[Hark²]

Je vape et je fume des clopes en soirée (très alcolisés) genre 2-3. Le lendemain tous mes fringues pue la clope, c'est l'angoisse.

Après je fais peut-être 1 soirée comme ça tous les 2 mois, donc je me considère pas comme fumeur
J'ai jamais racheté un paquet de clope depuis 3 ans.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Pik

mais quand tu vapes tu n'as rien arrêté du tout selon mon point de vue.

Perso je retient ça qui sort du cadre de l'avis. car c'est totalement faux.
Quand tu vapes tu arêtes ça:

Citation :

Publié par Suho

Donc si tu remplaces la clope par l'utilisation intensive du fidget spinner, tu fumes encore parce que tu as toujours un gros facteur psychologique, une dépendance à un objet dans les mains, l'habitude.

Citation :

Publié par Pik

Bof peu mieux faire.

Peu mieux faire ? Il a exactement retranscrit ta pensée. On remplacerai le e-liquide par de l'air des alpes en bonbonne que ce serai toujours "fumer" selon tes propos.

Sérieux, on a enfin trouvé l'un des meilleurs moyen d'aider à stopper la clope mais non, faut mettre des bâtons dans les roues. Faut taxer à mort, faut interdire les flacons nicotiné, faut restreindre les lieux de ventes et en plus de tout ça faut minimiser les efforts des gens.
L'e-cig réussie là ou tout le reste se foire complet (patch, hypnose et même volonté). C'est quand même pas rien.

[Pik]

Citation :

Publié par Thana Khan

Perso je retient ça qui sort du cadre de l'avis. car c'est totalement faux.
Quand tu vapes tu arêtes ça:





Peu mieux faire ? Il a exactement retranscrit ta pensée. On remplacerai le e-liquide par de l'air des alpes en bonbonne que ce serai toujours "fumer" selon tes propos.

Sérieux, on a enfin trouvé l'un des meilleurs moyen d'aider à stopper la clope mais non, faut mettre des bâtons dans les roues. Faut taxer à mort, faut interdire les flacons nicotiné, faut restreindre les lieux de ventes et en plus de tout ça faut minimiser les efforts des gens.
L'e-cig réussie là ou tout le reste se foire complet (patch, hypnose et même volonté). C'est quand même pas rien.

Je compare un mode de consommation à un autre similaire, alors que son argument revient à comparer une addiction à une addiction.

Pour le reste je n'ai jamais prôner tous ces durcissements donc je ne vois pas le rapport avec ce que je dis. Pour l'instant j'ai l'impression que c'est assez libre et peu onéreux mais à terme ça ne m'étonnerai pas de voir l'état s'emmêler et prendre du fric où il y a moyen de s'en faire, sans risquer une grève.

L'e-cig "réussie" ? Tu as des stats ? Car je ne pense pas qu'on dépasse les 50% d'arrêt définitif. Pour certaines personnes peut-être mais surement pas pour toutes. Les patchs ont surement fonctionné pour autant de gens que l'e-cig, et peu importe car ce n'est pour moi pas le placebo, traitement, ou quelconque envoûtement qui joue mais bel et bien la volonté.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Pik

Je compare un mode de consommation à un autre similaire, alors que son argument revient à comparer une addiction à une addiction.

Oué comme le gars qui boit de l'eau ou de l'alcool quoi.

Citation :

Publié par Pik

Pour le reste je n'ai jamais prôner tous ces durcissements donc je ne vois pas le rapport avec ce que je dis. Pour l'instant j'ai l'impression que c'est assez libre et peu onéreux mais à terme ça ne m'étonnerai pas de voir l'état s'emmêler et prendre du fric où il y a moyen de s'en faire, sans risquer une grève.

Citation :

Publié par Pik

L'e-cig "réussie" ? Tu as des stats ? Car je ne pense pas qu'on dépasse les 50% d'arrêt définitif. Pour certaines personnes peut-être mais surement pas pour toutes. Les patchs ont surement fonctionné pour autant de gens que l'e-cig, et peu importe car ce n'est pour moi pas le placebo, traitement, ou quelconque envoûtement qui joue mais bel et bien la volonté.

"On note que pour 92% de la population, la cigarette électronique est le meilleur moyen d’arreter de fumer contre 3% qui optent pour la reprise du sport et 1% pour les patchs nicotiniques. On estime aujourd’hui à 400 000 le nombre de personnes ayant arrêté de fumer grâce à la cigarette électronique."
Source, étude de l'IPNES

Concernant le reste, l'e-cig est le meilleur moyen de stopper la clope. Bizarrement il est très difficile d'avoir les statistiques des patchs et autres gommes à mâcher car il y a rechute dans les 3 mois si pas accompagné par des professionnel avec un soutient psychologique. En gros, les chances de stopper définitivement la clope sont extrêmement faible pour le consommateur lambda qui n'a surement pas le temps/moyen d'être suivi.

