[Ritalino]

N'empêche, Trion vous file le doigt, vous voulez la main, ils vous filent la main, maintenant vous voulez le bras.

Le joueur de mmo est un insatisfait éternel

[Tenebralz]

Citation :

Publié par Ingor

Bof, 5 c'est déjà très bien. La respec coûterait cher, je dis pas. Mais là... Et pourtant, c'est un mage qui parle, donc 2 spés heal, 1 spé support, x spés dps, et une spé tank pour Molinar qui parle .

J'peux te dire que 5 c'est vraiment pas suffisant pour un cleric à HK

[Korteks]

Même sans parler de HK, je ne serais pas mécontent d'avoir 1 ou 2 rôles supplémentaires. A l'époque où ils ont sorti le 5ème rôle je pensais que ce n'était pas nécessaire, ça faisait trop, et puis finalement...

J'ai actuellement en tant que clerc :
- tank "basique" (51 justi, cham, inqui)
- inquicar (rôle PVE et PVP)
- protecteur (idem)
- chaman (spé monotouche reposante à jouer)
- un mix 1/2 justi 1/2 cham, qui me sert à farmer les invasions majeures, à PVP en open ou même à tanker les T1 en mode rush (spé que j'ai imaginée dès la bêta et que je croise seulement récemment sur d'autres joueurs ^^")

A côté de ça j'aimerais bien :
- un second rôle tank avec des points remaniés pour certains combats (plus de points en inqui pour le débuff par exemple)
- un rôle inqui pur dps (je gagnerais 5 à 10% de dps par rapport à mon inquicar, marre que nos TDE soient toujours devant au kiki )
- un rôle caba pour les combats à l'aoe

Je serais donc prêt à claquer jusqu'à 100 pp par rôle pour en acheter en plus, après libre à chacun de le faire ou pas !

[Tanamassar]

Citation :

Publié par Ritalino

N'empêche, Trion vous file le doigt, vous voulez la main, ils vous filent la main, maintenant vous voulez le bras.

Le joueur de mmo est un insatisfait éternel

Non, car a l'époque ou on n'avait que 4 rôles, c'était suffisant pour les raids dispos, ils ont ajoutés le 5ème un peu après le fleuve si je me souviens bien, ça permettait de combler les nouveaux rôles nécéssaires a ce raid ... Sauf que maintenant, on a GM, CAD 11 boss, dont plusieurs avec des spés obligatoires assez bizarres ( genre la spé heal sur Estrode par exemple ), sans aucun rajout de slots, donc le petit problème, c'est que maintenant, même avec 5 spés toutes orientées raid, on a du mal .

Donc oui, d'un coté, ça force a la variété, vu que maintenant, pour aller a GM, il faudra obligatoirement que certaines personnes se spécialisent ( genre, x clercs prennent la spé pour la matrone, x autres pour un autre boss par exemple pour les clercs ), mais d'un coté, si trop de personnes avec les bonnes spés ne sont pas la, ça bloque tout le raid, ou ça demande 3-4 respés .

Surtout le problème, c'est que maintenant, tout le monde a un rôle bloqué pour un boss de GM, ce serait bien qu'ils nous rajoutent au moins un 6ème rôle pour compenser ça, car ça devient limite injouable, vu que soit tu te retrouve a ne pas avoir assez de spés, soit tu n'as plus que des spés raid, et je trouve ça dommage !

[Ingor]

Citation :

Publié par Tenebralz

J'peux te dire que 5 c'est vraiment pas suffisant pour un cleric à HK

C'est pas suffisant pour un mage non plus. Et ? Ils auraient très bien pu fixer le nombre de rôles à 2 (ex : Wow), ou 3.

Et je n'ai pas compris vos remarques : en cleric heal, vous avez la chance de pouvoir utiliser une spé normale pour Estrode (protosenti), et c'est quoi cette histoire de spé matrone ?

[Thorkas]

Faudrait juste pouvoir sauver (gratuitement) autant de spés qu'on veut en ville, et de ne pouvoir en choisir de 4/5 à emporter à l'extérieur/en raid. Ca permettrait d'avoir des sets de spés adaptés à chaque catégorie de contenu (ou à chaque raid) sans pour autant avoir 25 spés accessibles à n'importe quel moment du jeu.

Du moins c'est la proposition (autre que "need moar roles") qui revient le plus fréquemment sur les forums...

