[Borh]

Il peut y avoir un coup d'état militaire aussi, ou une occupation par une puissance étrangère. Avec des si on peut mettre Paris en bouteille.
Encore une fois, l'inscription dans la constitution n'est une protection ni absolue, ni définitive, ça augmente juste la difficulté pour la changer. C'est toujours ça de pris.


Après c'est le cas de toutes les lois, on va pas arrêter de légiférer parce que peut-être un jour, l'ED sera au pouvoir et qu'elle va faire tomber l'état de droit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Il peut y avoir un coup d'état militaire aussi, ou une occupation par une puissance étrangère. Avec des si on peut mettre Paris en bouteille.
Encore une fois, l'inscription dans la constitution n'est une protection ni absolue, ni définitive, ça augmente juste la difficulté pour la changer. C'est toujours ça de pris.


Après c'est le cas de toutes les lois, on va pas arrêter de légiférer parce que peut-être un jour, l'ED sera au pouvoir et qu'elle va faire tomber l'état de droit.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas légiférer, bien au contraire. Je dis que la menace est d'autant plus réelle qu'elle correspond à une lame de fond mondiale. Ce ne sont pas juste les USA et la Russie qui sont confrontés à la menace réactionnaire. Il faut y ajouter 80% du monde arabo-musulman, un paquet de pays d'Europe et d'Amérique latine, une bonne partie de l'Afrique noire... Alors certains pays tombés dans l'escarcelle des populistes ne sont pas anti-IVG (Modi vient d'élargir le droit à l'avortement) et certains pourront peut-être rejeter l'extrême droite (Brésil, Pologne...), mais les droits des femmes sont clairement menacés en France, et risquent de l'être encore plus à l'avenir quand les générations biberonnées par youporn et les islamistes ou les incels de tik-tok arriveront à l'âge adulte.

[zempachi]

Je sais pas si il faut prendre ça au sérieux mais en tout cas si c'est vrai les anti IVG on un gros souçis

https://www.bfmtv.com/police-justice...ity_Management

[Kio_San]

Citation :

mais les droits des femmes sont clairement menacés en France

En quoi exactement? La proposition est largement supportée par la population ...

[Aloïsius]

Les gens qui ont fait ça peuvent avoir deux sources d'inspiration :
1) Cnews et la fachosphère.
2) RT et les services russes.

L'un n'exclue pas l'autre, mais je ne serai pas du tout surpris que Moscou ait donné des ordres et graissé des pattes, comme lorsqu'ils ont payé des cons pour causer des incidents antisémites.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Kio_San

En quoi exactement? La proposition est largement supportée par la population ...

Par la population oui, par le personnel politique de droite et d'extrême-droite c'est une autre histoire.

[zempachi]

Citation :

Publié par Anthodev

Par la population oui, par le personnel politique de droite et d'extrême-droite c'est une autre histoire.

Bah je suis d'extreme droite et je suis à 100% pour l'IVG, pareil pour tout ceux que je connais perso pour trouver les anti IVG je vais plutôt me tourner vers les croyants pratiquants

[Aloïsius]

Citation :

Publié par zempachi

Bah je suis d'extreme droite et je suis à 100% pour l'IVG, pareil pour tout ceux que je connais perso pour trouver les anti IVG je vais plutôt me tourner vers les croyants pratiquants

C'est pareil aux USA. Les électeurs et les sympathisants sont globalement favorables à l'IVG, y compris une large partie des électeurs du GOP (avec plus de restrictions en général).
En revanche, les militants et les cadres du parti, ainsi que les églises et tout un paquet d'organisations diverses et variées sont sur-déterminées sur cette question.

Et comme les électeurs d'extrême-droite ont d'autres priorités que de préserver les droits des femmes, ils n'hésitent pas à casser les ovaires pour faire des omelettes. On l'a vu encore il y a peu avec des référendums dans des Etats "rouges", tous perdus par les partisans des accouchements forcés et gagnés par les pro-choice. Mais si ça avait été de simples élections pour le sénat local ou le governorat, le GOP aurait gagné avec 20 points d'avance, avec les conséquences qu'on commence à connaître.

[Anthodev]

Citation :

Publié par zempachi

Bah je suis d'extreme droite et je suis à 100% pour l'IVG, pareil pour tout ceux que je connais perso pour trouver les anti IVG je vais plutôt me tourner vers les croyants pratiquants

Pour le coup c'est raccord avec d'autres pays où on voit le recul sur le droit à l'IVG. Les US, la Hongrie, l'Italie où la population est très majoritairement (> 70%) pour l'IVG, mais où le personnel politique (qui est de droite-extrême/extrême-droite) dans ces pays où ils ont un pouvoir important n'hésitent pourtant pas à attaquer ce droit (la Cour Suprême, le gouvernement Mélony, le gouvernement Orban).