Par contre parler de volonté comme seul moyen de s'en sortir en parlant de drogue excuse moi mais c'est un peu n'importe quoi.

[Pik]

Citation :

Publié par Thana Khan

Oué comme le gars qui boit de l'eau ou de l'alcool quoi.





"On note que pour 92% de la population, la cigarette électronique est le meilleur moyen d’arreter de fumer contre 3% qui optent pour la reprise du sport et 1% pour les patchs nicotiniques. On estime aujourd’hui à 400 000 le nombre de personnes ayant arrêté de fumer grâce à la cigarette électronique."
Source, étude de l'IPNES

Concernant le reste, l'e-cig est le meilleur moyen de stopper la clope. Bizarrement il est très difficile d'avoir les statistiques des patchs et autres gommes à mâcher car il y a rechute dans les 3 mois si pas accompagné par des professionnel avec un soutient psychologique. En gros, les chances de stopper définitivement la clope sont extrêmement faible pour le consommateur lambda qui n'a surement pas le temps/moyen d'être suivi.

Par contre parler de volonté comme seul moyen de s'en sortir en parlant de drogue excuse moi mais c'est un peu n'importe quoi.

J'ai fumé 1 paquet par jours pendant 5 ans et j'ai arrêté parce que j'avais envie. Je me suis dis dès le début, si j'ai envie de reprendre je reprendrais. 3 ans plus tard j'ai eu envie de fumer de nouveau, je ne pense pas qu'il y ai une quelconque notion de dépendance physique quand tu étais "clean" pendant 3 ans, tout comme je ne pense pas qu'il y ai besoin d'autre chose que de volonté pour arrêter quand tu fumes 1 paquet par jours.

400 000 c'est bien. Retire ceux qui "ont arrêtés de fumer" mais qui se tape des mg de nicotine. Ceux là se voilent la face clairement, ils sont toujours dépendants. Rajoute le fait qu'on est plus d'un million (3 à 5 millions en 2017 selon les sources) de vapoteurs en France à l'heure actuelle et t'auras effectivement une proportion bien inférieure à 50% de gens qui ont arrêtés de fumer grâce a la vap. Et au pire même si c'est 5 ou 10%, je trouve cela positif tout de même.

Je ne dis pas que la e-cig n'aide pas, mais faut arrêter de la voir comme le Saint Graal qui te désintoxique par magie comme c'est bien trop souvent le cas chez les vapoteurs. Quand tu vois les forums de vape on dirait des sectes d'extrêmistes. C'est un placebo comme un autre. Mais arrêter une drogue et garder le placebo, reste encore une fois, une preuve de non sevrage.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Pik

J'ai fumé 1 paquet par jours pendant 5 ans et j'ai arrêté parce que j'avais envie. Je me suis dis dès le début, si j'ai envie de reprendre je reprendrais. 3 ans plus tard j'ai eu envie de fumer de nouveau, je ne pense pas qu'il y ai une quelconque notion de dépendance physique quand tu étais "clean" pendant 3 ans, tout comme je ne pense pas qu'il y ai besoin d'autre chose que de volonté pour arrêter quand tu fumes 1 paquet par jours.

Tu vois le souci ? Je je je..

Citation :

Publié par Pik

400 000 c'est bien. Retire ceux qui "ont arrêtés de fumer" mais qui se tape des mg de nicotine. Ceux là se voilent la face clairement, ils sont toujours dépendants. Rajoute le fait qu'on est plus d'un million de vapoteurs en France à l'heure actuelle et t'auras effectivement une proportion bien inférieure à 50% de gens qui ont arrêtés de fumer grâce a la vap. Et au pire même si c'est 5 ou 10%, je trouve cela positif tout de même.

T'es quand même au courant que la nicotine c'est aussi dangereux que la caféine et la théine ? Je ne remet pas en silence le souci de l'addiction mais entre ça et tout les produits que tu ne prends plus quand tu stoppe la clope.. Puis se voiler la face d'être content d'avoir stoppé la clope en vapotant ? T'es sérieux ?

Citation :

Publié par Pik

Je ne dis pas que la e-cig n'aide pas, mais faut arrêter de la voir comme le Saint Graal qui te désintoxique par magie comme c'est bien trop souvent le cas chez les vapoteurs. Quand tu vois les forums de vape on dirait des sectes d'extrêmistes.

Je vais parler avec du "moi je", je suis passé de la clope à l'e-cig du jour au lendemain. Après 15 ans de clope. Et après 3 ans de vape je suis a 0mg de nicotine.
Pour moi la vape c'est le saint graal, ça a vraiment eu un effet magique sur moi.

