[Crevard Ingenieux]

Bonjour à tous,

une petite question de noob : il m'arrive de jouer assez souvent des supports "ap" (comme Nidalee, Lux ou Zyra), et je les runes ainsi : Quintessences : golds / Marques : pénétration magique / Sceaux : armure flat / Glyphes : AP flat, et je fais la masteries suivante . Est-ce qu'il y a mieux ? Est-ce que j'y gagnerais à remplacer les marques de pénétration magique par des marques AP ? Ou inverser marques et sceaux ? Ou autre ? Et niveau maitrise, est-ce que ceci ne serait pas un poil mieux ?

[~ TikSÿ Supp]

TPA Mistake donne son avis sur les supports.

Citation :

This was just taken off his stream less than an hour ago. I did a rough translation, and decided to share it with reddit. As it was a very discursive session, this is in no way a word-by-word translation, but I believe I got most of his points down. Sorry guys I missed the Alistar part though.
All credit goes to Mistake, and I urge you to check his stream at: twitch.tv/mistakelolz
Hope you enjoy!

Support Counters

*Taric: Counters heavy AD carries, such as Graves, Sivir, Caitlyn, Ashe. Most of their skills do AD damage. However, as long as the Sivir isn’t stupid, you won’t get to stun her.
*Blitz: Doesn’t do well against EZ, since it is nearly impossible to land a hook against good EZs. He also does poorly against heavy tank supports, like Taric, Leona, Nunu or Alistar. His strength is in getting in the first strike, making it hard for the Support to help, and killing you in a single trade.
*Sona: Near invincible in this patch, by which I mean she has few counters, she is only really afraid of ganks. Koreans use Zyra against Sona, since she has very long poke, this is however a very skill oriented match-up. Zyra doesn’t have good base stats to go against Sona. Remember to use Q on the seeds, Q has ranged poke, which is much more annoying. You get 5g for killing a plant, but I get 300 for killing you, so don’t be shy on placing them. Oh, actually Blitz counters her, once Azubu picked Sona they banned Blitz, it seems we have a consensus on this.
*Janna: counters Leona, when she Es you can just Q, and she will not be able to fly to you, try it. No godly reflexes required. Same thing for Alistar, however he is harder to catch since he doesn’t have a wind-up animation on W. Jana is afraid of continuous poke trades.
*Nunu: (He goes into discussion of current support types)
As of now we have the trio of OP supports that counter each other, Sona > Nunu > Blitz > Sona...
Then we have the long range pokers Lulu, Zyra, Lux. Soraka is essentially a long range poker, but you need high lvls in e.
And then their are additional Tank Support options like Leona and Alistar.

On AD&SUP Combos

If you have an EZ, Graves, or Corki you should go with a tanky support. You have high CC good burst and a movement skill to deliver it. TPA rarely uses these three, because Bebe doesn’t like them, and we feel Kog and Vayne are underrated by the teams in the World Championships. M5 had the same idea, if you watch the reply they took Vayne as soon as we took Kog. We try to give them room to grow into hypercarries, by doing lane swaps, double mids etc.
Caitlyn, while not underrated, is definitely underrepresented. She was only shown iirc, in the Sk vs CLG game. Tristana has also been forgotten, she is a skill burst, Sivir is as well. Misfourtune and Varus are auto attack bursters. Ashe is in the past, doesn’t work very well now. If you have a poke AD you should use a poke support as well so you can synchronize your trades. I remember we had a game with EZ, Lulu and that combo works very well.