[Arsh]

Citation :

Publié par Ritalino

N'empêche, Trion vous file le doigt, vous voulez la main, ils vous filent la main, maintenant vous voulez le bras.

Le joueur de mmo est un insatisfait éternel

Citation :

Publié par Ingor

C'est pas suffisant pour un mage non plus. Et ? Ils auraient très bien pu fixer le nombre de rôles à 2 (ex : Wow), ou 3.

Ouais, enfin, faudrait peut-être pas oublier que Rift nous a été vendu avec la possibilité de diversifier nos rôles et d'être multi-tâche. Chose qui le différenciait considérablement de WoW justement, à ce niveau-là.

5 rôles, c'est juste suffisant dans le cadre des donjons T1/T2 + PvP + quêtes solos/rifts.

Dès que tu commences à attaquer les raids en +, ça devient plus chaud. Il y a certains boss qui demandent des spés particulières (la 23 saccageur war totalement bidon sur Hylas par exemple).


Bref, si vous êtes un joueur qui parcourt tout le contenu de Rift, 5 rôles ce n'est pas assez, quelque soit votre classe. Il y a trop d'aspects de jeu différents.
Il y a même pas débat à avoir en fait. Si vous vivez bien avec 5 rôles :
- Soit vous ne parcourez pas tout un pan complet du jeu
- Soit vous n'êtes pas opti du tout dans tout ce que vous faites et vous restez un joueur moyen par manque de possibilités/intérêt



Bref, +1 pour avoir 10 rôles.

[Tenebralz]

Citation :

Publié par Ingor

C'est pas suffisant pour un mage non plus. Et ? Ils auraient très bien pu fixer le nombre de rôles à 2 (ex : Wow), ou 3.

Et je n'ai pas compris vos remarques : en cleric heal, vous avez la chance de pouvoir utiliser une spé normale pour Estrode (protosenti), et c'est quoi cette histoire de spé matrone ?

la spe senti warden est pas use sur tous les boss..

La spe senti warden est utilisée uniquement pour un cleric sur Zamira, le reste c'est un heal mono puri/senti - 1 senticar, sur molinar c'est une spe a base de justi senti warden, et effectivement estrode senti warden chaman

Honnêtement, avec 5 âmes maintenant, je suis obligé de virer des spe et jouer avec des spe pas opti sur certains boss sinon j'dois faire des tp.. on a de la chance maintenant que ces boss soient "en mode farming" quand tout va bien, sinon bha je serai obligé de tp pour prendre la spe la plus adaptée par rapport au boss.. je pourrai pas utiliser par exemple la senticar de grugo et sicaron sur murd - zilas

Bref après je dis pas que les autres classes en ont pas besoin de plus que 5 ^^

Par contre ce que j'aimerai c'est save l'interface ui de chaque spe et la load automatiquement quand on fait une spe qu'on avait déjà use au paravent ^^

Edit: Pour la spe Zilas j'ai entendu dire que certain utiliserait une cabacar dessus 0o
Edit 2: Le raid T1 demande pas plus de 5 trucs norm

[agecanonix01]

En même temps, sur 20 loulous, les clercs peuvent se partager les rôles nécessaires, comme les dps/contrôles/tank. C'est juste que certains ne veulent/peuvent pas changer de rôle car "j'aime pas heal/tank/support/cac/dps/metoucherlanouille ou autres. C'est sur que si tu veux tenir tout les rôles clefs du raid, il faudra 75 spé

[Ingor]

Citation :

Publié par Tenebralz

la spe senti warden est pas use sur tous les boss..

La spe senti warden est utilisée uniquement pour un cleric sur Zamira, le reste c'est un heal mono puri/senti - 1 senticar, sur molinar c'est une spe a base de justi senti warden, et effectivement estrode senti warden chaman

Bof, non. Les compos de heal, ça dépend de la manière de faire.
Perso j'suis arrivé dans une guilde Uk avec un Rl russe (c'est tellement fun l'accent) qui est juste ultra pas fan du puri. Donc ça va être ultra rare qu'on ait un puri (imagine toi que ce mec main tank Sicaron en rogue sans puri ).

C'est comme ta spé estrode, les zealots préféraient le faire avec 0 justi par ex. C'est un choix.

