quelle est votre attente par rapport à la difficulté ?

Funny Valentine · 12/10/2011, 14h39

Citation :

Publié par zac

j'aurais du mettre une durée de 1 an ça aurait évité cette polémique. ce que je voulais simplement expliquer pour évaluer la difficulté du jeu, que le mode hc sera révélateur de la difficulté en question.
si au bout d'un laps de temps raisonnable (genre 18 mois pour être sûr) on a une flopée de 60 hc on pourra estimer d'une difficulté "abordable" par contre si on en a quelques dizaines on pourra parler de difficulté "réelle".
dans une moindre mesure si 95/100 des persos entre le 50 et le 60 meurent en hc on pourra parler de difficulté, si statistiquement 90/100 arrivent sans encombre au 60 cela semblerait plus facile.
maintenant ces estimations ne pourraient en aucun cas jauger de la difficulté réelle du mode inferno, car à mon avis les persos hc vont essayer de rester un maximum de temps en enfer et ne pas se taper du inferno sans les infinies précautions qui s'imposent au sacro-saint mode hc

Hum, j'ai l'impression que tu te bases sur la difficulté pour arriver au niveau 60 pour juger la difficulté, hors ce qui semblerait plus pertinent pour D3 au vu des annonces, serait le fait d'avoir fini le dernier niveau de difficulté.

Pouloum · 12/10/2011, 15h00

Citation :

Publié par Funny Valentine

Hum, j'ai l'impression que tu te bases sur la difficulté pour arriver au niveau 60 pour juger la difficulté, hors ce qui semblerait plus pertinent pour D3 au vu des annonces, serait le fait d'avoir fini le dernier niveau de difficulté.

ça serait vrai s'il ne prenait pas le mode Hardcore en référence. Finir le dernier niveau 1 fois peu relever de la chance. Arriver niveau 60 en hardcore ne relèvera pas de la chance, mais bien de la capacité à combattre difficulté du jeu.

On va comparer finalement le temps qu'il faut pour avoir un perso 60 en HC par rapport au temps nécessaire à être 60 en normal. A partir de la on pourra juger. Je vois mal comment on peut parler de difficulté sur un mode normal puisqu'il suffit de revenir après être mort et de recommencer jusqu'à ce que ça passe.

Mais parler de difficulté c'est relatif. S'il suffit d'avoir 10 levels d'avance sur la zone ou de farm du stuff un peu plus longtemps avant d'avancer plus loin, peu on parler de difficulté du jeu ?

zac · 12/10/2011, 15h14

Citation :

Publié par Pouloum

Mais parler de difficulté c'est relatif. S'il suffit d'avoir 10 levels d'avance sur la zone ou de farm du stuff un peu plus longtemps avant d'avancer plus loin, peu on parler de difficulté du jeu ?

peut-être bien que dans les "titres" qu'ils vont nous pondre à la starcraft 2 , il faudra peut-être pour les plus extrêmes effecteur des tâches très risquées, genre faire 10 fois tel donjon en hc, tuer tous les monstres de l'acte 3 en une heure, bref j'invente, en tout cas je suis prêt à parier que au delà de la difficulté du mode inferno en lui même, le fait d'être le détenteur de tous les titres possibles relèvera davantage d'une totale maitrise du jeu plutôt que de la chance, en hc certainement

12/10/2011, 20h12

Citation :

Publié par Funny Valentine

Hum, j'ai l'impression que tu te bases sur la difficulté pour arriver au niveau 60 pour juger la difficulté, hors ce qui semblerait plus pertinent pour D3 au vu des annonces, serait le fait d'avoir fini le dernier niveau de difficulté.

+1
Dans Diablo 3 la difficulté ultime c'est Armagueddon or pour arriver lv 60 on n'y a pas accès...
Ce serait comme juger la difficulté de WOW sur le levelling 1 --> 85 (la partie la plus facile), alors que la vrai difficulté commence avec les raids.

N£v · 12/10/2011, 23h32

Citation :

Publié par kirk

...alors que la vrai difficulté commence avec les raids.

euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh....

Gargouille · 12/10/2011, 23h53

Si si, il a raison. Socialement parlant, les raids, ça reste la difficulté majeure

.

13/10/2011, 11h02

Citation :

Publié par N£v

euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh....

Développe ? (moi pas comprendre les réponses monoligne kevinesques ^^)
Le levelling se réussit sans mourir en jouant une main dans le slip, les donjons a 5 sont un peu plus dur, notamment quand l'extension vient de sortir (ensuite on roule dessus), et les raid sont un niveau encore au dessus.

