secondes et il le sèche à la dernière seconde, je pense que de tous les combats de l'UFC que j'ai vus, c'est un de ceux qui vont le plus rester dans ma mémoire, c'était incroyable. Gaethje avait l'air salement amoché en plus, il a mis un moment à se relever, il a eu besoin d'aide pour rester debout et il est sorti direct du ring direction les vestiaires. Après, avec tout ce qu'il avait pris dans la face sur les 5 rounds il devait déjà être très mal quand Holloway l'a connecté.

Entre ses combats contre Kattar, Pettis, Ortega, ses guerres contre Poirier et Volkanovski et ce combat là, c'est vraiment le plus gros showman UFC en activité. Et je comprends pas qu'il soit même pas dans le top 15 pound for pound. Ok il a perdu trois fois contre un extraterrestre, mais sinon il est largement au-dessus de tous les gens qu'il affronte.

[Colsk]

Et ben personne pour dire qu'Usyk a dominé Fury et a réunifié l'ensemble des titres poids lourd du coup. C'est même le premier à le faire avec les 4 ceintures.

Un petit résumé :
https://boxemag.com/video/video-boxe/resume-video-oleksander-usyk-vs-tyson-fury/

[Jyharl]

Citation :

Publié par Colsk

Et ben personne pour dire qu'Usyk a dominé Fury

Dominé c'est un bien grand mot quand même. Il a dominé les derniers rounds pas le combat entier.

Fight très égal les premiers rounds, avantage Fury en milieu de combat et avantage (et victoire) d'Usyk sur les derniers rounds.

Mais oui très belle performance. 37 ans le bonhomme quand même.

Sinon côté UFC, défaite d'Adesanya contre Strickland et au Bellator, Doumbe devrait affronter Petti lors de son prochain combat.

[Metalovichinkov]

Ca date la défaite de Adesanya, ou j'ai loupé une revanche?

En tout cas Fury vs Usyk était un super combat. Usyk était bien en maitrise dans les premiers rounds, un pied dans la tombe dans les rounds 4, et 6 et il a su remonter. Je pensais que Fury allait vachement plus jouer sur son physique, j'imagine que ça fonctionne pas trop avec un boxeur aussi talentueux qu'Usyk !
Mais il reste une question : Il a battu Joshua, Dubois et Fury. Wilder est pas prétendant au titre et Parker est pas au niveau... Usyk aurait pas déjà nettoyé la division poids lourds en fait?

[Colsk]

Je le pense aussi, la catégorie va attendre sa retraite.
Et c'est surprenant parce qu'à l'origine ce n'est pas un poids lourd et dans cette catégorie, c'est compliqué de dominer la catégorie quand tu n'es pas dedans naturellement.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Ca date la défaite de Adesanya, ou j'ai loupé une revanche?

Non tu as raison, c'est moi qui était complètement passé à côté et qui a vu le combat en retard du coup j'ai pensé que c'était de l'ufc 300+.

Ben merde alors.

[Herlatt]

Grosse victoire de Nassourdine Imavov contre Cannonier. Ca devrait logiquement le propulser dans le top 5 de la catégorie, ce qui est assez énorme parce-que le top 5 est composé uniquement de monstres. Du Plessis, Strickland, Adesanya, Whittaker, peut-être bientôt Chimaev si il bat Whittaker, la catégorie est quand-même assez folle dans l'ensemble.

[Metalovichinkov]

Chimaev a raté le coche et malheureusement, on s'aperçoit qu'il est quand même loin du niveau attendu. Après la barre était haute, on s'attendait et il était vendu comme un Khabib plus agressif et plus lourd, il est au final ni l'un... ni l'autre depuis la retraite de Khabib

C'est la catégorie en dessous qui m'intéresse. Depuis que Makhachev a dit qu'il voulait la ceinture, je rêve d'un combat entre Makhachev et Rakhmonov, le gagnant aurait le droit de se frotter à Leon Edwards.

[Attel Malagate]

C'était quelque chose le combat Dubois Joshua.

Joshua s'est fait malmener comme un poupée pendant 3 rounds. (grosse humiliation franchement)
Un moment Joshua commence à vouloir se réveiller, il enchaine une belle séquence, et il se fait littéralement éteindre par Dubois.

Merci au revoir.

[Herlatt]

L'UFC Paris c'est un incroyable banger tous les ans, c'est dingue. Les finishes de Charrière et Ziam, Imavov qui se rapproche du titleshot, vraiment un bonheur cette soirée. Dommage pour Jousset mais l'opposition était déséquilibrée de base, il allait à l'abattoir, j'espère qu'il saura rebondir. Pour Cornolle c'est dommage mais je m'attendais à ce que ça lui arrive plus tôt, tous les consultants qui la connaissent disent que c'est un monstre mais à chaque fois à l'UFC elle est passée de justesse et elle a vraiment du mal à gérer ses émotions, ses pesées me mettent mal à l'aise à chaque fois. Soit elle va prendre en maturité (comme Imavov il y a quelques années) soit elle va exploser en plein vol, c'est un tournant pour elle.

Reste uniquement BSD, pour moi on est dans l'inconnu complet. Qu'il explose Moicano ou qu'il se fasse exploser, je serai pas surpris dans un cas comme dans l'autre, le gars est complètement imprévisible, il affronte un monstre et il vient de complètement changer sa team pour s'entourer de 15 coaches différents, je sais pas du tout à quoi m'attendre, mais je suis pas serein du tout.

Edit Round 1 : Bon, ça pue la merde pour BSD, je le craignais, il s'est fait rouler dessus. Ca sent la mort.