Citation :

Par contre ce que j'aimerai c'est save l'interface ui de chaque spe et la load automatiquement quand on fait une spe qu'on avait déjà use au paravent ^^

Ça, ça serait bien.

[Tenebralz]

Citation :

Publié par agecanonix01

En même temps, sur 20 loulous, les clercs peuvent se partager les rôles nécessaires, comme les dps/contrôles/tank. C'est juste que certains ne veulent/peuvent pas changer de rôle car "j'aime pas heal/tank/support/cac/dps/metoucherlanouille ou autres. C'est sur que si tu veux tenir tout les rôles clefs du raid, il faudra 75 spé

Je pense pas, à titre d'exemple, le mercredi on fait les 8 premiers boss d'hk, voici les spes que je joue

Murd: Senticar normale
Zilas: Inquicar (ou parfois senticar selon le nb de cleric)
Vladmal: Cabalol
Grugo: Senticar spéciale (je vais chercher le buff inqui et prend la purge pour sicaron)
Zamira: Senti/warden
Sicaron: Senticar spéciale ou chaman selon le nb de cleric
Molinar: Spé spéciale Senti/proto/justi
Estrode: Senti/warden

Donc rien que le mercredi je devrai avoir mini 5 spe si on est le nbre de cleric suffisant, si manque de cleric me voilà avec 6 voir 7 spé donc, non c'est pas une question de goût

Citation :

Publié par Ingor

Bof, non. Les compos de heal, ça dépend de la manière de faire.
Perso j'suis arrivé dans une guilde Uk avec un Rl russe (c'est tellement fun l'accent) qui est juste ultra pas fan du puri. Donc ça va être ultra rare qu'on ait un puri (imagine toi que ce mec main tank Sicaron en rogue sans puri ).

Rofl XD ils doivent s'amuser les heals :P

Sinon oui effectivement chaques guildes utilisent ses spés

[Vaelgan]

Pourquoi un Cabaliste sur Vladmal ? Nous on les utilises plutôt sur la Matrone/Zilas.

[Blacklove]

Eh bin ! Ca en fait des spé ! Vous devez vous faire des noeuds au cerveau à la fin.

Je pense que trop de rôles tuent le rôle et après on va avoir des messages du genre : "on recherche un heal avec tant de points ici et tant de points là". Imaginez le bordel que ce serait. Je joue avec 4 rôles par commodité, j'ai "travaillé" sur mes 2 spé heals en priorité, la spé dps avait été utilisé pendant la phase de lvling, la spé tank, je ne la maîtrise pas beaucoup mais je vais y arriver à force.

Je pense qu'on doit jouer pour le plaisir de jouer et non pas pour être dans la petite case de l'autre.
Même s'ils rajoutaient, disons, 2 ou 3 rôles, il y aurait quand même des insatisfaits.

[Calysta]

C'est juste que s'ils rajoutent 2 ou 3 roles, ceux qui en ont besoin les prendront, les autres non.

Ils ont pas prévu que les joueurs adaptent des roles particuliers en grand nombre et donc sont demandeurs d'une augmentation des roles. Mais ils ont rajouteront.

Le besoin d'un plus grand nombre de roles est un fait. C'est indiscutable. C'est bien plus facile pour eux de répondre à cette demande plutot que de s'engager dans un débat stérile de raisons bonnes ou mauvaises concernant le pourquoi d'un nombre restreint de role.

C'est bien simple, d'un coté t'as un nombre de roles conséquent, voilà, tu prends ou tu prends pas, t'as le choix.
De l'autre, on limite le nombre, c'est la cata, des mécontents nombrilistes qui tergiversent: "oui, mais c'est mieux , l'esprit d'équipe tout ça, importance de l'irremplaçabilité de personnes, la guilde a besoin de moi, et moi seul, moi je, moi je, etc ...
C'est pas dur de savoir dans quel sens ils vont trancher.


@ Blacklove: ça serait assez rare d'avoir une recherche pour tel ou tel type de role particulier. Tout simplement parce qu'en pick up, tu sais pas sur quoi tu vas tomber, donc t'évites de trop compter dessus. Si tu veux un dps, ben le type qui répond a interet à sortir du dps, pareil pour un heal de raid, le heal va pas arriver la bouche en fleur, "j'ai juste un spé heal spé tank".
Si on cherche un mage qui peut silence en aoe, c'est que c'est un besoin pour la chute du boss. On va pas chercher un mage dps et négocier avec lui pour qu'il fasse ce role ensuite.

