[Sericker]

Cassiopeia support vous en pensez quoi ?

[schwarzyy]

Citation :

Publié par Artsym

Honnetement tu dois pas être tres bon avec leona si tu te sens obligé de partir avec le charme pour avoir les wards, leona boots ou leona reju ca permet tellement de domination de ta lane, a mon avis tu joues pas agressif avec leona ce qui explique que tu ressens pas le buff des bottes ou de regen supplementaire.
Apres faut pas faire tout le temps un start bot/rejuv, mais un start full wards est tres loin d'être obligatoire aussi.

Il dit qu'il voit pas le rapport ... Le monsieur te dit qu'il préfère partir avec plus de wards et pas de bottes, parce qu'une seule ward tu vas devoir back vite et souvent ... La question de mon niveau n'est pas à l'ordre du jour, si tu raisonnes comme ça, tu dois être un piètre support si tu joues avec une seule ward pendant 6 ou 8 minutes ;p
Evidemment que c'est mieux pour agresser de partir Bottes, après le jeu agro dépendant totalement de ton carry, ben dans 90% des cas tu peux pas jouer offensif en l'occurrence... Par contre tu serais surpris du nombre de combo qu'on peut passer même sans boots, du moins quand on ne joue pas comme toi à 2k5 ELO !

[calower]

à part son ulti elle a pas de contrôle il me semble, et comme les autres carry AP, elle a besoin d'xp et de stuff rapidement, ce qu'un support n'a pas.

Donc cassio support--->[]

[Ombre Dorée]

Citation :

Publié par xixi-jr

à part son ulti elle a pas de contrôle il me semble, et comme les autres carry AP, elle a besoin d'xp et de stuff rapidement, ce qu'un support n'a pas.

Donc cassio support--->[]

Sa zone grandissante slow aussi.

[MowMow]

Citation :

Publié par Coffee Lover

...

Le problème, c'est que Zilean support, t'as besoin d'ap pour être utile et qu'en support, t'as pas d'ap. Et si tu prend de l'ap, t'as pas d'item a aura. Plus le fait que t'es obligé de prendre un calice imo pour tenir en mana. Passé la phase de lane, tes bombes sont useless. Alors ouais, tu slow le bruiser qui saute sur le carry et tu fous un ga en cas de problème mais t'as rien a coté de ca et jouer avec 2 sorts passé 20, c'est pas la joie.

Et Cassio supp, c'est useless aussi. Compare a Sona: son ulti stun SANS condition de placement, elle heal et elle slow avec son passif (sous E). T'as juste l'avantage de dommage (qui n'est utile qu'en lane) et un slow de zone. Et t'es squishy. Et t'as rien pour protéger le carry. Essaie Anivia supp, c'est la meme chose avec un stun, un wall et un vrai nuke (du moins en early)

Je connais ses ratios AP, y'a pas de problème, et c'est bien pour ça que je pars sur RoA + Morello (et potentiellement WotA, si ça va avec le carry).

Les bombes sont suffisamment puissantes pour faire un depush éclair de quelques vagues de creeps quand c'est urgent, et j'en demande pas plus puisqu'il reste support.

En dehors de ça, je garantis la win à chaque phase de chase ou d'escape, je (dé)ward les 2 jungle + la river en 2min chrono (sisi, c'est fun ) et je sauve un carry imprudent (ou je lui file l'équivalent de l'ultime d'un tryndamere avec 2s supplémentaires, la persuasion est une belle arme).
Bien sûr que je pourrais deal tons of damage et ressuciter un tank full life en étant mid, mais de ce fait c'est accorder énormément de gold à un personnage qui est, comme vous le dîtes, particulièrement squishy et sensible aux CC... ce qui n'est pas souhaitable puisque, comme vous le dîtes encore, il n'en a aucun.

Au pire, tant qu'à faire du DD de zone, je prends un perso mieux spécialisé : Ziggs, Xerath, Anivia, Brand ect...