Skill Allocation

*Alistar: R>Q>W>E
It’s ok as long you don’t put too many points into E. Try to judge the situation and lvl E accordingly. Madlife maxes W first.
*Blitz: R>Q>W>E
Max Q or Max W first, maxing e doesn’t do much. At level six you do insane damage if you if you have lvl 3 Q. If you go W first you won’t need boots that early and you can bring armor pen for high damage.
*Nunu: R>W>E>Q
E or W first. If you have an AD that uses AS, Misfortune, Vayne, Kog, get W first. On poke ADs get E first.
*Taric: R>W>Q>E
I use to do E first, but W is definitely better.
*Sona: R>Q>W>E. QWQWQRQE.
Get Q first, take E at lvl 8. It doesn’t help that much in ganks, you could use better laning with QW.
*Lulu: R>Q>E>W. QEQEWR
Max Q first. It hurts as hell, has asinine range, and you can do tricks with it with E. I like the E as well, but Q is how I max it.
*Janna: Shield first then the MS buff.
*Zyra: R>E>Q>W. EWQEER.
Max E first, remember to use Q for plants.
*Lux: I’m not familiar with her, but I’d say max Q, damage is better.
*Soraka: Not much to say here. 王者無敵’s(TW solo que player known for playing a heavy roam style Pantheon support, 2000+elo, triple ganks with jungle to snowball the game heavily.) method is good. You can try it out, just don’t roam like he does. Maxing Q is nice for solo que. But please don’t let your AD sit there to dry. In 5v5s it is often required for the support to control the lane. Watch our game against Azubu, when Stanley went up against Vlad he was down near 20 cs but had a lvl advantage. This is due to the support zoning out Vlad. You can see M5 loves to do this as well. Maxing Q gives you good damage and it synergizes well with magic damage ADs like EZ.
*Karma: Riot wants her to be a support, but she has CDR issues. She simply needs some form of CDR before Kindlegem, her R is on too long a cooldown.

Items

A good principle is when you go defensive masteries go double GP10. When you go utility masteries go for one GP10. If you are going for a kill lane go for HoG, if you are a poke support go for Philosopher Stone. On Blitz solo que I like going for HOG and Glacial.
Max CDR is 40%, if specing utility grants 6%, in the offensive tree there is CDR too, but it’s not as useful. Where do you get the rest of your CDR? From kindlegem, it combines into Shurelia’s and Zekes, so it is a nice buy.
The four aura items on supports are Aegis, Iron Solari, Zekes and Shurelias, sometimes you can go WOTA, but don’t go Frozen Heart or Randuin’s, they’re too expensive. Buy Zekes if your AD is really carrying hard, buy Shurelia’s if you need kiting or chasing, or if your AD sucks and you need to bail him out. Get Aegis on tanky supports. I bring this on Sona as well since you need to get to the frontline to cast R. I wouldn’t consider Soulshroud, it has good stats but is too expensive. Double Aegis is never a waste, maybe on Weixiao it is though. You only get Iron Solari if they have a Karthus.

Edited: broken into more paragraphs for clarity.

C'est juste ultra intéressant.

Ouais, mais rien que personne ne sache déjà malheureusement :/

[Maniae]

J'ai honte de ne jamais avoir pensé à Solari vs Karthus .

[Aquanaute²]

Citation :

Publié par Mr Poulet

TPA Mistake donne son avis sur les supports.


C'est juste ultra intéressant.

Possible d'avoir la source histoire d'ajouter ça en favoris au cas où (Je joue presque jamais botlane donc...)

[Bover ~ S0wK3r]

Citation :

Publié par Aquanaute-LoL

Possible d'avoir la source histoire d'ajouter ça en favoris au cas où (Je joue presque jamais botlane donc...)

c'est Ylum, supporte officiel de la team JOLOLOL.

[Hurlenuit]

Citation :

*Soraka: Not much to say here. 王者無敵’s(TW solo que player known for playing a heavy roam style Pantheon support, 2000+elo, triple ganks with jungle to snowball the game heavily.) method is good. You can try it out, just don’t roam like he does. Maxing Q is nice for solo que. But please don’t let your AD sit there to dry. In 5v5s it is often required for the support to control the lane. Watch our game against Azubu, when Stanley went up against Vlad he was down near 20 cs but had a lvl advantage. This is due to the support zoning out Vlad. You can see M5 loves to do this as well. Maxing Q gives you good damage and it synergizes well with magic damage ADs like EZ.

