[Ballon d'or 2011] Parlons-en.

**Malison** · 06/12/2011, 20h35

Citation :

Publié par Mole

Si Ramos gagne la ldc un jour (peut être cette année ? ) Il fera parti des grands défenseur. Dans l'axe il est monstrueux en plus, très technique, très physique, rapide il est vraiment le défenseur central par excellence.

Faut être un peu pro-Real sur les bords pour dire ça quand même.

Gredins · 06/12/2011, 20h46

Citation :

Publié par Malison

Faut être un peu pro-Real sur les bords pour dire ça quand même.

Bof, il dit pas non plus que Ramos est le meilleur DC / ARD de l'histoire ou du moment.

Sur le simple jugement de valeur, sans aucune comparaison avec un autre joueur, je vois mal comment on peut nier le fait que Ramos est un très bon défenseur.

Zanka · 06/12/2011, 20h56

Citation :

Publié par EZ3ki3l

Des arrieres ? Malone, Mourning, Barkley ?

Où est-ce que j'ai dit ça ?

Citation :

Publié par EZ3ki3l

Ce qui est sur en NBA c'est que meme si y'a des MVPs a tous les postes (certains assez discutables d'ailleurs) personne depuis Jordan n'a gagne le titre sans pivot dominant.

C'est exactement ce que je disais mais visiblement c'est passé à l'as

Du coup je la refais en condensé et plus simple. Hormis Barkley ou Drexler pour ne citer qu'eux, tous les grands joueurs NBA ( donc pas forcément que des MVPs ) l'ont été grâce à leurs coéquipiers.

Priape : t'es mignon mais stop lire en diagonale ce qui semble être quand même une des tes gâteries préférées.
Basket NBA des 90's, j'ai saigné comme jamais, je me levais la nuit pour mater C+, tu me la feras pas à l'envers.

Si tu avais lu depuis le début et convenablement ce que je dis sur le BO en général et après sur la NBA en rebondissant sur ce que disait Parfait-Inconnu, chronologiquement ça donne :
- Pourquoi avant des défenseurs étaient élus au BO alors qu'aujourd'hui il n'y en a plus hormis Canavarro la blague.
- Parfait-Inconnu me parle de NFL et de NBA en disant que même dans ces sports ce sont les mêmes postes élus. Je réponds quaterback pour la NFL c'est logique mais par contre NBA ce ne sont pas que des pivots et des meneurs puisque Barkley, Jordan ou encore Larry Bird l'ont eu. Ca c'est la première chose.
Et enfin par extension, tous les grands joueurs MVPs ou pas, donc comprendre les Drexler ( période Portland car après il a joué avec Olajuwon à Houston ) ou Mourning l'ont été grâce à leurs coéquipiers qui les mettent très souvent sur orbite.

Généralement, j'apprécie tes interventions puisque argumentées, mais tu pêches ( pas qu'avec moi d'ailleurs ) trop souvent en ne lisant qu'en partie ce qu'écrivent les autres avec une touche du taunt pour couronner. Et je dois t'avouer que c'est particulièrement reulou.

**Malison** · 06/12/2011, 21h08

Citation :

Publié par Gredins

Bof, il dit pas non plus que Ramos est le meilleur DC / ARD de l'histoire ou du moment.

Sur le simple jugement de valeur, sans aucune comparaison avec un autre joueur, je vois mal comment on peut nier le fait que Ramos est un très bon défenseur.

Il a dit ça en réaction au post sur Beckenbauer.

sclicer · 06/12/2011, 21h20

Citation :

Publié par Mole

Si Ramos gagne la ldc un jour (peut être cette année ? ) Il fera parti des grands défenseur. Dans l'axe il est monstrueux en plus, très technique, très physique, rapide il est vraiment le défenseur central par excellence.

Ouais il démérite pas, il fait parti des très bons latéraux replacés centraux.
Par contre faut pas se leurrer y'a de la concurrence et mieux devant, dans le même genre et même tranche d'âge, Silva et kompany sont bien devant.