Bon par contre c'est marrant comme vous argumentez sur de l'ironie, continuez encore.

[Mormuth]

Le problème c'est qu'avec Zilean support tu te fais défoncer en lane.

Son harass coute ultra cher alors soit t'affrontes une lane sans sustain du type blitz/léona sauf qu'elles vont te os dès que tu t'approches pour bombe. Soit t'affrontes une lane à sustain et tu vas inévitablement finir par perdre les trades. La palme c'est quand t'affrontes Taric : tes bombes se font heal et tu te fais oneshot sur un stun quand tu te pointes .

Sinon après en mid game ouais c'est sympa mais bon, un ROA ca coute 2850g me semble, déja que le zeke j'ai du mal à le sortir et qu'il est plus utile que le sécu, jsais pas comment tu gères tes slots ou tes wards en mid game

[Ylum]

Zilean support moi je le build full cdr/regen mana, et fais R/E/Z/A, sachant que je prends le A vraiment a la fin, quand je suis obligé.

Du coup ta un putain de slow de 5heures, qui permet a ton jungle de free kill, et si ton ad a une bonne range (cf cait ) tu peux slow, te barrer, et là ta free harass.

Bien sûr faut pas faire ça en soloQ (ou alors avec un bon ad)

Citation :

c'est pas un soigneur à l'image de Sona, pas non plus un tankeur comme Leona, mais c'est un mage sur lequel on peut compter lorsqu'on joue un perso à l'image de Ashe ou Caytlin et qu'on veut assurer un bon kiting via l'accélération.

Faut comprendre qu'en duolane tu joues pas tout seul, c'est la coopération qui lui permet d'exploiter tout son potentiel (vous avez dit support ? naaann...). Au passage je ressens pas de problème niveau mana, mais c'est peut-être aussi parce que j'ai pris des runes regen m/lvl en jaune.

Par contre, contrairement à Ylum je préfère quand même maxer le E après le A et le Z puisque son lvl 1 suffit pour les trades en laning, et qu'à partir d'un bon taux de CDR il suffit du rewind pour roamer plus vite que l'éclair (bon, peut-être aussi parce qu'en général mes mates ne font pas souvent gaffe au back doors ).
Je trouve aussi que son impact ne se révèle vraiment qu'en TF pour améliorer l'engage du bruiser et ralentir des carrys, et à ce moment t'as largement eu le temps de le maxer a un niveau suffisant.

[Haikz]

Pourquoi jouer zilean supp. Il est op mid.

[MowMow]

Regen mp en jaune? Donc si t'as pris la magic pen en rouge, tu te pointes avec +6 armor (au mieux). T'es juste aussi squishy qu'une Sona en fait. Après, le build d'Ylum est pas mal mais le carry est vraiment solo pour les trades en fait.

Et choper de l'ap en tant que support, c'est vraiment au détriment des items a auras/wards. En comptant 2 gp/5 (env 1700), bottes 350, RoA env 2800, 15 wards 1125, morello 2350, un oracle 400: t'es déja a presque 9k golds et t'as pas d'item de support... pour 160 d'ap. Tu le build regen/cdr: tu chopes shurelia, calice, aegis, zeke, bottes, 15 wards, un oracle: t'es a environ 8k golds, t'es bardé d'auras utiles, t'es a 34% de cdr (si t'as 9 en offensif), t'as une bonne regen mana.

Zilean support, ca peut être pas mal mais faut être prêt a se faire défoncer en lane et tout miser sur les tf (donc, t'oublies ca en solo Q quoi). Au mid, c'est une plaie, ca défonce pas mal de mid et t'as tjs des dommages en mid/late et t'as un vrai ulti qui va te remettre un bruiser full life. Ca se sort pas tout le temps mais quand t'as la compo pour, c'est immonde.

Donc si tu veux continuer a dire que Zilean support, c'est imba et qu'on argumente sur de l'ironie, vas y mais sors des arguments...

