Ces maths a connaitre par coeur

Mano · 01/07/2011, 13h21

J'ai rencontré une nana, qui a pas vraiment l'air d'une surdouée et qui ne doit pas l'être à mon avis, mais qui en quelques secondes trouvent le résultat quand on lui demande de multiplier deux nombres inférieurs à 100. Genre 64*37...

Sur le coup je pensais que c'était quelqu'un de doué/surdoué mais j'ai appris après que pas spécialement (après vaste débat, peut-être qu'elle l'est pour ça... mais je soupçonne un truc/une technique)... comme je lui ai pas demandé comment elle faisait, est-ce que quelqu'un a une idée ? genre il y a peut-être une technique de multiplication simple, sachant qu'au-dessus de 100, elle n'y arrive plus.

Edit : en relisant mon post, je sens que je vais me faire troller en mode "laul trop facile" donc je précise que je suis une brèle en math et que je connais juste mes tables de multiplication 1-10.

01/07/2011, 13h26

Peut-être qu'elle visualise très bien la méthode qui aide à compter les centaines dizaines et unité, qui consiste à tirer des traits qui s'entrecroisent.

Quint` · 01/07/2011, 13h27

Citation :

Publié par Quild

Pour fréquenter Gal sur les privés WoW, je pense qu'il a ses raisons. Déjà s'il dit le métier ça risque de partir en HS, et ensuite il a ptêt pas envie d'étaler sa vie perso/pro.

Ca j'ai bien compris, mais raisons ou pas, c'est tellement fréquent de voir des gens dire "je veux uniquement la réponse à ce point, et pour toutes les questions/interrogations naturelles qui peuvent en découler, dégagez" que je signale toujours que c'est certainement pas ce qui aide le plus à avoir des réponses.

**Quild** · 01/07/2011, 13h43

Je me rappelle d'une autre méthode avec laquelle j'ai personnellement du mal de tête sans papier (je préfère retenir des chiffres à additionner que retenir des retenues (sic) et les résultats precalculés même si c'est quasiment la même chose)

Si tu as xy*zt, le résultat c'est
Unités : du résultat y*t
Dizaines : unité du résultat de la somme de x*t+z*y et de la retenue précédente
Centaines : x*z+ retenue des dizaines

Ex-voto · 01/07/2011, 14h03

Citation :

Publié par Erlum

Bien sur que des calculatrices rétro-éclairées éxistent, faut juste taper dans du plus haut de gamme.

Il y a la TI CX CAS Touchpad sur le point d'être commercialisée, avec écran couleur rétroéclairé, une bien jolie machine, mais qui va certainement couter plus de 200€ à sa sortie.

Mon tank voyage 200 est déjà si dépassé

Zangdar MortPartout · 01/07/2011, 15h02

Citation :

Publié par Gal

Justement, des techniques, c'est ce que je cherche. Donc si des JOLiens ont des liens, je suis preneur.

Il y a un livre de calcul simple écrit par un américain qui est excellent. Malheureusement je ne me souviens plus de son nom et le livre est en France donc pas moyen de retrouver le titre.

J'avais trouvé ça pendant que je préparais AF.
Le problème c'est que si on t'interdit l'accès à un papier et un crayon ça devient n'importe quoi.

Citation :

Peut-être qu'elle visualise très bien la méthode qui aide à compter les centaines dizaines et unité, qui consiste à tirer des traits qui s'entrecroisent.

Cette méthode est décrite dans le bouquin dont je parle, elle est juste excellente

**Quild** · 01/07/2011, 15h26

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Cette méthode est décrite dans le bouquin dont je parle, elle est juste excellente

Je voulais post la vidéo pour troll mais j'ai eu la flemme. Elle est nulle cette méthode. Je calcule plus vite de tête des produits inférieurs à 999*999 (avec crayon et papier pour noter mes résultats au fur et à mesure) que des potes avec cette méthode.

En plus là c'est pas approprié.
Par contre il faudrait que je la revoie, mais c'est surement une méthode "visuelle" pour ce que j'ai mis 3-4 posts plus haut.