Citation :

Publié par Pik

C'est un placebo comme un autre. Mais arrêter une drogue et garder le placebo, reste encore une fois, une preuve de non sevrage.

Donc un gars qui se met au sport pour stopper la clope, s'il continue le sport il n'est pas sevré.

[Pik]

Citation :

Publié par Thana Khan

Tu vois le souci ? Je je je..

Justement je parle de mon expérience et de mon avis, et le prend le soin de nuancer à chaque post mes propos comme n'étant que ça. Je ne tente pas d'imposer une vérité absolue comme tu essayes de le faire. Donc oui je vois bien le souci.

Citation :

T'es quand même au courant que la nicotine c'est aussi dangereux que la caféine et la théine ? Je ne remet pas en silence le souci de l'addiction mais entre ça et tout les produits que tu ne prends plus quand tu stoppe la clope.. Puis se voiler la face d'être content d'avoir stoppé la clope en vapotant ? T'es sérieux ?

La nicotine est loin d'être aussi dangereuse que ce que l'on entend je le sais bien. Mais vaper de la nicotine c'est chercher son hit et donc sa dépendance. Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est largement moins nocif que de fumer une clope comme je l'ai déjà dis au moins 3 fois.

Citation :

Je vais parler avec du "moi je", je suis passé de la clope à l'e-cig du jour au lendemain. Après 15 ans de clope. Et après 3 ans de vape je suis a 0mg de nicotine.
Pour moi la vape c'est le saint graal, ça a vraiment eu un effet magique sur moi.

Je suis content pour toi. Et donc pourquoi continuer à 0 depuis 3 ans ? Plaisir de dépenser de l'argent ? Peur de reprendre la clope en arrêtant totalement ? Dépendance psychologique à la vape non assumée ? Ou par "envie" de vaper ?

Citation :

Donc un gars qui se met au sport pour stopper la clope, s'il continue le sport il n'est pas sevré.

Là désolé mais...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Placebo_(pharmacologie)

[Suho]

Citation :

Publié par Pik

400 000 c'est bien. Retire ceux qui "ont arrêtés de fumer" mais qui se tape des mg de nicotine. Ceux là se voilent la face clairement, ils sont toujours dépendants..

Faut juste faire la différence entre la dépendance à la nicotine et le fait d'être fumeur. Pour toi c'est pareil, or c'est faux. C'est comme dire que quelqu'un qui boit beaucoup d'eau est donc un grand buveur de sodas vu que dans les sodas, il y a de l'eau... Ou qu'il est alcoolique parce que dans l'alcool il y a de l'eau...

Je pense que ton raisonnement et ta logique sont simplement fallacieux. Après je me voile peut-être la face, mais explique-moi la logique derrière parce que je comprends pas.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Pik

Là désolé mais...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Placebo_(pharmacologie)

La vape n'est pas un Placebo ce serai plus un exutoire voire un substitue.

Citation :

Publié par Pik

Je suis content pour toi. Et donc pourquoi continuer à 0 depuis 3 ans ? Plaisir de dépenser de l'argent ? Peur de reprendre la clope en arrêtant totalement ? Dépendance psychologique à la vape non assumée ? Ou par "envie" de vaper ?

Plaisr de dépenser de l'argent, lol ce jugement, sérieux abstient toi de dire des trucs comme ça.
Non non, j'ai mis 3 ans à réduire mon taux de nicotine à 0mg.
Si je continue c'est que j'aime ça. Comme fumer, j'aimais fumer. Mais ça puait, ça coutait cher et ça bousillait ma santé.
Je ne pense pas arrêter la vape, c'est vraiment un plaisir et sans la vape je ne crois pas que j'aurai ne serai-ce qu'essayer d’arrêter de fumer.

[Jyharl]

Je ne comprends pas pourquoi vous lui répondez en fait.
Des mecs à base de "gnagnagna moi j'ai arrêté par la seule force de la volonté, vous êtes des nazes et vapoter c'est fumer" y en a un qui pop toutes les 5-10 pages.

Vous tombez dedans à chaque fois. Renvoyez le au 85 pages précédentes, le débat a eu lieu des dizaines de fois déjà.

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Citation :

Publié par Thana Khan

ça coutait cher et ça bousillait ma santé.

Pour le premier point, la vape coûte très chère aussi et pour le second point, nous n'avons pas assez de recul pour affirmer que l'e-cigarette n'est pas nocive pour la santé.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Huychi

Pour le premier point, la vape coûte très chère aussi et pour le second point, nous n'avons pas assez de recul pour affirmer que l'e-cigarette n'est pas nocive pour la santé.

