[Gal]

Bonsoir tout le monde,

Preparant des interviews "un peu" matheux (plus question de rapidite de calcul sans papier ni crayon), j'aimerais faire une petite liste des trucs "tres basiques" (et des liens avec des techniques si cela est necessaire) a connaitre maitriser le plus rapidement possible:

- multiplication jusqu'a 20x20 voir 99x99

- puissance de 2 jusqu'a 2^15

- méthode pour trouver l'arrondit a 10^-2 la racine d'un chiffre inferieur a 1

- table des fractions jusqu'a 9/9

- calculer x% d'un nombre inferieur a 1000

D'autres idees ?

[Zarshka]

Citation :

Publié par Gal

- méthode pour trouver l'arrondit a 10^-2 la racine d'un chiffre inferieur a 1

Ca risque d'être dur, des chiffres inférieurs à 1, y'en a pas des masses.

[Gal]

Bah si. Racine de 5,3 par exemple la seule limite, c'est le nombre de chiffres apres la virgule

[Kam']

Citation :

Publié par Gal

Bah si. Racine de 5,3 par exemple la seule limite, c'est le nombre de chiffres apres la virgule

5.3 < 1
Ce que Zarshka voulait dire c'est qu'un chiffre c'est 0,1,2,3,4,5,6,7,8 ou 9, tout le reste c'est des nombres.

[Quild]

Citation :

Publié par Gal

- multiplication jusqu'a 20x20 voir 99x99

Décomposition en ce que j’appellerais des "éléments simples". 99*99 c'est trop facile parce que c'est 100*100-100-99

Mais genre 83*59, j'ferais 83*50+83*9 => 80*50+3*50+83*10-83 au besoin, là on est vraiment sur du simple.

Citation :

puissance de 2 jusqu'a 2^15

Perso je les connais par coeur jusqu'à 2^16, mais multiplier par 2 c'est pas très dur...

Citation :

méthode pour trouver l'arrondit a 10^-2 la racine d'un chiffre inferieur a 1

wat?

Citation :

table des fractions jusqu'a 9/9

9/9 ça va, pas trop dur. Je capte pas trop celui-là non plus. Les tables ça s'apprend dans l'absolu.

Citation :

calculer x% d'un nombre inferieur a 1000

Diviser par 100 (facile !), et multiplier par x. Au besoin en décomposant comme pour le premier truc.

[Gal]

Citation :

Publié par Kam'

5.3 < 1
Ce que Zarshka voulait dire c'est qu'un chiffre c'est 0,1,2,3,4,5,6,7,8 ou 9, tout le reste c'est des nombres.

Je voulais dire 0.53 . Et oui je melange chiffre et nombe mais oui, je parlais de nombre et non de chiffre, sorry.

Non mais je crois que je n'etais pas clair sur le but du sujet. Je cherche des idees de choses a apprendre et a maitriser. Quand je dis de tete, je parle de calculer 69x89 en moins de 2 secondes. Bien sur que 8/7, ca s'apprend (d'ou le "technique si necessaire"). Merci de lire entierement mon post.

Ensuite, calculer 46% de 679 en moins de 2 secondes, sans technique, bonjour ...

[Kam']

A mon avis tu dois donner une réponse en gros, à moins que tu postules pour jouer Sheldon Cooper au cirque Pinder.

679 * 46%, ça fait un peu moins de la moitié de 679, donc de 680, donc ça fait un peu moins de 340.
Je dirais en gros 321.

[Gal]

Citation :

Publié par Kam'

A mon avis tu dois donner une réponse en gros, à moins que tu postules pour jouer Sheldon Cooper au cirque Pinder.

Je sais chez qui j'ai postule donc oui, y a du niveau a avoir. Donc non l'approximatif n'est pas de rigueur a part quand il s'agit de divisions ou l'arrondit a 10^-2 / 10^-3 est de mise.

[Quild]

Citation :

Publié par Gal

Je voulais dire 0.53 .

Non mais je crois que je n'etais pas clair sur le but du sujet. Je cherche des idees de choses a apprendre et a maitriser. Quand je dis de tete, je parle de calculer 69x89 en moins de 2 secondes. Bien sur que 8/7, ca s'apprend (d'ou le "technique si necessaire").

Ensuite, calculer 46% de 679 en moins de 2 secondes, sans technique, bonjour ...

Mouais enfin pour y arriver très vite, faut non seulement une technique, mais aussi soit un cerveau particulier, soit beaucoup d'entrainement.
69*89 le + simple c'est 70*90-90-69, tu calcules 7*9 instantanément, tu retires 90 immédiatement aussi, tu arrives à 6210 et t'as juste une petite soustractions à la con à faire pour arriver à 6141. Moi ça me prend quand même pas loin de 10 secondes mais j'suis rouillé :/.

Racine de 0,53, tu dois trouver par approximation. Faut une bonne intuition déjà (savoir que tu vas chercher au dessus) et connaitre les ordres de grandeur.