**Niluje** · 01/07/2011, 15h46

Citation :

Publié par Quild

Je me rappelle d'une autre méthode avec laquelle j'ai personnellement du mal de tête sans papier (je préfère retenir des chiffres à additionner que retenir des retenues (sic) et les résultats precalculés même si c'est quasiment la même chose)

Si tu as xy*zt, le résultat c'est
Unités : du résultat y*t
Dizaines : unité du résultat de la somme de x*t+z*y et de la retenue précédente
Centaines : x*z+ retenue des dizaines

C'est pas comme ça qu'on apprend à faire les multiplications au primaire ?

Mano · 01/07/2011, 17h02

Citation :

Publié par Niluje

C'est pas comme ça qu'on apprend à faire les multiplications au primaire ?

Ben oui, c'est juste le principe. C'était pas vraiment ma question mais bon je veux bien croire qu'il y ait pas de techniques spéciales et qu'elle était juste forte.

**Quild** · 01/07/2011, 18h44

Citation :

Publié par Niluje

C'est pas comme ça qu'on apprend à faire les multiplications au primaire ?

Pas à mon époque alors.

Nous on faisait t*xy (t*y, retenue, t*x+retenue)
Ligne d'en dessous, décalé d'un cran, z*xy.
Et on faisait la somme colonne par colonne.

**Niluje** · 01/07/2011, 18h51

Citation :

Publié par Quild

Pas à mon époque alors.

Nous on faisait t*xy (t*y, retenue, t*x+retenue)
Ligne d'en dessous, décalé d'un cran, z*xy.
Et on faisait la somme colonne par colonne.

Ben moi aussi, mais ça revient exactement au même, non ?

**Quild** · 01/07/2011, 22h24

Citation :

Publié par Niluje

Ben moi aussi, mais ça revient exactement au même, non ?

Tu veux dire qu'on part de la même équation pour arriver au même résultat ? Dans ce cas oui.

Mais la différence c'est un peu comme faire un puzzle en faisant les bords d'abord, ou de le faire à l'arrache. Ça revient au même, mais différemment.

El'Diablo · 01/07/2011, 23h07

Pour les puissances 2, je retiendrais 2^10=1024, et ensuite tu ajustes rapidement autour.

Pour les racines tu cherches le carré le plus proche, genre (0,49)^1/2 c'est facile puisque 0,7*0,7=0,49 (je faisais ça pour le GMAT)

gl pour tes entretiens, j'hésite à prendre des cours de finance de marché à l'ESSEC ou aux Ponts là (on peut prendre 2 cours aux ponts au choix), mais j'ai regardé le poly et je me suis fait peur... ya vraiment des gens qui comprennent et qui utilisent ça dans leur taf? (pourtant j'ai fait PCSI/PSI hein...)

http://cermics.enpc.fr/~jourdain/MCfinance/poly.pdf

Ex-voto · 01/07/2011, 23h14

Citation :

Publié par Bnj / Krak

ya vraiment des gens qui comprennent et qui utilisent ça dans leur taf?

http://cermics.enpc.fr/~jourdain/MCfinance/poly.pdf

Oui. X + Ensae et ensuite tu codes tes algo pour la sogé, tu touches un fixe au bas mot de 70k€ et des bonus pouvant aller jusqu'à 500k, pendant la crise bien sûr

Turgon · 01/07/2011, 23h56

Citation :

Publié par Bnj / Krak

ya vraiment des gens qui comprennent et qui utilisent ça dans leur taf? (pourtant j'ai fait PCSI/PSI hein...)

http://cermics.enpc.fr/~jourdain/MCfinance/poly.pdf

Clair comme de l'eau de roche.

Citation :

Publié par Ex-voto

Oui. X + Ensae et ensuite tu codes tes algo pour la sogé, tu touches un fixe au bas mot de 70k€ et des bonus pouvant aller jusqu'à 500k, pendant la crise bien sûr

A moi le champagne et les putes de luxe.