Euh.. Non et ... non.

[HuPi]

Citation :

Publié par Thana Khan

Euh.. Non et ... non.

Source que l'e-cigarette n'est pas nocive à long terme ?

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Huychi

Source que l'e-cigarette n'est pas nocive ?

Pleins d'études.
Un peu marre de rabâcher et de link les mêmes liens encore et encore.
Un peu marre aussi de citer les sources des études qui disent de faire attention, qu'il y a des risques pour voir qu'elles sont commandées par des industriels du tabac.

[HuPi]

Citation :

Publié par Thana Khan

Pleins d'études.
Un peu marre de rabâcher et de link les mêmes liens encore et encore.
Un peu marre aussi de citer les sources des études qui disent de faire attention, qu'il y a des risques pour voir qu'elles sont commandées par des industriels du tabac.

Envoi les alors parce que les sites pro e-cigarette appelle à la prudence sur les effets probables à long terme qui sont encore inconnus. Donc je maintiens, nous n'avons absolument aucun recul pour savoir si elle est nocive ou non pour la santé.

[Hark²]

Citation :

Source que l'e-cigarette n'est pas nocive à long terme ?

Source qu'elle est nocive à long terme ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...garette#Safety

Citation :

Envoi les alors parce que les sites pro e-cigarette appelle à la prudence sur les effets probables à long terme qui sont encore inconnus. Donc je maintiens, nous n'avons absolument aucun recul pour savoir si elle est nocive ou non pour la santé.

Je veux bien des liens de tes sites pro e-cig qui appellent à la prudence de manière générale. Il y a des comportements qui demandent à être prudent : le vapotage à haute puissance / haut taux de nicotine / les mauvais liquides, mais autrement y'a 0 soucis comparé à une clope. Tout le monde est évidemment d'accord pour dire que c'est plus safe de rien fumer du tout, mais à partir de là je suis pas persuadé que ce que tu respires dans les bouchons ou dans les rues de Paris soit beaucoup plus safe que ce que je m'injecte dans les poumons.

Tu parles de recul, ça fait maintenant 14 ans que la e-cig est commercialisé, je pense que c'est assez suffisant pour savoir si c'était une machine à cancer ou non, d'autant plus que la technologie ne cesse de s'améliorer et que les fabricants de liquides prennent à cœur de fournir des normes sanitaires satisfaisantes (alors que ça devrait être le rôle de l'Etat mais bon...passons...).

[Pik]

Citation :

Publié par El Croco

L'addiction n'est pas seulement lié à un produit mais à une conduite, d'ailleurs on parle plutôt de conduite addictive car c'est la relation au produit qui est ciblée.

Ce que dit Pik avec un peu de maladresse, parce qu'il entre de manière frontale dans le débat, c'est de dire que la vape ne va pas changer le lien addictif au produit, au mieux il va le remplacer par un placebo (même si je n'aurai pas choisi ce terme, plutôt un substitut ou une béquille), au pire renforcer le comportement.

Si j'étais tatillon, je pourrais emettre l'hypothèse que la vape peut accentuer une addiction, car il généralise à d'autres produits la conduite addictive...tous les anciens fumeurs savent qu'il est très difficile de résister au café/bière + clope.

Tu n'apprends pas à remarcher convenablement avec une béquille, tu peux te déplacer c'est sur et c'est toujours mieux qu'une jambe de bois ou un qu'un fauteuil, mais c'est tout.

Après j'entends aussi ce que tu dis, vapoter et inspirer de l'air vaut mieux que fumer une cigarette et en cela c'est une victoire car tu préserves ta santé. Mais l'objectif tout de même, c'est d'arrêter de fumer et de ne plus avoir besoin de vapoter.



Je suis d'accord avec ça. Mais il ne faut pas non plus partir en guerre contre les anciens fumeurs qui ont l'impression d'avoir franchi une étape (et c'est vrai).

Bon enfin quelqu'un qui n'est pas aussi binaire que le reste des protagonistes du post. Par contre si j'ai l'air de rentrer dedans je peux te garantir que je dilue pas mal mon propos. Mais franchement quand je vois les réactions de thana.... le mec est aggressif a chaque post qui remet en cause la façon de voir son e-cig, c'est limite flippant.

Il parlait de théine et de caféine en comparaison de la nicotine, on dirait un cocktail des 3 le mec. Bref je ne vais pas perdre mon temps au delà, faites comme vous le voulez les gars, mais ne venez pas pleurer plus tard.