Gredins · 06/12/2011, 21h24

Citation :

Publié par sclicer

Ouais il démérite pas, il fait parti des très bons latéraux replacés centraux.
Par contre faut pas se leurrer y'a de la concurrence et mieux devant, dans le même genre et même tranche d'âge, Silva et kompany sont bien devant.

Autant tu as peut-être raison sur Silva (enfin non, il est pas bien loin devant, il est peut-être devant), autant Kompany n'a rien de mieux que Ramos.

Ce mec est juste hyper fort, techniquement il est meilleur que les 2 cités, il est plus rapide.
Le mec en est juste à 400 matchs en pro, au Réal, à Séville et en équipe d'Espagne à 25ans.

sclicer · 06/12/2011, 21h29

Silva est un monstre.
Pour kompany je suis d'accord disons que pour l'instant ramos n'a pas joué la saison entière en central, du coup Kompany prend l'avantage pour moi par son expérience à ce poste. C'est pas qu'une grosse brute.

Mais bon sinon en Fanboy, j'peux vous dire que Nesta les surclasses tous à cloches pieds

IsenX · 09/01/2012, 19h10

ramos , xabi alonso ds l'equipe type. hmm k.

GrosCadeau · 09/01/2012, 19h15

Manchester U + Madrid + Barca = équipe type

Tkt Poto Pépère · 09/01/2012, 19h49

Selon FootMercato Ronaldo ne se rendrait même pas à la cérémonie/remise du BO à Zürich. Quel con ?!

Barcelona envoie 20 mecs le Real tout juste 5.

Il a autant pas confiance en sa victoire ou il fait le snob / gros con ?

Mhoulak · 09/01/2012, 19h56

Citation :

Publié par Tkt Poto Pépère

Selon FootMercato Ronaldo ne se rendrait même pas à la cérémonie/remise du BO à Zürich. Quel con ?!

Barcelona envoie 20 mecs le Real tout juste 5.

Il a autant pas confiance en sa victoire ou il fait le snob / gros con ?

Me semble que le Réal à un match à jouer demain, à l'extérieur.

Diot · 09/01/2012, 20h00

Citation :

Publié par Tkt Poto Pépère

Selon FootMercato Ronaldo ne se rendrait même pas à la cérémonie/remise du BO à Zürich. Quel con ?!

Barcelona envoie 20 mecs le Real tout juste 5.

Il a autant pas confiance en sa victoire ou il fait le snob / gros con ?

Il a match demain, c'est pour ça que Mourinho y est pas non plus alors qu'il y est nominé dans la catégorie entraineurs (flemme de vérifier mais ça doit être le cas). Le Réal a envoyé Zidane et un autre comme représentant.
Rien a voir avec son égo.

Tkt Poto Pépère · 09/01/2012, 20h01

Alors les cons sont ceux qui organisent.

Si un joueur dans les 3 nominés appartient à un club qui joue le même soir /lendemain il faut déplacer l'un ou l'autre imo quand même.

Bon c'est Messi.

Dandal · 09/01/2012, 20h05

Ho là là, quelle surprise, j'en suis bouche bée, je ne m'y attendais pas. Je suis en train de boire des bières et de manger des pistaches avec Wesley Sneijder, on est bien contents, ma foi.

Bon, allez, je vais pas faire mon mauvais esprit, cette année il n'y avait aucun match. Ce type est un génie, un mec qui marche sur l'eau et qui sépare la Mer Rouge en deux, c'est avec Zidane et Ronaldo le joueur le plus fort que j'ai vu jouer, et basta.

C'est juste dommage qu'il n'y ait même pas de surprise, mais c'est même pas discutable, c'est hallucinant, c'est l'histoire qui se joue sous nos yeux.