Quand tu commences un nouveau raid, tu vas wipe un bon paquet de fois et mettre du temps (ca peut se compter en mois) pour le finir, ensuite tu attaques les hard mode.

Arriver jusqu'au lich king, le tuer, refaire la même en hard mode, c'est autrement plus dur que leveller 1 --> 80, du moins c'est l'impression que j'ai eu

(pas raid sur cataclysme, j'ai arrêté avant ^^).

Koyaga · 13/10/2011, 13h16

Citation :

Publié par kirk

Développe ? (moi pas comprendre les réponses monoligne kevinesques ^^)
Le levelling se réussit sans mourir en jouant une main dans le slip, les donjons a 5 sont un peu plus dur, notamment quand l'extension vient de sortir (ensuite on roule dessus), et les raid sont un niveau encore au dessus.

Quand tu commences un nouveau raid, tu vas wipe un bon paquet de fois et mettre du temps (ca peut se compter en mois) pour le finir, ensuite tu attaques les hard mode.

Arriver jusqu'au lich king, le tuer, refaire la même en hard mode, c'est autrement plus dur que leveller 1 --> 80, du moins c'est l'impression que j'ai eu (pas raid sur cataclysme, j'ai arrêté avant ^^).

Je pense que personne ne conteste que c'est dans le contenu HL que la difficulté est la plus grande, mais, à une époque du moins, les instances intermédiaires ne se terminaient pas les doigts dans le nez. J'imagine que c'était le sens de l'intervention de N£v.

Laevras · 13/10/2011, 13h31

Mais si voyons, tout le monde a fini Maraudon d'une traite la première fois qu'il y est allé!
Pis Hache-Tripes Nord, c'était trop du gâteau! (surtout avec que des càc!)

Sinon mon attente concernant la difficulté?

Dur.
Mais sans que ça en devienne frustrant @wipe toute les 2mn sur un pack de trucs merdiques.

Faut que le Hardcore soit Hardcore, mais pas que ça devienne un arrachage de cheveux car on peut même pas passer un pauvre monstre unique.

N£v · 13/10/2011, 18h09

Citation :

Publié par kirk

Développe ? (moi pas comprendre les réponses monoligne kevinesques ^^)
Le levelling se réussit sans mourir en jouant une main dans le slip, les donjons a 5 sont un peu plus dur, notamment quand l'extension vient de sortir (ensuite on roule dessus), et les raid sont un niveau encore au dessus.

Quand tu commences un nouveau raid, tu vas wipe un bon paquet de fois et mettre du temps (ca peut se compter en mois) pour le finir, ensuite tu attaques les hard mode.

Arriver jusqu'au lich king, le tuer, refaire la même en hard mode, c'est autrement plus dur que leveller 1 --> 80, du moins c'est l'impression que j'ai eu (pas raid sur cataclysme, j'ai arrêté avant ^^).

la difficulté HL de wow n'est pas fondamentalement dans le niveau de jeu,. N'importe quel mec pas trop polio avec un stuff un minimum pensé et optimisé va avoir le dps (faculté de tank/heal) suffisant pour que sa participation en raid suffise a passer les boss (meme les plus durs, dans les modes les plus chauds).

Wow dans sa partie pve ne demande pas un niveau de jeu exceptionnel , il demande surtout beaucoup de temps et un minimum de coordination (quoi que le temps est essentiel)
Par contre dans sa partie pvp (surtout arenes), wow peut demander un niveau de jeu considérable, car vu que tout le monde a le meme stuff (ou stuff equivalent), et les compos sont sensiblement toujours les memes (ca depend des saisons / patchs), bah la difference sera sur le skill des joueurs (une vrai coordination entre equipiers, et un push de boutons intelligent - la bonne comp au bon moment).

Donc non la vrai difficulté ne commence pas avec les raids (ou alors une difficulté relativement facile :>), mais plutot avec les arenes, grace a la confrontation entre les joueurs .

Je suis sur que si tu fais un raid de gros joueurs d'arene, avec stuff et template optimisé (sans etre max) , ils mettront beaucoup moins de temps a clean le contenu pve raid (hardmodes compris) qu'un raid "elite" d'une guilde pve.