PS : Des études qui montrent que la vape n'est pas nocive, y en a autant qui montrent que la vape est nocive. Si vous avez besoin de ça pour légitimez votre nouvelle dépendance, grand bien vous fasses. Moi pour la vape comme pour la clope, j'accepte et je suis convaincu que c'est globalement néfaste pour mon corps. Surement pas autant qu'une clope mais le discours de prosélytisme tenu ici est ridicule voir inquiétant. J'ai l'impression de voir mes potes ados y a 10 ans en mode "nan mais tu sais, j'ai arrêté la clope j fume que de la weed naturelle. C'est meilleur pour la santé et contre babylone." Bref ils sont mal en points et bien attaqués aujourd'hui. Mais bon courage dans votre hypocrite illusion.

[Metalovichinkov]

J'ai eu à peu près le même départ que Pik, je suis passé à l'ecig non pas pour arrêter de fumer mais pour ne plus fumer chez moi (parce que ça pue de fou le tabac froid) et au final je fume plus du tout de cigarettes, même quand on me propose. Pas parce que c'est pas bien, juste que c'est pas bon.
Et le matos a grave évolué aussi du coup c'est vachement plus appréciable qu'avant, j'ai commencé avec les cartomiseurs à percer soi même sur une batterie Ego, aujourd'hui je balance des nuages de fumées qui ressemblent à des cumulonimbus

Mais je me considère pas comme un non fumeur pour autant, je suis autant voir plus accroc à ma ecig qu'à mes clopes... Et je vape pas dans les lieux publics non plus.
Je vape 15-20ml@2.5-3mg par jour (ça dépend du dosage de l'arôme, ça grimpe à 20% pour mon all day) ça fait presque 6 ans que j'ai une ecig au bec et depuis tout ce temps, c'est une assistance respiratoire
Au boulot je m'impose une pause clope seulement toutes les 90 minutes alors que si je m'écoutais je l'aurai au bec en permanence... Comme à la maison.
Demain, si on me demande d'arrêter l'ecig je fais les gros yeux, je vape et m'en vais : c'est pas en projet, j'en ai pas envie et là tout de suite, je suis sûr à 200% que j'y arriverai pas.

Bref, je fume plus de tabac mais j'ai exactement le même comportement qu'un fumeur, sauf qu'on me dit que je sens la fraise plutot que la mort, c'est un sacré changement déjà !

Sinon concernant le prix, je dépense plus en ecig/mois que quand je fumais des roulées y'a 6 ans, où j'achetais 200g de tabac et de quoi rouler mes clopes chaque mois.
La base de ma dépense en ecig est proche (120ml d'arôme, 500ml de liquide, fil et coton négligeable) mais en comptant les accus, les drippers, etc... bah ça me coute vachement plus que le tabac

[Hark²]

Citation :

Surement pas autant qu'une clope mais le discours de prosélytisme tenu ici est ridicule voir inquiétant.

La vapote sauve des vies.
80 000 personnes meurent chaque années en France. On invente un système ludique et plus safe pour arrêter de fumer et donc sauver des gens, mais la propagande du tabac mouline à fond pour contrer cette image ludique/safe et le gouvernement en France et en Europe (contrairement par exemple au R-U) est complètement absorbé par les lobbys.

Je vois pas où il y a une discussion ou des débats.
Le tabac est un tueur de masse, bien plus qu'Hitler ou Staline au cours de ces 50 dernières années, le tout bien adoubé par les puissances de l'argent.

Ce qui est inquiétant c'est de ne pas conseiller la vapote pour qui essaye d'arrêter de fumer, c'est même à mon sens un crime (ou une non assistance à personne en danger).

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Pik

Bon enfin quelqu'un qui n'est pas aussi binaire que le reste des protagonistes du post. Par contre si j'ai l'air de rentrer dedans je peux te garantir que je dilue pas mal mon propos. Mais franchement quand je vois les réactions de thana.... le mec est aggressif a chaque post qui remet en cause la façon de voir son e-cig, c'est limite flippant.

Il parlait de théine et de caféine en comparaison de la nicotine, on dirait un cocktail des 3 le mec. Bref je ne vais pas perdre mon temps au delà, faites comme vous le voulez les gars, mais ne venez pas pleurer plus tard.

PS : Des études qui montrent que la vape n'est pas nocive, y en a autant qui montrent que la vape est nocive. Si vous avez besoin de ça pour légitimez votre nouvelle dépendance, grand bien vous fasses. Moi pour la vape comme pour la clope, j'accepte et je suis convaincu que c'est globalement néfaste pour mon corps. Surement pas autant qu'une clope mais le discours de prosélytisme tenu ici est ridicule voir inquiétant. J'ai l'impression de voir mes potes ados y a 10 ans en mode "nan mais tu sais, j'ai arrêté la clope j fume que de la weed naturelle. C'est meilleur pour la santé et contre babylone." Bref ils sont mal en points et bien attaqués aujourd'hui. Mais bon courage dans votre hypocrite illusion.