Jiyaa · 02/07/2011, 00h42

Sérieux pourquoi TOUS les polys de maths ont ce même format dégueu sans la moindre fioriture qui enchaine les formules. Format Latex ? Un peu de fun ça tuerait personne non ? Les polys de 200 pages dans ce format ou tu bites une page sur 5 en révisions m'ont traumatisée. Plus jamais de maths théoriques de ma vie, JAMAIS !

cricri · 02/07/2011, 01h37

pour calculer une racine de x = 7.2
1 faut aprocher l inverse de la racine r=0.3
r=(3-r²*7.2)*r /2 =0.3528
et on recommence tant qu on veut
r=(3-r²*7.2)*r /2 =0.37111859 donc racine =0.37111859*7.2=2.67

il y a aussi un truc pour trouver la racine cubique d un entier facilement
racine cubique de 79507 et pan la tu repond en 1s 43
suffit d apprendre par coeur
1 = 1
2 = 8
3 = 27
4 64
5 125
6 216
7 343
8 512
9 729
donc 79 entre 64 et 125 donc on prend le 4
le dernier chiffre est 7 donc 3 ->43

Heathcliff · 02/07/2011, 02h18

Racine cubique de 79.502? Pan 48. C'est utile seulement si on sait qu'on a une racine entière en face.

J'ai pas compris en quoi ton calcul de racine carrée était simplifié non plus, la méthode de kermo me semble bien plus rapide, même si moins précise d'après ce que j'ai compris de tes virgules.

Itne · 02/07/2011, 03h00

Citation :

Publié par Jiyaa

Format Latex ?!

What else ?

02/07/2011, 03h04

Salut Ces maths,

Je passe le brevet de français bientôt, tu veux participer ?

02/07/2011, 04h16

POur calculer une somme de 0 à N (ensemble défini sur N), il suffit de faire (N/2)*N+N/2. Bon évidemment ça ne marche que si N est pair.

Itne · 02/07/2011, 05h28

Citation :

Publié par Priape/!\

POur calculer une somme de 0 à N (ensemble défini sur N), il suffit de faire (N/2)*N+N/2. Bon évidemment ça ne marche que si N est pair.

Mdr

https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon14.gif

Chernish · 02/07/2011, 08h26

Pour estimer une racine carrée plus précisément:
Tu fais une première estimation
Ensuite tu calcules la différence de ton estimation au carré avec ton nombre, et tu divises cette différence par deux fois ton estimation

Exemple avec 0.53
Première estimation : 0.7
0.7^2=0.49, différence: 0.53 - 0.49 = 0.04
0.04 / (2*0.7) = 0.04/1.4 = 40/14 /100 = (entre 2 et 3, plus proche de 3 )/ 100 ~=0.03
Résultat :0.73

Raisonnement:
N = (a + b)^2 = a^2 + 2ab + b^2
On néglige b^2 car petit. On a alors N ~= a^2 + 2ab
Donc b ~= (N - a^2) / 2a

(méthode qui n'est connue que depuis l'antiquité)

Soir · 02/07/2011, 09h10

Ok, tu veux des références techniques je vais t'en donner. Mais je crains que tu ne sois déçu ; tu as l'air de chercher quelque chose de "magique", des trucs à apprendre rapidement en vue d'un entretien proche, si j'ai bien compris.

Mais le nombre de techniques que tu peux apprendre rapidement, sans un long entraînement, est limité et ne sert que dans des cas très précis, et en fait pour des cas assez faciles à résoudre. C'est un peu illusoire de compter là-dessus pour préparer un test d'embauche. Enfin, même ces techniques faciles pour des cas faciles demandent à être apprises et à avoir un minimum d'entraînement. Si tu as un Mac ou un iPhone, tu trouves quelques une de ces techniques dans l'application Mathemagics : http://www.bluelightninglabs.com/

Il existe des livres avec des techniques de calcul plus avancées, te permettant de faire mentalement les 4 opérations de base de façon rapide, et après tu peux t'appuyer là-dessus pour faire des calculs plus complexes. Mais là, du coup, cela nécessite un réel entraînement. Tu laisses tomber la façon dont tu as appris à calculer jusqu'à présent pour en apprendre une autre, il faut être motivé, quand même. Je doute fortement qu'un livre pareil te soit utile dans le cadre que tu fixes, préparer un entretien d'embauche, mais bon :

http://www.amazon.com/Miracle-Math-D...7&sr=8-1-spell

Je n'ai pas lu celui-là mais il a de très bonnes critiques :
http://www.amazon.com/Secrets-Mental...ref=pd_sim_b_5

Ex-voto · 02/07/2011, 09h40

Citation :

Publié par Priape/!\

POur calculer une somme de 0 à N (ensemble défini sur N), il suffit de faire (N/2)*N+N/2. Bon évidemment ça ne marche que si N est pair.