C'est pour cela qu'il fallait protéger davantage le droit à l'IVG, parce que ce n'est pas parce que la population est pour l'IVG que ça va empêcher un gouvernement d'extrême-droite de l'attaquer s'il arrive au pouvoir (et plus c'est protégé, plus ça va être compliqué de détricoter les protections).

[zempachi]

Citation :

Publié par Anthodev

Pour le coup c'est raccord avec d'autres pays où on voit le recul sur le droit à l'IVG. Les US, la Hongrie, l'Italie où la population est très majoritairement (> 70%) pour l'IVG, mais où le personnel politique (qui est de droite-extrême/extrême-droite) dans ces pays où ils ont un pouvoir important n'hésitent pourtant pas à attaquer ce droit (la Cour Suprême, le gouvernement Mélony, le gouvernement Orban).

C'est pour cela qu'il fallait protéger davantage le droit à l'IVG, parce que ce n'est pas parce que la population est pour l'IVG que ça va empêcher un gouvernement d'extrême-droite de l'attaquer s'il arrive au pouvoir (et plus c'est protégé, plus ça va être compliqué de détricoter les protections).

ah mais je suis d'accord mais je vois mal MLP essayer d'interdire l'IVG, en bien même c'est pas parce que tu es contre ou que tu n'aimes pas une chose que on va l'interdire

Puis les usa's et l'italie sont un peu plus croyants et pratiquants que nous ca doit jouer sur les décisions de merde.

Après les hommes on est un peu moins concernés par ce probleme donc forcement

[Borh]

MLP je ne la vois pas non plus. Mais Zemmour et Marion Maréchal c'est autre chose.
Et l'impression que j'ai c'est que CNews est plutôt derrière cette ED encore plus extrême.


Perso j'ai toujours pensé que MLP était d'ED plus par opportunisme que par conviction.
Mais ça l'empêchera pas de faire une politique d'ED si elle est élue.

[zempachi]

Citation :

Publié par Borh

MLP je ne la vois pas non plus. Mais Zemmour et Marion Maréchal c'est autre chose.
Et l'impression que j'ai c'est que CNews est plutôt derrière cette ED encore plus extrême.


Perso j'ai toujours pensé que MLP était d'ED plus par opportunisme que par conviction.
Mais ça l'empêchera pas de faire une politique d'ED si elle est élue.

bah eux je pense qu'ils ont vraiment aucune chance même moi je peux pas les sentir, bah si MLP fait une politique d'ED ca me dérange pas bien au contraire, mais après c'est un autre sujet, maintenant je crois sincèrement que le droit à l'IVG ne craint pas grand chose en France, et ce qui se passe dans les autres pays c'est pas notre problème

[Aloïsius]

Rome ne s'est pas faite en un jour.
Si Le Pen est élue en 2027, il n'y a pratiquement aucune chance qu'elle abolisse le droit à l'avortement. En revanche, elle apportera sans doute plein de changements divers et variés dans la vie politique, médiatique et judiciaire française.

Plus tard, après une éventuelle alternance et recomposition, on pourrait avoir un 2e passage de l'ED au pouvoir. En 2037 par exemple. La situation globale serait bien plus tendue qu'elle ne l'est encore aujourd'hui (énergie, réchauffement, crise migratoire, menace sino-russe…). Et là, on pourrait voir l'autre Le Pen arriver au pouvoir, appuyée par Bolloré s'il est encore vivant, le tout avec une scène politique française totalement fracturée et dominée par deux partis d'extrême-droite en coalition.

[Aragnis]

Citation :

Publié par zempachi

Puis les usa's et l'italie sont un peu plus croyants et pratiquants que nous ca doit jouer sur les décisions de merde

Même sans être croyant, il te suffit de regarder les étapes du développement pour forcément te poser des questions.

Pas nécessairement sur le droit à l'IVG mais jusqu'à quand on autorise.
Moi je suis pour le droit à l'IVG, ne serait-ce que parce que ça permet de le faire dans des conditions sécurisées au lieu d'aller le faire à l'arrache clandestinement. Par ailleurs on ne va pas contraire quelqu'un de porter à terme un enfant non désiré.