Bon, par contre, je suis pas ému. J'ai été fou de joie pour celui de Zidane, bouleversé par celui de Figo, dégoûté par celui de Chevchenko (Deco...), ému par celui d'Owen (et ouais), mais là je ressens rien du tout. Je suis juste content pour Guardiola, qui m'a longtemps laissé dubitatif, mais que j'admire de plus en plus à chaque match. Lui a de la classe. Bon, allez, bonne année 2011.

Le truc triste, c'est que la bouteille est fermée, et qu'on sait qu'il n'en aura pas bu une goutte. George Best, lui, aurait eu trois bouteilles vides dans les mains.

Tkt Poto Pépère · 09/01/2012, 20h43

Ainsi que deux femmes de chaque côté.

- Fine Wytt - · 09/01/2012, 20h44

Ouep pas de surprise, cette année il était au dessus de tout.

Gredins · 09/01/2012, 21h04

Citation :

Publié par IsenX

ramos , xabi alonso ds l'equipe type. hmm k.

Heu c'est quoi le problème?
Je les mets largement dans mon équipe type moi.

Kore & Skalp · 09/01/2012, 21h08

Triple ballon d'or à 24 ans... Mwai.

Gredins · 09/01/2012, 21h13

Citation :

Publié par Kore & Skalp

Triple ballon d'or à 24 ans... Mwai.

Sans parler de Messi, j'aime beaucoup moins ce nouveau Ballon d'Or.
J'aimais beaucoup l'ancienne version, très bien décrite par un journaliste d'Eurosport :

Citation :

Ce procédé, qui va connaître lundi sa deuxième édition, est une vraie rupture par rapport à la longue tradition voulant que le Ballon d'Or soit sacré chez lui, comme un roi, seul et unique meilleur joueur du monde. France Football l'informait par ses réseaux avec une discrétion paranoïaque qui, au fil du temps, ne résistait plus à grand chose. C'était le bon temps où le vainqueur était convoqué dans un studio photos réservé juste pour lui, et rempli de ses intimes

Il me fait même plus bander ce Ballon d'Or, c'est malheureux

Mole · 09/01/2012, 21h22

Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi Messi

**Alandring** · 09/01/2012, 21h28

Citation :

Publié par Gredins

Il me fait même plus bander ce Ballon d'Or, c'est malheureux

Idem... la base du problème, c'est que les capitaines sont bien moins impartiaux et compétents que les journalistes

. Sans parler de la sélection qui doit être "politiquement correcte" car faite par la FIFA... (salut Asamoah !)

sclicer · 09/01/2012, 21h33

Citation :

Messi, Messi, Messi. Déjà sacré en 2009 et 2010, Lionel Messi a signé son triplé le plus prestigieux en décrochant le FIFA Ballon d'Or 2011 devant Cristiano Ronaldo et Xavi. Avec ce troisième triomphe de rang, et à seulement 24 ans, le génie argentin du FC Barcelone égale Michel Platini et se hisse définitivement parmi les champions d'exception de son sport. (Photo Presse-Sports)*

Il était trois fois Messi. L'histoire pourrait commencer ainsi. Mais le football n'est pas un conte. Ni un art. Pourtant, Lionel Messi est un artiste. Car il érige le football en art. Et redonne à ce sport ses lettres de noblesse, des lettres d'or. Le prodige argentin du Barça, déjà couronné en 2009 et 2010, a été désigné meilleur joueur au monde de l'année écoulée devant Cristiano Ronaldo (POR/Real Madrid) et Xavi (ESP/FC Barcelone), à l'issue du vote d'un collège constitué de sélectionneurs, de capitaines d'équipes nationales et de journalistes spécialisés.*

Platini n'est plus seul*
Avec cette nouvelle distinction dorée, le joueur sud-américain, champion d'Espagne, d'Europe et du monde avec son club, rejoint le club très fermé des triples vainqueurs du Ballon d'Or, formé par Johan Cruyff (1971, 1973 et 1974), Marco van Basten (1988, 1989 et 1992) et Michel Platini (1983, 1984 et 1985), qui n'est désormais plus le seul à avoir remporté la récompense individuelle suprême trois ans de suite. Ce 56e Ballon d'Or récompense avant tout le talent individuel mais, en prenant la direction du FC Barcelone (neuvième succès du club catalan, désormais seul en tête avec un trophée de plus que la Juventus et le Milan), il en dit aussi beaucoup sur la domination collective de la période.