Pour en revenir a D3 , j'espere que le mode inferno/armaggedon/whatever, demandera une coordination multijoueur poussée, avec un niveau de jeu individuel necessaire superieur que celui demandé a un raideur qui reussi a clean le contenu pve "hl" de wow

zac · 13/10/2011, 21h43

Citation :

Publié par N£v

Pour en revenir a D3 , j'espere que le mode inferno/armaggedon/whatever, demandera une coordination multijoueur poussée, avec un niveau de jeu individuel necessaire superieur que celui demandé a un raideur qui reussi a clean le contenu pve "hl" de wow

pas possible ce que tu demandes là, car même un raideur aguerri meurt dans des donjons qu'il a fait 50 fois, qu'importe il suffit de recommencer.
sur d3, le mode hc est une chose unique que très peu de jeux proposent, d'ailleurs y en a t-il d'autres ? donc demander à ce que les 4 joueurs d'une team soient à la hauteur du niveau de joueurs de hl de wow risque d'être incompatible avec le fameux mode hc, trouver le juste équilibre, ni trop dur ni trop facile est un exercice compliqué.

13/10/2011, 22h47

Citation :

Publié par Koyaga

Je pense que personne ne conteste que c'est dans le contenu HL que la difficulté est la plus grande, mais, à une époque du moins, les instances intermédiaires ne se terminaient pas les doigts dans le nez. J'imagine que c'était le sens de l'intervention de N£v.

non

Citation :

Publié par N£v

Donc non la vrai difficulté ne commence pas avec les raids (ou alors une difficulté relativement facile :>), mais plutot avec les arenes, grace a la confrontation entre les joueurs .

Je suis d'accord avec ce que tu dis sauf que c'est hors sujet

On parlait de difficulté du pve.

La question était : est il pertinent de mesurer la difficulté de Diablo 3 en se basant uniquement sur le levelling 1 --> 60, en excluant donc le mode Inferno ? d'ou la comparaison avec le levelling de wow 1 --> 85 sans les raids.
Il n'est question de pvp ni pour diablo 3, ni pour wow

Citation :

Pour en revenir a D3 , j'espere que le mode inferno/armaggedon/whatever, demandera une coordination multijoueur poussée, avec un niveau de jeu individuel necessaire superieur que celui demandé a un raideur qui reussi a clean le contenu pve "hl" de wow

Erf moi j'espère pas, je suis plutot un joueur solo (je ferai du multi c'est clair, mais beaucoup moins), ca me ferait chier que le dernier mode de difficulté soit infinissable seul

Cycahus · 13/10/2011, 23h14

J'esperes une sacrée difficulté, je ne ferais ce jeu qu'une fois (je penses, j'ai pas encore testé) que cette unique campagne soit longue et intense

zac · 23/10/2011, 13h36

je cite :

- Les joueurs venant d'accéder au niveau 60 ne seront pas prêt pour le mode Inferno. Ils devront mieux s'équiper avant d'y entrer.

ça c'est une bonne nouvelle, ça laisse quand même entrevoir une "vraie" difficulté à la hauteur escomptée pour ce mode, d'après ce message, même si des joueurs utilisent à la perfection leurs compétences, il ne suffira pas de "snober" le mode enfer (le troisième) pour rusher direct le mode inferno (le quatrième).
il semblerait que si les joueurs ne sont pas équipés d'un matos "enfer" correct, ils iront droit dans le mur en inferno. (en fait ce que j'escomptais quelques pages plus haut)

Lou'fy · 23/10/2011, 14h10

Ca sent le ilvl comme dans WoW ça ^^

La Brume · 23/10/2011, 21h59

Je viens de voir sur JH que les compagnons seraient viables à haut niveau et pas seulement pour le mode normal. J'ai complètement loupé la news qui en parlait, quelqu'un aurait des détails ? Ils sont toujours limités au solo ?

Zanka · 23/10/2011, 23h28

Oui toujours en solo mais utilisables quel que soit le mode de difficulté.

Gargouille · 23/10/2011, 23h43

Certains ont donc vu vrai ! Il sera impensable de finir le mode inferno seul. Si Blizzard fait en sorte que les compagnons restent viables à tout instant, on ne peut que le penser

.

Aaahh ... mais par seul vous vouliez dire sans un autre joueur?

Eno · 24/10/2011, 04h21

Citation :

Publié par La Brume

Je viens de voir sur JH que les compagnons seraient viables à haut niveau et pas seulement pour le mode normal. J'ai complètement loupé la news qui en parlait, quelqu'un aurait des détails ? Ils sont toujours limités au solo ?

En qq mots ils ont eu un gros up pour qu'ils soient utiles.
Bon sinon pour reparler de la difficulté et je pense que ça va en rassurer pas mal, voici ce qui s'est dit pendant la blizzcon ce week end

A noter que le mode Inferno est solotable.

( il faut aller à 44:30 )

Zanka · 24/10/2011, 10h40

Et encore heureux que ce soit entièrement solotable.
Je n'ai jamais joué avec les mercos sur D2, pas envie de devoir me les coltiner obligatoirement pour l'Inferno.