Erf, je comprend pas trop ce qu'il dit là.
Le reste ca va, mais pour ce petit paragraphe j'ai du mal. Quelqu'un peut m'aider ?

Roam ? soraka ? gné ?

[Bya]

Citation :

Publié par Hurlenuit

Erf, je comprend pas trop ce qu'il dit là.
Le reste ca va, mais pour ce petit paragraphe j'ai du mal. Quelqu'un peut m'aider ?

Roam ? soraka ? gné ?

Je pense qu'il explique que Soraka ça fait bien du double jungle dans le sens ou tu suis ton jungler pour silence l'ennemi et empêcher que tes potes meurent. Mais qu'il faut quand même que de temps en temps t'aide ton carry ^^'

[P.R]

Citation :

Double Aegis is never a waste, maybe on Weixiao it is though.

^this

[Azalio]

Il dis que y'a pas grand chose à dire dessus,

il cite un mec qui est connu pour jouer des support "heavy gank" genre pantheon qui peut tp, ce qui fait avec le jungler et le laner un triple gank kiroxxx pour snowball rapidement la game.
Et que la méthode est bonne pour la soloQ, que tu peux le faire avec soraka mais pas comme panthéon, est que maxer le Q peut être une solution.

C'est ce que j'ai compris.



confirmation ? ^^

[~ TikSÿ Supp]

Citation :

Publié par Aquanaute-LoL

Possible d'avoir la source histoire d'ajouter ça en favoris au cas où (Je joue presque jamais botlane donc...)

fr.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/11mf94/support_lessons_with_tpa_mistake/

[Hurlenuit]

Merci !
C'est juste que ca va à l'encontre de tout ce que je croyais.

Pour récapituler, pour lui, avec soraka il faut pas mal investir dans le E pour poke,
ou bien décaler un peu, aider le jungler pour permettre à ton carry de prendre un avantage d'xp ?

[~ TikSÿ Supp]

Perso j'ai toujours fait ça quand je joue Soraka. A moins que ma lane se fasse rouler dessus, j'ai toujours max le E en premier. Quand tu joues carry AD, te faire silence toutes les 5 secondes et prendre des dommages assez important, c'est vraiment relou.

[Heathcliff]

Le match-up Nunu + MF contre Vayne + Sona est censé tourner à l'avantage des premiers non ? Parce que je viens de me faire exploser (en tant que Nunu) et je suis un peu désespéré.

En gros, la MF prenait le combat dès qu'elle pouvait, la Vayne se prenait des cailloux gratuitement (mauvaise connaissance de ma range), les junglers nous laissaient tranquille, et malgré ça on a perdu chaque 2v2. J'ai maxé le E (le caillou) en premier pour le poke.

J'ai lu ici il y a peu de temps que Sona "counter" Nunu (mais BC était ban ), mais il me semblait qu'entre Vayne et MF, il y avait pas photo en early. Ai-je mal estimé la situation, comment joueriez-vous ce match-up ?

[Itanagon]

Sur une lane Nunu/MF, tu max le sang chaud.

Mais même en maxant le glaçon je vois pas comment vous avez pu perdre cotre lane. Sona ça se défonce avec MF, et Vayne c'est pas l'early le plus fou dans les ad. Vous avez dû vous faire outplay c'tout, ça arrive, parce que la marche à suivre c'est ça normalement, foncer dans le tas, mettre un des deux low life et regarder Sona galérer à le remonter avec son heal ridicule.

[Rise]

Citation :

Publié par Itanagon

Sur une lane Nunu/MF, tu max le sang chaud.

Mais même en maxant le glaçon je vois pas comment vous avez pu perdre cotre lane. Sona ça se défonce avec MF, et Vayne c'est pas l'early le plus fou dans les ad. Vous avez dû vous faire outplay c'tout, ça arrive, parce que la marche à suivre c'est ça normalement, foncer dans le tas, mettre un des deux low life et regarder Sona galérer à le remonter avec son heal ridicule.