Le plus grand joueur de ce temps
«Ce qui fait la noblesse d'une chose est son éternité.» Au moment où il lui a remis son trophée au palais des congrès de Zurich, Ronaldo, sacré Ballon d'Or en 1997 et 2002, aurait pu reprendre cette citation de Leonard de Vinci et la glisser à Messi. L'occasion était appropriée et même propice tant ce FIFA Ballon d'Or 2011 peut être considéré comme celui de l'éternité pour le natif de Rosario. Footballeur unique et hors norme, au talent extraordinaire et enchanteur, champion d'exception, ce joueur-là est le plus grand. De cette ère ? Incontestablement. De tous les temps ? Une telle question peut se poser mais elle n'a pas véritablement de sens. Les mots lâchés un jour par son partenaire barcelonais David Villa, eux, semblent en avoir davantage : «A la fin, je pourrai regarder des photos et dire : J'ai joué avec Messi.»*

L'histoire s'écrit devant nos yeux
Finalement, l'enjeu, et peut-être même une certaine perception de la vérité, se trouve sûrement quelque part entre le présent et la représentation que chacun se fera du joueur une fois sa carrière achevée. Et s'il fallait vraiment se risquer à tenter de répondre à l'interrogation posée précédemment, nous saurions seulement dire : Oui, Lionel Messi a déjà profondément marqué les esprits de ses contemporains. Oui, il s'est imposé comme LA référence de son époque. Mais l'histoire s'écrit devant nous. Ne l'oublions jamais. Et profitons. Plus tard, nous pourrons dire que nous avons vu jouer Messi.*

Thomas SIMON, à Zurich

Les titres sont assez oufs...

Dewey · 09/01/2012, 21h41

Ça va ils ont pas l'impression d'en faire des tonnes non plus ! --'

Tkt Poto Pépère · 09/01/2012, 21h57

Dur de prendre du recul à notre époque où la légende "active" est encore entachée de haine et de contreperformance.

Dans 30ans Messi ne jouera plus, seul ses exploits resteront gravés, ses mauvais matchs n'auront jamais existé et plus aucun haineux ne viendra entacher l'argentin.

A ce moment là alors uniquement vous vous direz que la ferveur de la presse était fondée et que Messi est belle et bien l'un des meilleurs footballeurs de tous les temps. Et vous montrerez ses vidéos sur youtube à vos petits enfants.

Je ne fais pas son apologie, je ne suis pas pour cet anoblissement voir ce sacre de joueur dans le sport qui pour moi doit rester entre hommes terre à terre et une passion plutôt qu'une hiérarchie. Mais pour de rares exceptions il le faut. Aujourd'hui prendre du recul est compliqué, dans 30 ans personne ne niera l'évidence et les grands mots ne seront plus timidement employés.

ashony · 09/01/2012, 22h28

Et dans 30 ans si il ne gagne pas de coupe du monde on s'en souviendra comme un Van basten ou un Cruyff, et non pas comme un Pelé ou un Maradonna (voir même Ronaldo). Il peut gagner tous les ballons d'or qu'il veut, il lui manquera toujours quelque chose pour entrer véritablement dans la légende si il ne gagne pas de titre majeur avec sa sélection.

C'est la dernière étape qu'il a à franchir.