Je fais pas que dire qu'il est bon en support, j'le constate à chaque fois que je joue avec : attendre les cibles dans le bush, accélérer, leur filer 2 bombes puis se barrer avant qu'ils aient le temps de réagir, ça leur coûte bien facilement la moitié de leur barre de vie chacun. Le reste du temps suffit de rester en arrière et d'assurer la fuite de son carry s'ils tentent d'agresser, jusqu'à ce qu'on ait la mana nécessaire pour recommencer et les forcer à back (ce qui rend les runes regen plus intéressantes que les armures à mon goût).
Y'a vraiment que contre un support que ça marche pas, c'est Sona parce qu'elle n'a pas besoin de viser pour balancer des dégâts avec son hymne à la bravoure, et qu'elle dispose du meilleur sustain du jeu. Dans ce cas de figure oui, je préfère up le E en premier puisque le carry sera plus à même de la harceler, et je balance quelques A sur les minions pour éviter de les laisser trop push la lane.

Prioriser des items à aura sur de l'AP, déjà c'est contradictoire avec tes propos précédents, ensuite on va refaire ton calcul parce que le Kage fait partie de la recette du Morello, et avec la philo ça tourne plutôt autour de ~1500. On va aussi retirer les bottes/wards/oracle, parce que ça nous intéresse franchement pas dans l'affaire.

RoA (3035) + Morello (2330) + philo (800) = 6125
Aegis (1925) + Zeke (2145) + Shurelia (2200) + Kage (765) + Chalice (890) = 7965
... '

Ce que je me demande maintenant, c'est comment toi, tu arrives à obtenir un aussi gros budjet pour toutes ces belles quincailleries (et même si j'ai trèèèèès facilement tendance à retirer le shurelia, ça reste plus cher en gardant la philo)... enfin chacun voit midi à sa porte, hein.

Je remarque plus drôle encore : il est où ton slot pour les wards ?

[Darkike]

Sona a p-e du susbtain mais elle est horriblement fragile sans vrai contrôle pré6.
Donc, la burst via la double bomb et celui de ton mate me semble une bonne idée.
Toute façon, zilean support, j'en suis pas fan.

[Mormuth]

Moi j'en suis fan.

Quand je joue taric+graves

[Tinok]

Bon il sort quand le prochain supp? J ai les 6k pi ready la omfg!!!

[MowMow]

Je vois pas en quoi je me contredis: j'ai dit si t'as de l'ap, t'as pas d'auras, et inversement. Ensuite, Calice, Aegis, shurelia, bottes, wards, Zeke, c'est le stuff end game (revendu la kage/HoG) et ca fait 6 slots (l'oracle est sur ta tête).

En supposant que je me suis craqué sur le prix du stuff (j'avais zappé que la kage est dans le morello et on va virer le zeke pour rester a un prix similaire (il était tard)), je prefere des auras, être quasi cappé cdr qu'avoir 200 d'ap (j'arrondis au dessus hein) sans auras, avec un Roa super late et 15 d'armure sur la lane.

Après si tu joues contre des mecs qui ne ward pas le bush, je dis pas (cf ta technique) mais fais ca contre un taric/blitz/leona qui ward et tu dois craquer ton buff ms a chaque fois que tu t'approches ou tu imploses (surtout sans runes armure...).

Je préfère un zilean vraiment support qu'un pseudo carry ap qui ward en pushant la lane en fait. Autant le burst double bombe est pas mal mais si tu dois craquer la moitié de ton mana ou le flash dès que tu t'approches, jtrouve pas ca très rentable. En fait, je ne vois même pas comment tu gagnes ta lane: si y'a du sustain, tu vas finir par lose les trades et si y'en a pas, tu vas imploser avec tes 15 d'armure.