8/7 c'est 1+1/7, pour ce que tu veux en fait, il suffit de connaitre
1/2, 1/3, 1/4, 1/5, 1/6, 1/7, 1/8, 1/9.
Ensuite c'est de l'addition et multiplication.

[pseudo_]

Citation :

Publié par Kam'

A mon avis tu dois donner une réponse en gros, à moins que tu postules pour jouer Sheldon Cooper au cirque Pinder.

Assez d'accord: je vois pas quels types de postes te demanderaient des calculs exacts aussi durs et aussi rapidement

[Gal]

Citation :

Publié par Quild

Mouais enfin pour y arriver très vite, faut non seulement une technique, mais aussi soit un cerveau particulier, soit beaucoup d'entrainement.

Justement, des techniques, c'est ce que je cherche. Donc si des JOLiens ont des liens, je suis preneur.

Citation :

Publié par pseudo_

Assez d'accord: je vois pas quels types de postes te demanderaient des calculs exacts aussi durs et aussi rapidement

Pas une question de poste. Une question que les candidats sont tries la dessus. Point barre et ce n'est pas le debat

[Quild]

Citation :

Publié par Gal

Justement, des techniques, c'est ce que je cherche. Donc si des JOLiens ont des liens, je suis preneur.



Pas une question de poste. Une question que les candidats sont tries la dessus. Point barre et ce n'est pas le debat

Tes collègues pourront pas mieux te répondre que nous ? Mon niveau de calcul mental se résume à tout ramener à des opérations simples, je peux calculer pas mal de trucs de tête, à peu près n'importe quoi avec une feuille, un crayon et du temps, mais 2 secondes... C'est du tac au tac, t'as pas le temps de la réflexion, limite du par cœur.

Rien que pour "penser" l'équation, ça me bouffe ce temps.

[Quint`]

Citation :

Publié par Gal

Pas une question de poste. Une question que les candidats sont tries la dessus. Point barre et ce n'est pas le debat

La moindre des choses quand on demande de l'aide c'est de pas rembarrer de façon aussi désagréable ceux qui souhaitent en savoir un peu plus. La curiosité est humaine et si t'es pas prêt à y faire face le problème vient de toi.

[Jiyaa]

C'est quand même surprenant (pour pas dire autre chose) de sélectionner sur le calcul mental quand ça te prend 3/4 de secondes sur une machine de nos jours...

Sinon je pense que tu devrais poster sur un forum spécialisé astuces mathématiques, ya peu de chances qu'il y ait bcp de gens capables de te donner une réponse satisfaisante (vu tes exigences et ton ton) ici.

Apprendre les puissances de 10 non entières, c'est très utile sur certains chapitres de chimie (avec des résultats uniquement en 10^machin)

[Erlum]

Citation :

Publié par Jiyaa

C'est quand même surprenant (pour pas dire autre chose) de sélectionner sur le calcul mental quand ça te prend 3/4 de secondes sur une machine de nos jours...

Sinon je pense que tu devrais poster sur un forum spécialisé astuces mathématiques, ya peu de chances qu'il y ait bcp de gens capables de te donner une réponse satisfaisante (vu tes exigences et ton ton) ici.

Ça reflète tout simplement une partie des connaissances mathématiques de base, des capacités en termes d'abstraction et de logique des individus.

Le mec qui prétend à un poste où il doit gérer en maths, et a besoin de sa calculatrice pour calculer ce qui se dit plus haut, c'est assez chaud.

En général quelqu'un qui répond du tac au tac à des questions simples en mathématiques a des capacités assez élevées.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jiyaa

C'est quand même surprenant (pour pas dire autre chose) de sélectionner sur le calcul mental quand ça te prend 3/4 de secondes sur une machine de nos jours...

mdr vas dire ça aux recruteurs de l'armée de l'air (ou air france) et leurs putains de tests de manoeuvres avec question de calcul mental en même tps.

"non mais monsieur je peux faire pilote de chasse, il me suffit de taper le calcul sur ma machine".

Le but est de tester si tu es capable de faire 2 choses en même temps mais le calcul mental en lui même est nécessaire.

[Zangdar MortPartout]

Il n'y a pas de règles par coeur pour ce genre de truc.

L'essentiel du calcul rapide, c'est un ensemble de méthodes applicables en tout temps, type ce que Quild a fait.

Et personne ne te demandera jamais de calculer des racines de nombres à virgules si ça ne tombe pas rond

Citation :

Le but est de tester si tu es capable de faire 2 choses en même temps mais le calcul mental en lui même est nécessaire.

Dans le fond pas vraiment. Aucun pilote en exercice n'est capable de calculer un holding comme un élève, et pour cause c'est inutile en pratique. Au pire tu prends une calculette dans ta poche, et si un jour un examinateur te la balance dans un coin en te disant que tu es bien avancé, tu en sors une seconde de ta poche.
C'est juste de la sélection.
Et le test AF c'est pas vraiment des maths de toutes façons, c'est essentiellement de la méthodologie de calcul

[kermo]

Citation :

Publié par Quild

Racine de 0,53, tu dois trouver par approximation. Faut une bonne intuition déjà (savoir que tu vas chercher au dessus) et connaitre les ordres de grandeur.