La plupart du temps, le besoin d'un grand nombre de role est lié au besoin de la stratégie de sa propre guilde. Si sur un boss, y a besoin de gros heal de raid avec un clerc, ben ça sera pas mal que plusieurs clercs aient ce role en stock. Des fois qu'il y ait des défections, des envies changeantes sur les roles, etc ...
On va pas remettre un raid de 20 joueurs à un autre jour, parce que personne n'a ce role là. Alors au pire on respé, mais c'est chiant et contraignant.

C'est ce point que les détracteurs du grand nombre de roles n'ont pas saisi, c'est juste très chiant et contraignant de respé, mais c'est pas impossible. Si encore on était bloqué sur 5 spé et que c'était définitif, ok je dis pas, ça peut être source de débat. Mais le fait est qu'on augmente nous même pour le moment le nombre de roles en faisant une respé d'un role suivant les besoins.

[Tengu]

mouias m'enfin d'un autre vu comment ça part pour le guerrier sur la 1.6 et si ca part pareil pour les autres classe y aura plus besoin de 12 roles pour le clerc....

[Tenebralz]

Citation :

Publié par Vaelgan

Pourquoi un Cabaliste sur Vladmal ? Nous on les utilises plutôt sur la Matrone/Zilas.

Je m'occupe généralement des adds

Citation :

Publié par Blacklove

Eh bin ! Ca en fait des spé ! Vous devez vous faire des noeuds au cerveau à la fin.

Je pense que trop de rôles tuent le rôle et après on va avoir des messages du genre : "on recherche un heal avec tant de points ici et tant de points là". Imaginez le bordel que ce serait. Je joue avec 4 rôles par commodité, j'ai "travaillé" sur mes 2 spé heals en priorité, la spé dps avait été utilisé pendant la phase de lvling, la spé tank, je ne la maîtrise pas beaucoup mais je vais y arriver à force.

Je pense qu'on doit jouer pour le plaisir de jouer et non pas pour être dans la petite case de l'autre.
Même s'ils rajoutaient, disons, 2 ou 3 rôles, il y aurait quand même des insatisfaits.

Malheureusement t'as pas trop le choix et encore les spés changent par rapport au nombre de cleric dans le raid..

Honnêtement, c'est pas bien compliqué de jouer toutes les spés, tu as une prise en main plus difficile pour certaines (senti/proto/justi par ex) mais derrière rien d'insurmontable, si tu veux faire du PvE et avancer malheureusement parfois y a pas le choix sur les spes tu peux malheureusement tu peux pas arriver en touriste en imposant ta spé

(Ding légende )

[Sharaliz]

T'inquiète Black, on peut pas test, c'est des trucs de pveboyz ça.
Nous on a un couteau entre les dents et nos tripes (toi un marteau, chacun son jouet) et ça nous suffit.

Ceci dit, j'ai vu un truc intéressant dans le post (pas beaucoup plus en tout cas) c'est cette histoire de sauvegarde de rôle (comme dans guild wars!!!); Certes tu payes ta respé mais bon, tu te rencognes pas tout à remettre tes points (avec en plus le pas de bol de se planter... Rigolez pas, ça arrive!), tes barres de skills tel que tu les a sauvegardé, avec les macros et raccourcis à leurs place tout bien comme y faut.

[Tenebralz]

Citation :

Publié par Sharaliz

T'inquiète Black, on peut pas test, c'est des trucs de pveboyz ça.
Nous on a un couteau entre les dents et nos tripes (toi un marteau, chacun son jouet) et ça nous suffit.

Ceci dit, j'ai vu un truc intéressant dans le post (pas beaucoup plus en tout cas) c'est cette histoire de sauvegarde de rôle (comme dans guild wars!!!); Certes tu payes ta respé mais bon, tu te rencognes pas tout à remettre tes points (avec en plus le pas de bol de se planter... Rigolez pas, ça arrive!), tes barres de skills tel que tu les a sauvegardé, avec les macros et raccourcis à leurs place tout bien comme y faut.