Eno · 24/10/2011, 16h47

Citation :

Publié par Zanka

Et encore heureux que ce soit entièrement solotable.
Je n'ai jamais joué avec les mercos sur D2, pas envie de devoir me les coltiner obligatoirement pour l'Inferno.

C'était pas la question le mercenaire, la question c'était de savoir si le mode inferno pouvait être solotable ( tout seul dans la partie )

Mylouze · 24/10/2011, 17h31

et c'est une tres bonne nouvelle d'ailleurs.

j'avais pas envie d'etre obligé de jouer avec d'autres types juste pour pouvoir avancer en inferno.

Zanka · 25/10/2011, 11h30

Citation :

Publié par Eno

C'était pas la question le mercenaire, la question c'était de savoir si le mode inferno pouvait être solotable ( tout seul dans la partie )

Oui oui j'avais bien compris.
Je rajoutais juste une annotation sur le fait que le up des mercos ne justifiait pas leur présence obligatoire en Inferno en solo.

Trog · 25/10/2011, 16h11

Qu'est-ce que tu as contre les mercenaires ?
Ca ajoute une composante de personnalisation supplémentaire (sa classe, son équipement, ses compétences) toujours bonne à prendre !

Dez · 26/10/2011, 00h38

Truc intéressant dans la vidéo, ils précisent que les meilleurs monstres pour faire du "Magic Find" seront les rares et les champions (pop aléatoire).

Nice idea !

N£v Alpha & Oméga	Citation : Publié par kirk ...alors que la vrai difficulté commence avec les raids. euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh....
12/10/2011, 23h32

Gargouille Héros	Si si, il a raison. Socialement parlant, les raids, ça reste la difficulté majeure .
12/10/2011, 23h53

Cycahus Bagnard	J'esperes une sacrée difficulté, je ne ferais ce jeu qu'une fois (je penses, j'ai pas encore testé) que cette unique campagne soit longue et intense
13/10/2011, 23h14

Lou'fy Légende	Ca sent le ilvl comme dans WoW ça ^^
23/10/2011, 14h10

La Brume [FED] Alpha & Oméga	Je viens de voir sur JH que les compagnons seraient viables à haut niveau et pas seulement pour le mode normal. J'ai complètement loupé la news qui en parlait, quelqu'un aurait des détails ? Ils sont toujours limités au solo ?
23/10/2011, 21h59

Zanka [LNM] Alpha & Oméga	Oui toujours en solo mais utilisables quel que soit le mode de difficulté.
23/10/2011, 23h28

Gargouille Héros	Certains ont donc vu vrai ! Il sera impensable de finir le mode inferno seul. Si Blizzard fait en sorte que les compagnons restent viables à tout instant, on ne peut que le penser . Aaahh ... mais par seul vous vouliez dire sans un autre joueur?
23/10/2011, 23h43

Zanka [LNM] Alpha & Oméga	Et encore heureux que ce soit entièrement solotable. Je n'ai jamais joué avec les mercos sur D2, pas envie de devoir me les coltiner obligatoirement pour l'Inferno.
24/10/2011, 10h40

Eno Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zanka Et encore heureux que ce soit entièrement solotable. Je n'ai jamais joué avec les mercos sur D2, pas envie de devoir me les coltiner obligatoirement pour l'Inferno. C'était pas la question le mercenaire, la question c'était de savoir si le mode inferno pouvait être solotable ( tout seul dans la partie )
24/10/2011, 16h47

Mylouze Alpha & Oméga	et c'est une tres bonne nouvelle d'ailleurs. j'avais pas envie d'etre obligé de jouer avec d'autres types juste pour pouvoir avancer en inferno.
24/10/2011, 17h31

Zanka [LNM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eno C'était pas la question le mercenaire, la question c'était de savoir si le mode inferno pouvait être solotable ( tout seul dans la partie ) Oui oui j'avais bien compris. Je rajoutais juste une annotation sur le fait que le up des mercos ne justifiait pas leur présence obligatoire en Inferno en solo.
25/10/2011, 11h30

Trog [Ghost] Oracle	Qu'est-ce que tu as contre les mercenaires ? Ca ajoute une composante de personnalisation supplémentaire (sa classe, son équipement, ses compétences) toujours bonne à prendre !
25/10/2011, 16h11

Dez Alpha & Oméga	Truc intéressant dans la vidéo, ils précisent que les meilleurs monstres pour faire du "Magic Find" seront les rares et les champions (pop aléatoire). Nice idea !
26/10/2011, 00h38

quelle est votre attente par rapport à la difficulté ?

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