Pour ça il faut connaître les carrés des nombres de 1 à 10. Trouver la racine d'un nombre inférieur à 1 revient à trouver la racine d'un nombre inférieur à 100, et à la diviser par 10.

Typiquement : 49 < 53 < 64, donc la racine est entre 7 et 8. Plus près de 7, peut-être 7.2
La racine de 0.53 est sans doute voisine de 0.72 (pas vérifié).

Ca existe des calculettes rétroéclairées ? Parce que faire un calcul avec une TI-89, c'est bien, mais dans l'obscurité moins.

[Laeryl]

Citation :

Publié par G.Skilled

Ca existe des calculettes rétroéclairées ? Parce que faire un calcul avec une TI-89, c'est bien, mais dans l'obscurité moins.

Un smartphone avec l'app qui va bien ?

En plus ça permet de faire appel à un ami.

[Quild]

Citation :

Publié par Quint`

La moindre des choses quand on demande de l'aide c'est de pas rembarrer de façon aussi désagréable ceux qui souhaitent en savoir un peu plus. La curiosité est humaine et si t'es pas prêt à y faire face le problème vient de toi.

Pour fréquenter Gal sur les privés WoW, je pense qu'il a ses raisons. Déjà s'il dit le métier ça risque de partir en HS, et ensuite il a ptêt pas envie d'étaler sa vie perso/pro.

Citation :

Publié par Jiyaa

C'est quand même surprenant (pour pas dire autre chose) de sélectionner sur le calcul mental quand ça te prend 3/4 de secondes sur une machine de nos jours...

Sinon je pense que tu devrais poster sur un forum spécialisé astuces mathématiques, ya peu de chances qu'il y ait bcp de gens capables de te donner une réponse satisfaisante (vu tes exigences et ton ton) ici.

Et c'est surprenant qu'en études sups on te demande de faire des exams de maths sans calculatrice alors que tu en auras forcément au taff ! Et d'apprendre des formules que ton tableur excel connaitra en pratique, et que tu auras oublié. Bon, faut perpétuer les connaissances, ça joue.

Je crois que le test pour Gal c'est pour voir s'il est capable de se faire une idée de l'ordre de grandeur (à 10^-2) de petits calculs, et très rapidement.

Je donne un exemple totalement bidon :
Tu as un article pour lequel tu as le prix en 10 devises différentes (mais rapporté en devise commune, y'a des écarts !). Y'a une différence de temps énorme entre calculer chaque prix sur la même devise sur calculatrice et se souvenir du moins cher, et avoir une idée "précise" de ce que donne chaque prix rapporté en €, $ ou whatever. Ca te permet de gagner beaucoup de temps, et de pas te faire faucher l'article sous le nez.

[Randana]

Citation :

Publié par Laeryl

Un smartphone avec l'app qui va bien ?

En plus ça permet de faire appel à un ami.

Je sais pas vous (c'est peu être personnel) mais je trouve que faire des calculs sur un smartphone c'est beaucoup plus fastidieux que sur une calculette. J'vais 10 fois plus vite sur ma 65+ (oui casio c'est mal blabla ) que sur mon SGS supra-puissant/rétroéclairé/tout ce qui va bien.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Jiyaa

C'est quand même surprenant (pour pas dire autre chose) de sélectionner sur le calcul mental quand ça te prend 3/4 de secondes sur une machine de nos jours...

pas vraiment justement.
Quand tu maitrises de cette facon le calcul mental (enfin la c est du domaine de l excellence pour ce que souhaite Gal), c est un enorme plus dans certains secteurs (coucou la finance de marché), et contrairement aux idées recues, ca fait gagner bcp de temps, meme compare à l usage d une calculette , et ca evite de nbreuses erreurs.

Pour ma part, j ai toujours eu une grande facilité dans les chiffres et le calcul mental, sans methode particuliere, mais de l entrainement depuis tout gamin

Sur les multiplications, y a la methode trachtenberg, ou un truc du genre

edit :

Citation :

Publié par Gal

Ensuite, calculer 46% de 679 en moins de 2 secondes, sans technique, bonjour ...

pas bcp plus : j ai fait en 3-5s = 4%*679 (que j arrondis à 680) = 27.2 ; 50% = 340 =>46% ~ 312
La clé c est de decomposer, via google, tu dois trouver des methodes. perso je serai incapable d expliquer, je "visualise" avec l habitude


J avais entendu parler de boulier japonais aussi, soroban, applicable au calcul mental et tres performant

[Erlum]

Bien sur que des calculatrices rétro-éclairées éxistent, faut juste taper dans du plus haut de gamme.

Il y a la TI CX CAS Touchpad sur le point d'être commercialisée, avec écran couleur rétroéclairé, une bien jolie machine, mais qui va certainement couter plus de 200€ à sa sortie.