[Atribe]

Ziléan support de toute façon c'est juste pour le plaisir d'harass à l'AA : Lancer des cacas maronasses sur l'adversaire, c'est presque aussi jouissif que les bananes de la chèvre!

Citation :

t'as de l'ap, t'as pas d'auras, et inversement

Sisi, les 2 sont possibles : j'ai bien préconisé le port d'un item à aura juste avant le morello dans mon premier message, même si tu l'as ignoré (et là ça fausse mon calcul puisque ça amène mon stuff à un prix similaire, mea culpa).
Par contre quand je parle de slot, je faisais pas référence à l'oracle, mais au wards.

Enfin je vais pas me fatiguer longtemps encore à montrer ce que j'expérimente... si tu tiens pas à me croire, c'est ton problème, en attendant ça m'a pas empêché cet aprèm' de voir une ranked, parmis tant d'autres, où MYM allait jusqu'à troller la duolane adverse tellement son Zil les avait violé (mais je concède qu'il avait de l'armure celui-là).

J'en termine ici, au plaisir de pas se rencontrer IG.

[Atribe]

Citation :

Publié par Coffee Lover

Sisi, les 2 sont possibles : j'ai bien préconisé le port d'un item à aura juste avant le morello dans mon premier message, même si tu l'as ignoré (et là ça fausse mon calcul puisque ça amène mon stuff à un prix similaire, mea culpa).
Par contre quand je parle de slot, je faisais pas référence à l'oracle, mais au wards.

Enfin je vais pas me fatiguer longtemps encore à montrer ce que j'expérimente... si tu tiens pas à me croire, c'est ton problème, en attendant ça m'a pas empêché cet aprèm' de voir une ranked, parmis tant d'autres, où MYM allait jusqu'à troller la duolane adverse tellement son Zil les avait violé (mais je concède qu'il avait de l'armure celui-là).

J'en termine ici, au plaisir de pas se rencontrer IG.

Je veux pas t'attaquer ni quoi que ce soit, mais ton niveau doit vraiment pas être élevé (débutant??) pour dire le genre de choses que tu dis actuellement, à savoir Ziléan RoA, Ziléan Morello, etc...
Tu les sors d'ou les 3K gold du Roa sans aucun item à income?
Et sans compter le fait qu'il faut ward? (au moins 10 dans la game, soit 750 golds...)
Tu sers à quoi avec un Morello?
Tu sers à quoi si tu builds pas un minimum d'aura, genre le Zeke, ou l'Aegis?

Et je parle en connaissance de cause, parce que, comme toi, il y a quelques temps, je trouvais Zil support OP shit, avec le même build que le tien (on a tous été débutant). Depuis j'en suis revenu...

La t'as un tas de types qui t'explique que c'est pas bon la façon dont tu vois les choses, mais tu restes campé sur tes positions comme si c'était pas possible autrement...

Si tu fais un Zil support tu le build support, point, pas avec du random AP qui te donnera un RoA chargé à 45 minutes de jeu, a moins de steal la blinde de creeps à ton carry, sauf que, si j'ai bien évalué ton niveau de jeu, les mecs savent pas encore last hit, alors si on plus tu lui pourri son laning, ton adc sera useless dès le midgame...

Ou alors tu vas au mid, et la ok, tu pars sur un RoA, etc , si tu veux.

Mais attend d'avoir un peu d'expérience de jeu, et je te garanti que tu pickeras plus Zil support, au risque de te faire flame/hardtroll par les mecs de ta team, tellement tu te feras violer en lane par des randoms taric/Ez leona/Ez, ou Corki...

Je peux me tromper sur ton niveau de jeu et dans ce cas la mea culpa, mais pour moi t'es pas encore lvl 30, et peut être même pas 20, pour avoir une telle vision du jeu...