Intérêt par rapport à n*(n+1)/2 qui marche tout le temps ?

#220547 Invité	Peut-être qu'elle visualise très bien la méthode qui aide à compter les centaines dizaines et unité, qui consiste à tirer des traits qui s'entrecroisent.
01/07/2011, 13h26

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par Erlum Bien sur que des calculatrices rétro-éclairées éxistent, faut juste taper dans du plus haut de gamme. Il y a la TI CX CAS Touchpad sur le point d'être commercialisée, avec écran couleur rétroéclairé, une bien jolie machine, mais qui va certainement couter plus de 200€ à sa sortie. Mon tank voyage 200 est déjà si dépassé
01/07/2011, 14h03

Mano	Citation : Publié par Niluje C'est pas comme ça qu'on apprend à faire les multiplications au primaire ? Ben oui, c'est juste le principe. C'était pas vraiment ma question mais bon je veux bien croire qu'il y ait pas de techniques spéciales et qu'elle était juste forte.
01/07/2011, 17h02

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Niluje C'est pas comme ça qu'on apprend à faire les multiplications au primaire ? Pas à mon époque alors. Nous on faisait txy (ty, retenue, tx+retenue) Ligne d'en dessous, décalé d'un cran, zxy. Et on faisait la somme colonne par colonne.
01/07/2011, 18h44

Niluje Alpha & Oméga	Citation : Publié par Quild Pas à mon époque alors. Nous on faisait txy (ty, retenue, tx+retenue) Ligne d'en dessous, décalé d'un cran, zxy. Et on faisait la somme colonne par colonne. Ben moi aussi, mais ça revient exactement au même, non ?
01/07/2011, 18h51

Quild [2Lock] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Niluje Ben moi aussi, mais ça revient exactement au même, non ? Tu veux dire qu'on part de la même équation pour arriver au même résultat ? Dans ce cas oui. Mais la différence c'est un peu comme faire un puzzle en faisant les bords d'abord, ou de le faire à l'arrache. Ça revient au même, mais différemment.
01/07/2011, 22h24

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par Bnj / Krak ya vraiment des gens qui comprennent et qui utilisent ça dans leur taf? http://cermics.enpc.fr/~jourdain/MCfinance/poly.pdf Oui. X + Ensae et ensuite tu codes tes algo pour la sogé, tu touches un fixe au bas mot de 70k€ et des bonus pouvant aller jusqu'à 500k, pendant la crise bien sûr
01/07/2011, 23h14

Jiyaa Alpha & Oméga	Sérieux pourquoi TOUS les polys de maths ont ce même format dégueu sans la moindre fioriture qui enchaine les formules. Format Latex ? Un peu de fun ça tuerait personne non ? Les polys de 200 pages dans ce format ou tu bites une page sur 5 en révisions m'ont traumatisée. Plus jamais de maths théoriques de ma vie, JAMAIS !
02/07/2011, 00h42

Heathcliff Alpha & Oméga	Racine cubique de 79.502? Pan 48. C'est utile seulement si on sait qu'on a une racine entière en face. J'ai pas compris en quoi ton calcul de racine carrée était simplifié non plus, la méthode de kermo me semble bien plus rapide, même si moins précise d'après ce que j'ai compris de tes virgules.
02/07/2011, 02h18

Itne Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jiyaa Format Latex ?! What else ?
02/07/2011, 03h00

#362935 Invité	Salut Ces maths, Je passe le brevet de français bientôt, tu veux participer ?
02/07/2011, 03h04

#280175 Invité	POur calculer une somme de 0 à N (ensemble défini sur N), il suffit de faire (N/2)*N+N/2. Bon évidemment ça ne marche que si N est pair.
02/07/2011, 04h16

Itne Alpha & Oméga	Citation : Publié par Priape/!\ POur calculer une somme de 0 à N (ensemble défini sur N), il suffit de faire (N/2)*N+N/2. Bon évidemment ça ne marche que si N est pair. Mdr
02/07/2011, 05h28

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par Priape/!\ POur calculer une somme de 0 à N (ensemble défini sur N), il suffit de faire (N/2)N+N/2. Bon évidemment ça ne marche que si N est pair. Intérêt par rapport à n(n+1)/2 qui marche tout le temps ?
02/07/2011, 09h40

Ces maths a connaitre par coeur

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