Malison Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mole Si Ramos gagne la ldc un jour (peut être cette année ? ) Il fera parti des grands défenseur. Dans l'axe il est monstrueux en plus, très technique, très physique, rapide il est vraiment le défenseur central par excellence. Faut être un peu pro-Real sur les bords pour dire ça quand même.
06/12/2011, 20h35

Gredins Alpha & Oméga	Citation : Publié par Malison Faut être un peu pro-Real sur les bords pour dire ça quand même. Bof, il dit pas non plus que Ramos est le meilleur DC / ARD de l'histoire ou du moment. Sur le simple jugement de valeur, sans aucune comparaison avec un autre joueur, je vois mal comment on peut nier le fait que Ramos est un très bon défenseur.
06/12/2011, 20h46

Malison Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gredins Bof, il dit pas non plus que Ramos est le meilleur DC / ARD de l'histoire ou du moment. Sur le simple jugement de valeur, sans aucune comparaison avec un autre joueur, je vois mal comment on peut nier le fait que Ramos est un très bon défenseur. Il a dit ça en réaction au post sur Beckenbauer.
06/12/2011, 21h08

sclicer Alpha & Oméga	Silva est un monstre. Pour kompany je suis d'accord disons que pour l'instant ramos n'a pas joué la saison entière en central, du coup Kompany prend l'avantage pour moi par son expérience à ce poste. C'est pas qu'une grosse brute. Mais bon sinon en Fanboy, j'peux vous dire que Nesta les surclasses tous à cloches pieds
06/12/2011, 21h29

IsenX Alpha & Oméga	ramos , xabi alonso ds l'equipe type. hmm k.
09/01/2012, 19h10

GrosCadeau Alpha & Oméga	Manchester U + Madrid + Barca = équipe type
09/01/2012, 19h15

Tkt Poto Pépère Alpha & Oméga	Selon FootMercato Ronaldo ne se rendrait même pas à la cérémonie/remise du BO à Zürich. Quel con ?! Barcelona envoie 20 mecs le Real tout juste 5. Il a autant pas confiance en sa victoire ou il fait le snob / gros con ?
09/01/2012, 19h49

Mhoulak [_DA_] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tkt Poto Pépère Selon FootMercato Ronaldo ne se rendrait même pas à la cérémonie/remise du BO à Zürich. Quel con ?! Barcelona envoie 20 mecs le Real tout juste 5. Il a autant pas confiance en sa victoire ou il fait le snob / gros con ? Me semble que le Réal à un match à jouer demain, à l'extérieur.
09/01/2012, 19h56

Tkt Poto Pépère Alpha & Oméga	Alors les cons sont ceux qui organisent. Si un joueur dans les 3 nominés appartient à un club qui joue le même soir /lendemain il faut déplacer l'un ou l'autre imo quand même. Bon c'est Messi.
09/01/2012, 20h01

Tkt Poto Pépère Alpha & Oméga	Ainsi que deux femmes de chaque côté.
09/01/2012, 20h43

- Fine Wytt - Alpha & Oméga	Ouep pas de surprise, cette année il était au dessus de tout.
09/01/2012, 20h44

Gredins Alpha & Oméga	Citation : Publié par IsenX ramos , xabi alonso ds l'equipe type. hmm k. Heu c'est quoi le problème? Je les mets largement dans mon équipe type moi.
09/01/2012, 21h04

Kore & Skalp Alpha & Oméga	Triple ballon d'or à 24 ans... Mwai.
09/01/2012, 21h08

Alandring ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gredins Il me fait même plus bander ce Ballon d'Or, c'est malheureux Idem... la base du problème, c'est que les capitaines sont bien moins impartiaux et compétents que les journalistes . Sans parler de la sélection qui doit être "politiquement correcte" car faite par la FIFA... (salut Asamoah !)
09/01/2012, 21h28

Dewey [LTOP] Bagnard	Ça va ils ont pas l'impression d'en faire des tonnes non plus ! --'
09/01/2012, 21h41

[Ballon d'or 2011] Parlons-en.

Connectés sur ce fil