Edit : En fait je suis quasi sur de moi, je viens de lire ceci :

Citation :

attendre les cibles dans le bush, accélérer, leur filer 2 bombes puis se barrer avant qu'ils aient le temps de réagir, ça leur coûte bien facilement la moitié de leur barre de vie chacun. Le reste du temps suffit de rester en arrière et d'assurer la fuite de son carry s'ils tentent d'agresser, jusqu'à ce qu'on ait la mana nécessaire pour recommencer et les forcer à back

Je prétend pas jouer à haut lvl, mais tu fais ce genre de move avec moi, random player comme il en existe des dizaines de milliers, et t'es mort avant même d'avoir compris ce qui se passait, surtout avec BK/Leona/Taric/Zyra qui supp en face...

[Gyps']

Citation :

Publié par atribe

Et sans compter le fait qu'il faut ward? (au moins 10 dans la game, soit 750 golds...)

Je veux pas t'attaquer ni quoi que ce soit, mais ton niveau doit vraiment pas être élevé (débutant??) pour dire le genre de choses que tu dis actuellement.

[Ylum]

S'il vous plait, arrêtez de balancer vos stuff ici, vos arguments propres a chacun, pour parler de zilean support.

Il est clair que déjà, le jeu d'un support dépend énormément de qui vous avez en ad, et de contre qui vous jouez, de comment vous jouez support, de comment va jouer votre ad etc... et tout cela, on ne peut pas le deviner, il faut pratiquer pour le savoir.

Alors zilean support, ap ou autre, ce n'est n'y nul, n'y OP, c'est un héros jouable en support, et la meilleur façon de le jouer support ce n'est pas la façon que l'on vous donne, mais celle que vous vous donnez.

Un support n'est utile que lorsqu'il connait son personnage, qu'il le maitrise, et connais ses points forts/faibles, nul besoin de venir dire que "ap, ta pas d'auras, et avec des d'auras, tu n'as pas d'ap" ou autre chose (je prends cet exemple au hazard) puisque la personne qui le jouerais se forgera sa propre tactique du champion.

Et tout ce que je viens de dire ne s'applique pas simplement à la discussion de zilean, mais aux questions générales qui ont été posté, et celles qui le seront plus tard.

En clair chaque tactique a ses points forts/faibles, et chaque personne qui post devrait donner son avis en connaissance de cause (cf : avoir pratiqué, et cela pendant plusieurs parties) et accepter que d'autre personne puisse jouer différemment que nous (même si la technique que propose la personne, vous l'avez déjà essayé, et que vous la trouvez totalement inutile, voir dégradante, cela reste un avis personnel et non pas une vérité général)

[Maniae]

10 wards c'est ce que je fais en un back à 30 minutes

[Atribe]

Citation :

Publié par Gyps'

Je veux pas t'attaquer ni quoi que ce soit, mais ton niveau doit vraiment pas être élevé (débutant??) pour dire le genre de choses que tu dis actuellement.

Tu en poses moins de 10? Je veux pas jouer ADC avec toi...
Edit : je parle au niveau de jeu ou il se trouve hein! Moi quand j'étais débutant, je wardais un peu, mais une dizaine de wards suffisait amplement sur toute la game, sachant qu'en dessous du lvl 15 y'avais rarement de jungler...

[Gyps']

Imo je dois tourner à 40 wards par game. Minimum.

[Atribe]

Citation :

Publié par Gyps'

Imo je dois tourner à 40 wards par game. Minimum.

Oui ok, mais je parle pas non plus de play à 1600 elo...
Je parle d'un random player, à 600/8XX parties en normales games, peut être une ou deux ranked...
Moi quand je supp perso, la ou j'en suis, je sors 20 wards dans la game en gros (si pas de nashor, sinon on va sur du 25, peut être), et ca suffit amplement pour win (d'ailleurs j'ai peu de looses en supports, parce que je ward toujours plus que n'importe quel supp en façe, je pense que ca joue énormément).
Le fait est qu'a son lvl, la ou j'étais rendu il y a une grosse année, ca suffit amplement de prendre 10 wards (au moins) dans la game.