Par contre j'ai un peu tiqué quand le délai légal est passé de 12 à 14 semaines car, par exemple, dès la 12ème semaine on peut voir apparaitre la succion du pouce qui est "une forme d'auto-apaisement et de réconfort".
Et je trouve ça d'autant plus embêtant que ce délai, qui était à 10 semaines en 2001, n'évolue pas pour des questions médicales mais toujours pour des questions de "elle ira voir ailleurs pour l'IVG" parce qu'à 14 semaines (et c'était déjà le cas à 12) ce qui se fait aspirer c'est pas anodin et j'ai du mal à jeter la pierre à ceux qui considèrent que l'IVG c'est prendre une vie quand on arrive dans ces délais.

[Borh]

Citation :

Publié par Aragnis

Même sans être croyant, il te suffit de regarder les étapes du développement pour forcément te poser des questions.

Pas nécessairement sur le droit à l'IVG mais jusqu'à quand on autorise.
Moi je suis pour le droit à l'IVG, ne serait-ce que parce que ça permet de le faire dans des conditions sécurisées au lieu d'aller le faire à l'arrache clandestinement. Par ailleurs on ne va pas contraire quelqu'un de porter à terme un enfant non désiré.

Par contre j'ai un peu tiqué quand le délai légal est passé de 12 à 14 semaines car, par exemple, dès la 12ème semaine on peut voir apparaitre la succion du pouce qui est "une forme d'auto-apaisement et de réconfort".
Et je trouve ça d'autant plus embêtant que ce délai, qui était à 10 semaines en 2001, n'évolue pas pour des questions médicales mais toujours pour des questions de "elle ira voir ailleurs pour l'IVG" parce qu'à 14 semaines (et c'était déjà le cas à 12) ce qui se fait aspirer c'est pas anodin et j'ai du mal à jeter la pierre à ceux qui considèrent que l'IVG c'est prendre une vie quand on arrive dans ces délais.

Je pense que c'est surtout psychologique parce que tu as été habitué aux 12 semaines. Mais il y a énormément de différence entre un embryon de 10 et 12 semaines également et entre 14 et 16.
J'avoue que personnellement je n'ai aucune réponse à apporter, je ne sais pas pourquoi on prendrait comme seuil de développement critique la succion du pouce ou la formation de l'ébauche cardiaque, ou la migration neuronale dans le cerveau.

Pour moi, il y a un critère qui serait vraiment objectif : c'est que le foetus est viable indépendamment du placenta si l'accouchement a lieu. C'est aux environs 22-23 semaines.
Après je ne dis pas que c'est ça qu'il faut faire.
Mais aux USA et au Canada, la mentalité est totalement différente, dans les états qui autorisent l'IVG, la limite est plus souvent entre 20 et 25 semaines, je ne sais pas pourquoi, je ne me suis pas renseigné sur la question mais je suspecte que ce soit du fait de cet âge de viabilité du foetus.
Par contre, là où c'est aussi très différent de la France, c'est qu'après cette date, l'IVG n'est plus permise même si on trouve des malformations graves chez le foetus alors qu'en France, c'est autorisé jusqu'à la fin de la grossesse. On différencie "IVG" de "IMG" alors qu'aux USA, cette distinction n'est pas faite. En France tant que la femme n'a pas accouché, le foetus n'est pas considéré comme un être humain, même une fois que l'IVG n'est plus autorisée, et même s'il a dépassé l'âge de viabilité. Aux USA, c'est plus binaire.

[ShlacK]

Tiens, vu que ce n'est pas passé ici:

Citation :

Irlande : victoire du "non" au référendum sur la famille et la place des femmes

Les Irlandais ont rejeté la réforme visant à modifier les références aux femmes et à la famille dans la Constitution de leur pays, rédigée en 1937 et héritière de la longue et forte influence de l'Église catholique sur la vie publique et privée.

https://www.france24.com/fr/info-en-...-et-la-famille

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par zempachi

Bah je suis d'extreme droite et je suis à 100% pour l'IVG, pareil pour tout ceux que je connais perso pour trouver les anti IVG je vais plutôt me tourner vers les croyants pratiquants

Et les organisations politiques qui font appel à la religion comme justification de leurs positions sont, en France, d'extrême-droite.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Et les organisations politiques qui font appel à la religion comme justification de leurs positions sont, en France, d'extrême-droite.

Je ne pense pas que les démocrates-chrétiens soient d'extrême-droite. Je pense au modem bien entendu, pas à Poisson et Boutin.