Sona est pas obligée de maxer le Q, sona ça se défonce ? pas avant le premier back du carry AD sauf erreur grossière/gank

[Ingor]

Sona c'est weak contre un support qui peut all in oui, mais c'est vrai que nunu c'est pas l'idéal. Après lvl 2 /3 vous auriez du clairement les défoncer à base de toi qui rush E + exhaust + aa leur ad carry et bloodboil mf derrière qui maintient son passif pour chase la vayne, ça aurait du faire crac. J'sais pas, outplay ouais.

[Majias]

vous maxez quoi sur Zyra? Je fais Z>E>A, mais j'suis pas sûr que ce soit optimisé. J'ai aucune runes péné/ap, je devrais en mettre à votre avis?

[Evide]

E>Q>W

E 1st : durée du root et dégâts augmenté

Q 2nd : CD réduit et dégâts augmenté

[krwnz]

e>w>q pour moi, et ça dépend de la botlane en face, c'est du genre janna je met des pene mag en red, sinon armor, plus une quint hp quelque soit le matchup.

[Ylum]

Citation :

Publié par Majias

vous maxez quoi sur Zyra? Je fais Z>E>A, mais j'suis pas sûr que ce soit optimisé. J'ai aucune runes péné/ap, je devrais en mettre à votre avis?

E>Z>A (E pour le root, sa durée, son cd, Z pour la réduction CD (du sort+l'effet de réduction) et enfin le A car faut bien donner les points qu'il te reste.

En runes tu fais des runes support basique en y mettant de la M.Pen.

[Itanagon]

Citation :

Publié par Rise

Sona est pas obligée de maxer le Q, sona ça se défonce ? pas avant le premier back du carry AD sauf erreur grossière/gank

Ben mf lui son combo, la sona est 30-40%, ça a pas de vie une Sona. Derrière, mf a mass ms et sona a un debuff heal sur la tronche. Et comme elle est obligée d'avancer pour faire son taf d'harass, elle est forcée de s'exposer. Dans ce match up, je conseille clairement de depop le support et de zoner le carry ad derrière. Nunu/Mf c'est ce qu'il y a de plus tanky comme lane (on voit plus de Soraka/Urgot, et j'ose espérer que tu pick pas ça contre Taric/Graves), et pratiquement ce qui fait de mieux pour trade.

Au lvl 1 tu fais ptetre pas un kill, mais après ton back double doran, Sona est pas censée pouvoir s'approcher pour coller son harass sans se faire depop, vu que dans 90% des cas elle va faire une philo. Et si elle fait hog, ben tu met la pression jusqu'à la mettre oom.

[Rise]

Ce que je dis c'est avec Sona tu harass intelligemment, tu le fais pas à tout bout de champ en perdant 30% de ta vie si tu en retires que 10% à la mf...et la pierre philo empêche rien à son défonçage par le carry AD adverse quand il aura back. Ca permet de tenir aux petits coups, pas aux gros

Et non je ne pick pas soraka urgot, pourquoi tu me dis ça

[Itanagon]

Mal formulé, ce que je voulais dire, c'est que les seules lanes plus tanky, c'est soraka/urgot, mais qu'on en voit plus, et Taric/Graves, mais que j'ose espérer que tu vas pas pick Nunu/Mf contre Taric/Graves.

[Gao-]

Uhh pour moi Zyra c'était au mid. La en ranked je dois sup, mon Blitz est ban, pas envie de jouer Sona... et la, j'me souviens de cette histoire de Zyra supp.

Y a pas a dire, ca envoie du lourd o_O

Ca poke horriblement bien, ca ward de partout ( mon bot était 100% ingankable, par n'importe quel bush que ca soit ) et si ca avait du arriver, le root annule toute tentative.
D'ailleurs le root, le E, c'est ce que je max en premier, ca permet vraiment d'infliger un maximum de dégat si tu chope le mec.

Le seul gros défaut c'est que parfois je pokais à la plantes, et ces dernières ne focus tjrs pas le champions le plus proche.

D'ailleurs c'est stupide sérieux, ca devrait focus les champs en prio, comme tous les autres skill de ce genre :/