Oui c'est ce dont j'ai parlé je trouve ça interessant car refaire à chaque fois les spes etc c'est vraiment relou

J'ai même plus le courage de refaire mes spes pvp après les raids :'(

Y a une option pour save et load ui mais ça marche pas pour ça :'(

[wolas]

Je suis un peu "old school" surement mais c'est tout de même un jeu " de role" ou approchant.
On est censé jouer un personnage.
Deja qu'il ait des roles adaptables c'est plutot une bonne idée pour pouvoir varier un peu en fonction des circonstances.
Mais pour varier à l'infini il faut re faire des personnages.

Mais le truc ou on change complètement ... Ca ressemble plus ensuite à du FPS de groupe.
Tout le monde est interchangeable et plus aucun personnage n'a de personnalité.

[lndigo]

Bien sur, on va jouer deux clercs 50 pour sauver le RP.

[Blacklove]

Citation :

Publié par Sharaliz

T'inquiète Black, on peut pas test, c'est des trucs de pveboyz ça.
Nous on a un couteau entre les dents et nos tripes (toi un marteau, chacun son jouet) et ça nous suffit.

Nous sommes des hargneuses, des vraies joueuses de pvp girls !! Avec ton couteau et ma massue, on les explose !!!

[Tanamassar]

Citation :

Publié par wolas

Je suis un peu "old school" surement mais c'est tout de même un jeu " de role" ou approchant.
On est censé jouer un personnage.
Deja qu'il ait des roles adaptables c'est plutot une bonne idée pour pouvoir varier un peu en fonction des circonstances.
Mais pour varier à l'infini il faut re faire des personnages.

Mais le truc ou on change complètement ... Ca ressemble plus ensuite à du FPS de groupe.
Tout le monde est interchangeable et plus aucun personnage n'a de personnalité.

En même temps, les joueurs DOIVENT être interchangeable ... Je trouverais ca totalement abruti qu'un raid de guilde de 19 personnes puisse pas partir car la 20ème avec les x bons roles n'est pas la ...

[agecanonix01]

Citation :

Publié par Tanamassar

En même temps, les joueurs DOIVENT être interchangeable ... Je trouverais ca totalement abruti qu'un raid de guilde de 19 personnes puisse pas partir car la 20ème avec les x bons roles n'est pas la ...

C'est un peu ce que je voulais dire en expliquant que dans un raid de 20, si on compte 3 clercs, on doit pouvoir avec ces 3 clercs largement faire les rôles nécessaires au raid.

[Tanamassar]

Citation :

Publié par lndigo

Bien sur, on va jouer deux clercs 50 pour sauver le RP.

Tout a fais, ça c'est du challenge !

Citation :

Publié par agecanonix01

C'est un peu ce que je voulais dire en expliquant que dans un raid de 20, si on compte 3 clercs, on doit pouvoir avec ces 3 clercs largement faire les rôles nécessaires au raid.

Wep, désolé, j'avais pas vu ce message, j'ai tilté sur le message du dessus .

Par contre, avec 3 clercs, tu pourra jamais tout faire, car il en faut 4-5 mini, mais j'ai compris l'idée générale , mais a la limite, des slots spéciaux utilisables seulement a certains endroits ( genre dans les des zones instanciés ou autre ) pour permettre d'avoir plus de slots aux endroits vraiment important, sans rendre tout le monde capable de tout faire dehors, ça serait pas jouable ?

[Symfreddy]

N'ayant pas le temps de faire des raids, vos préoccupations m'interpellent.

J'ai l'impression qu'a force de pousser le changement de rôle obligatoire pour chaque boss, on revient aux même problématiques que sur certains jeux (qui n'ont pas de respé/rôle interchangeable), alors que Rift proposait justement une certaine souplesse.

Avec le recul c'est plutôt le fait d’obliger les joueurs à avoir tout un tas de rôle qui est un comportement déviant de la part des devs, ils arrivent à la limite de leur propre système.

D'un autre coté c'est peut être voulu d'augmenter le challenge en limitant le nombre de rôle, ou d'imposer une certaine organisation/composition.

Comme dirait l'autre je suis ni pour ni contre, bien au contraire.
Non sérieusement, on ne peut pas ajouter des rôles à l'infini, ce serait augmenter d'un cran encore la difficulté globale (certains s'y perdrait complètement, et les dev augmenterait le nombre de strat en conséquence). Il faut donc s'adapter, même si j'ai l'impression qu'on arrive à la limite des possibilités du jeu.