Le mec il va te demander de calmer ta joie, mes réactions sont en adéquation avec ton discours moralisateur, condescendant et infantilisant à deux balles. Mes propos sont également très dilués.
Je ne vois pas en quoi je remet en cause ma façon de voir mon e-cig, c'est pas moi qui fait du sophisme pour étayer mes propos. On dirait, pour reprendre tes mots, un sale gosse qui va exprès sur un forum dédié pour dire que c'ey pas bien. Et le prosélytisme on se demande qui le fait. Tu sais, si tu croises des centaines de voitures qui roulent à sens inverse sur l’autoroute, pose toi la bonne question.

[Krarsht]

+1 pour pour cette idéologie presque collective, que si on arrête la clope autrement que par la volonté (lol), on a aucun mérite, voir ce n'est pas "valide", j'imagine l'absurdité de situations (à peine exagérées ) :
- T'as arrêté la clope ? Bravo gros !
- Oauis grace à la clope élec...
- Ha ouais mais nan, ça compte pas t'as triché ! Alors tu va gentiment au tabac d'en face te racheter des vraies clopes et tu recommence, mais cette fois-ci comme un homme, un vrai...

On connait tous un gars qui a arrêté la clope après 30 ans à 5 paquets par jour en un claquement de doigt, sans aucune aide... Seulement baser la lutte contre le tabac la dessus pose quelques soucis logiques :
- Du gros mytho-fu de la part de 90% (et je suis gentil) de ceux qui prétendront avoir arrêté de la sorte, qui zapperont certains détails de leur expérience, particulièrement ce soir où ils ont été fouiller un vieux cendrier ou la poubelle pour se rouler une dernière clope avec les mégots...
- Nous ne sommes pas tous égaux devant les addictions : Certains arrêtent la clope sans mal, d'autres en chient gravent, voire n'y parviennent pas sans aide, j'étais dans le second cas. Si je prend l'alcool par contre, je peux boire comme un trou pendant des mois, me passer de picole pendant des années sans que cela ne me préoccupe en aucune façon... Est-ce que ça me donne le droit de rabaisser ceux qui ont une prédisposition à l'alcoolisme (la prédisposition génétique dans ce cas c'est 35 à 40% du risque de devenir alcoolique) ? Je ne pense pas...
- Si c'était la seule "vraie" façon efficace d'arrêter de fumer, la clope électronique, les patchs, le ziban, le bouquin qui fait arrêter de fumer et trois jours et demi et toutes les "thérapies de sevrage" par l'hypnose, l’acuponcture et le gobage d'oursins n'auraient jamais vu le jour.

Au bout d'un moment... merde ! On connait les dégâts que fait le tabac, les morts qu'il cause, comment le cheptel de fumeurs se renouvelle en séduisant les jeunes... Il n'y a pas produit plus déloyal que ça. Alors quand quelqu'un réussit à "tricher" (Je dirai même "H@cK3r le tabagisme" :-p ), en remplaçant la clope goudron par la vape, il n'a pas a en démériter.

Ca c'était pour les chochottes de vapoteurs qui savent pas arrêter la clope comme les vrais...

Maintenant sur le sujet de l'e-cig, de manière plus générale, je m'apprétais à quote/répondre a plusieurs trucs postés ici mais en fait, je suis désabusé...

Vapoteur et ex fumeur invétéré depuis bientôt 6 ans (en ayant fait deux tentatives avec des modèles merdiques dès 2008), j'étais ardent "promoteur" de la vape, surtout motivé à l'idée que mon expérience profite à d'autres... J'ai beaucoup communiqué dans mon entourage de fumeurs, au boulot, j'ai créé ce post, j'ai passé des nuits blanches à consulter des études, rapports, articles, débattre sur des forums... Aujourd'hui avec beaucoup de recul sur tout ça, j'ai totalement changé d'idéologie.
Un exemple tout frais me vient en tête, pas plus tard que la semaine dernière, une connaissance de boulot me voyant vapoter, m'apostrophe :
(Elle, fumant sa clope) Il parait que c'est encore plus dangereux que la cigarette çà !
(Moi) Ha oui, tout à fait, je confirme. D'ailleurs c'est pour ça que je m'y suis mis... Le tabac me tuait pas assez vite...
J'avais envie de lui dire le plus sincèrement du monde : Tu sais ? J'irai vapoter sur ta tombe...