[Metalovichinkov]

Maintenant va falloir qu'il sorte une matraque telescopique pour revenir
J'ai toujours détesté les matchs à domicile à cause de ce scénario, ça me faisait tellement flipper que ça me paralysait.

EDIT : Et voilà, avoir la gueule qui ressemble à un steak haché était pas au programme j'imagine...

[Thorvz]

Moicano est rentré comme dans du beurre, c'était vraiment abusé .... la défense au sol de BSD est vraiment vraiment pas bonne. Même debout c'est limite .. va y que je balance ma jambe a l'arrache ... Et je n'arrive toujours pas a comprendre que 8 coups sur 10 sa garde soit au choux a chaque frappe qu'il donne ... il en prend une en retour.

[Nasquyk]

Aller à la bagarre c'est bien marrant jusqu'au moment ou les types sont plus forts. Va falloir éviter de se retrouver trop souvent dans des états comme ça si il vise une ""longue "" carrière (28ans c'est plutôt jeune comparé à ses deux derniers adversaires)
La c'est évident qu'autant du point de vue physique que mental, ces 2 défaites vont laisser des traces

[Metalovichinkov]

Là c'est pas une histoire de skill ou de puissance, c'est un excès de confiance.
Se dire qu'on est le meilleur est important pour être performant au plus haut niveau, mais garder en tête qu'il y a tout un peloton qui veut ta peau permet de rester affuté et surtout de bien se préparer. De toute évidence BSD a été surpris par Moicano et à ce niveau c'est ni explicable, ni tolérable.

Il fera mieux la prochaine fois mais la division est remplie, s'il espérait avoir un title shot un jour va falloir qu'il fasse des miracles, un parcours à la Rakhmonov ou rien.

[Attel Malagate]

Son nouveau staff a l'air bidon.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Là c'est pas une histoire de skill ou de puissance, c'est un excès de confiance.

Il y a clairement une dimension skill. Pour rappel, les discours de ses coaches successifs c'est toujours la même chose, sa spécialité c'est censé être le sol, là il s'est fait rouler dessus en mode rouleau compresseur par un gars qui est très fort au sol mais qui est pour autant loin d'être un Makhachev ou un Oliveira. Le pire dans tout ça, c'est que BSD s'est entêté sur ce qu'il fait tout le temps, à savoir la garde papillon. Moicano était préparé et l'a bien contré, sauf que BSD avait l'air de ne pas être préparé du tout à faire autre chose. Le gros souci c'est que pas mal d'analystes avaient annoncé que Moicano était très fort pour contrer les gardes papillon.

Pour moi il y a clairement un décalage énorme entre le niveau de skill dont ses coaches parlent et ce qu'il montre dans la cage. Là contre Moicano on aurait dit quelqu'un qui n'a jamais fait de sol et contre Poirier j'ai du mal à croire qu'il ne puisse pas faire mieux techniquement en boxe. Soit ses coaches nous le vendent comme beaucoup plus fort qu'il ne l'est réellement (et dans ce cas il y croit lui aussi), soit il est effectivement super fort à l'entraînement mais il pète complètement un plomb dès que la cage se referme. Ce serait pas le premier et ça me surprendrait pas vu ses attitudes.

Jusqu'à Poirier ça allait parce-qu'il affrontait pas encore du gros top niveau et qu'il avait son aura de tank invincible qui intimidait, mais là contre des combattants expérimentés qui se laissent pas impressionner, c'est plus du tout la même.

[Metalovichinkov]

Je voulais vraiment pas y croire parce que je ne l'aime vraiment pas, mais Topuria c'est quelque chose.

Holloway a fait 15 rounds contre Volkanovski, 5 contre Gaethje et 5 contre Poirier, c'est une légende avec une réputation de clou de cercueil amplement mérité ! Alors perdre par KO face à Topuria je m'y attendais pas du tout. Ce crochet est parfait et autant Topuria vs Volk je me disais "y'a quand même une grosse dose de chance pour le caler aussi bien" mais là c'est le même de la gauche.
Une fois c'est de la chance, deux fois de suite c'est du talent.

[Herlatt]

Le week-end de la déprime ouais, entre Whittaker qui se fait rouler dessus en mode rouleau compresseur par Chimaev et Holloway qui prend un parpaing des enfers par Topuria, les deux ont brisé mon petit cœur poilu de buveur de bière. Dans les deux cas je m'y attendais, mais dans les deux cas ça fait mal quand-même parce-que c'est deux super gars et que pour les deux tu sais que ces combats vont marquer la fin d'un cycle. A moins d'un déclin physique rapide, Chimaev risque de rouler sur tout le monde chez les middleweight, dans ceux qui sont en haut de la catégorie Whittaker a peut-être la meilleure lutte défensive, il a juste rien pu faire alors qu'il a fait ce qu'il fallait défensivement, l'autre est juste un extraterrestre en termes de force et de capacité de travail en lutte d'enchaînement. Et ses entrées en lutte samedi soit étaient monstrueuses, la vitesse d'exécution, la capacité à aller chercher quasiment au niveau du sol, la puissance dégagée. Avec le niveau de forme et d'engagement qu'il a montrés ce week-end, je vois aucun striker réussir à le garder debout, il rentre beaucoup trop fort et trop vite. Et une fois qu'il a saisi les jambes c'est finito, le meilleur lutteur défensif dans ceux qui sont au-dessus de Chimaev c'est DDP et je le vois pas s'en sortir non plus.

Sauf si Chimaev nous fait du Chimaev et arrive à son prochain combat avec un seul poumon et 43°C de fièvre.