En gros, maintenant, je suis vapoteur égoïste : Avec la vape, j'ai trouvé "le truc" qui me permet aujourd'hui d'avoir la certitude de ne plus redevenir fumeur (certitude totalement absente quand j'ai arrêté la clope par d'autres moyens) Et maintenant, en bon égoïste, ce "truc", je me le garde pour moi...
La réalité c'est que l'ecig n'est pas le remède miracle universel contre le tabac, c'est le remède miracle pour certains dont je fais partie, et finalement, ça me suffit amplement... Pour les autres et bien je leur souhaite bonne chance pour trouver également leur Graal (et j'espère sincèrement pour eux qu'ils ne s'en remettront pas uniquement aux politiques santé-tabac des gouvernements qui se sont succédé et qui se succéderont, parce-que là, ils seront vraiment mal barrés).

[Pik]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

J'ai eu à peu près le même départ que Pik, je suis passé à l'ecig non pas pour arrêter de fumer mais pour ne plus fumer chez moi (parce que ça pue de fou le tabac froid) et au final je fume plus du tout de cigarettes, même quand on me propose. Pas parce que c'est pas bien, juste que c'est pas bon.
Et le matos a grave évolué aussi du coup c'est vachement plus appréciable qu'avant, j'ai commencé avec les cartomiseurs à percer soi même sur une batterie Ego, aujourd'hui je balance des nuages de fumées qui ressemblent à des cumulonimbus

Mais je me considère pas comme un non fumeur pour autant, je suis autant voir plus accroc à ma ecig qu'à mes clopes... Et je vape pas dans les lieux publics non plus.
Je vape 15-20ml@2.5-3mg par jour (ça dépend du dosage de l'arôme, ça grimpe à 20% pour mon all day) ça fait presque 6 ans que j'ai une ecig au bec et depuis tout ce temps, c'est une assistance respiratoire
Au boulot je m'impose une pause clope seulement toutes les 90 minutes alors que si je m'écoutais je l'aurai au bec en permanence... Comme à la maison.
Demain, si on me demande d'arrêter l'ecig je fais les gros yeux, je vape et m'en vais : c'est pas en projet, j'en ai pas envie et là tout de suite, je suis sûr à 200% que j'y arriverai pas.

Bref, je fume plus de tabac mais j'ai exactement le même comportement qu'un fumeur, sauf qu'on me dit que je sens la fraise plutot que la mort, c'est un sacré changement déjà !

Sinon concernant le prix, je dépense plus en ecig/mois que quand je fumais des roulées y'a 6 ans, où j'achetais 200g de tabac et de quoi rouler mes clopes chaque mois.
La base de ma dépense en ecig est proche (120ml d'arôme, 500ml de liquide, fil et coton négligeable) mais en comptant les accus, les drippers, etc... bah ça me coute vachement plus que le tabac

La vache tu vapes 600ml par mois ? T'es en sub ohm version chicha ? . Je fumais environ 150g de tabac/mois mais je ne sais pas, avec la vape j'ai vachement moins l'envie de tirer souvent donc j'arrive a faire 1 mois avec 50ml (sauf mois de vacances avec plusieurs soirées par semaine où j'ai remarquer que l'e-cig devient un biberon). Sinon je retrouves exactement dans ton histoire ce que j'essaye de dire depuis le début. Mais comme on a pas le droit de vexer les Messieurs "j'ai arrêter de fumer car je vape", forcément c'est compliqué.

@Hark² : La différence est entre "plus safe" et totalement safe. Et là je ne suis pas d'accord avec ce qui est dis. Par contre pour le point Godwin, je te dirais que les victimes d'Hitler ou de Staline n'ont pas forcément choisi leur sort à l'inverse d'un fumeur.

@Thana Khan : Amuses toi alors, encore une fois qui cherche tu a convaincre si tu es sur d'avoir raison ? Bref gardes ton venin pour quelqu'un d'autres car j'ai pas que ça a faire de me prendre la tête avec un forum warrior, et à contre sens ou pas, t'es déjà dans mon rétro.

[Pik]

Citation :

Publié par Krarsht

+1 pour pour cette idéologie presque collective, que si on arrête la clope autrement que par la volonté (lol), on a aucun mérite, voir ce n'est pas "valide", j'imagine l'absurdité de situations (à peine exagérées ) :
- T'as arrêté la clope ? Bravo gros !
- Oauis grace à la clope élec...
- Ha ouais mais nan, ça compte pas t'as triché ! Alors tu va gentiment au tabac d'en face te racheter des vraies clopes et tu recommence, mais cette fois-ci comme un homme, un vrai...

On connait tous un gars qui a arrêté la clope après 30 ans à 5 paquets par jour en un claquement de doigt, sans aucune aide... Seulement baser la lutte contre le tabac la dessus pose quelques soucis logiques :
- Du gros mytho-fu de la part de 90% (et je suis gentil) de ceux qui prétendront avoir arrêté de la sorte, qui zapperont certains détails de leur expérience, particulièrement ce soir où ils ont été fouiller un vieux cendrier ou la poubelle pour se rouler une dernière clope avec les mégots...
- Nous ne sommes pas tous égaux devant les addictions : Certains arrêtent la clope sans mal, d'autres en chient gravent, voire n'y parviennent pas sans aide, j'étais dans le second cas. Si je prend l'alcool par contre, je peux boire comme un trou pendant des mois, me passer de picole pendant des années sans que cela ne me préoccupe en aucune façon... Est-ce que ça me donne le droit de rabaisser ceux qui ont une prédisposition à l'alcoolisme (la prédisposition génétique dans ce cas c'est 35 à 40% du risque de devenir alcoolique) ? Je ne pense pas...
- Si c'était la seule "vraie" façon efficace d'arrêter de fumer, la clope électronique, les patchs, le ziban, le bouquin qui fait arrêter de fumer et trois jours et demi et toutes les "thérapies de sevrage" par l'hypnose, l’acuponcture et le gobage d'oursins n'auraient jamais vu le jour.

Au bout d'un moment... merde ! On connait les dégâts que fait le tabac, les morts qu'il cause, comment le cheptel de fumeurs se renouvelle en séduisant les jeunes... Il n'y a pas produit plus déloyal que ça. Alors quand quelqu'un réussit à "tricher" (Je dirai même "H@cK3r le tabagisme" :-p ), en remplaçant la clope goudron par la vape, il n'a pas a en démériter.

Ca c'était pour les chochottes de vapoteurs qui savent pas arrêter la clope comme les vrais...

Maintenant sur le sujet de l'e-cig, de manière plus générale, je m'apprétais à quote/répondre a plusieurs trucs postés ici mais en fait, je suis désabusé...

Vapoteur et ex fumeur invétéré depuis bientôt 6 ans (en ayant fait deux tentatives avec des modèles merdiques dès 2008), j'étais ardent "promoteur" de la vape, surtout motivé à l'idée que mon expérience profite à d'autres... J'ai beaucoup communiqué dans mon entourage de fumeurs, au boulot, j'ai créé ce post, j'ai passé des nuits blanches à consulter des études, rapports, articles, débattre sur des forums... Aujourd'hui avec beaucoup de recul sur tout ça, j'ai totalement changé d'idéologie.
Un exemple tout frais me vient en tête, pas plus tard que la semaine dernière, une connaissance de boulot me voyant vapoter, m'apostrophe :
(Elle, fumant sa clope) Il parait que c'est encore plus dangereux que la cigarette çà !
(Moi) Ha oui, tout à fait, je confirme. D'ailleurs c'est pour ça que je m'y suis mis... Le tabac me tuait pas assez vite...
J'avais envie de lui dire le plus sincèrement du monde : Tu sais ? J'irai vapoter sur ta tombe...

En gros, maintenant, je suis vapoteur égoïste : Avec la vape, j'ai trouvé "le truc" qui me permet aujourd'hui d'avoir la certitude de ne plus redevenir fumeur (certitude totalement absente quand j'ai arrêté la clope par d'autres moyens) Et maintenant, en bon égoïste, ce "truc", je me le garde pour moi...
La réalité c'est que l'ecig n'est pas le remède miracle universel contre le tabac, c'est le remède miracle pour certains dont je fais partie, et finalement, ça me suffit amplement... Pour les autres et bien je leur souhaite bonne chance pour trouver également leur Graal (et j'espère sincèrement pour eux qu'ils ne s'en remettront pas uniquement aux politiques santé-tabac des gouvernements qui se sont succédé et qui se succéderont, parce-que là, ils seront vraiment mal barrés).

Et bien comme tu le décris, cela reste au final quelque chose de très personnel et face a quoi nous ne sommes pas égaux. Le principal est que tu y trouves ton compte et c'est bien le plus important. Chercher à convaincre que l'e-cig c'est mieux, t'en trouvera qui te dirons que non c'est encore pire, d'autres qui te diront que c'est une porte ouverte pour que les ado commencent la clope... et toi au final c'est ce qui te sauve. Chaque situation est différente mais non, l'e-cig n'est pas le Saint Graal qui sauvera tout le monde du tabac.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Pik

Chaque situation est différente mais non, l'e-cig n'est pas le Saint Graal qui sauvera tout le monde du tabac.

Citation :

Publié par Thana Khan

"On note que pour 92% de la population, la cigarette électronique est le meilleur moyen d’arreter de fumer contre 3% qui optent pour la reprise du sport et 1% pour les patchs nicotiniques. On estime aujourd’hui à 400 000 le nombre de personnes ayant arrêté de fumer grâce à la cigarette électronique."
Source, étude de l'IPNES

Et tu apportes tes sources quand au fait ?