[Mantronix]

Citation :

Publié par Borh

il est peut-être franc-maçon, et alors ?

Je plussoie ceci.

Il n'a jamais rien affirmé sur ce sujet, qui alimente bien des fantasmes qui corespondent a internet. On entend franc-maçon on fait un lien illuminatis, complo judéomaçonnique ect ...

La republique laïque, nous la devons en partie aux FM.

[TonighT]

Il devrait revoir ses chiffres, la dette de la France c'est 1.600 milliards de nos jours
Avec la crise et Sarkozy ca va vite

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour en revenir à Mélanchon, OK, il ne soutient pas les dictateurs d'extrême gauche (Castro, le PCC etc.). Par contre, il pète un câble régulièrement quand le parlement européen vote une motion contre ceux là, au motif qu'on ne fait pas la même chose avec ceux de droite.

C'est un petit peu plus complexe que cela. Et ça dépend de quoi tu parles. Mélenchon boude régulièrement les prix et autres venant récompenser les opposants à des régimes autoritaires dits de gauche (les régimes qui ne sont approuvés ni par le gouvernement des USA, ni par l'OCDE), moins par complaisance que par le fait que ces prix récompense systématiquement des opposants dans des pays ennemis des USA, cubains assez fréquemment. Il a également voté contre des sanctions financière contre la Biélorussie (ce qui était également la consigne de vote de son groupe parlementaire).
Dans tous les cas, ça lui vaut une critique incendiaire de la part de Quatremer.

Mais dans le premier cas il s'agit d'éviter de se faire coller une étiquette d'atlantiste, dans l'autre cas c'est plutôt du bon sens. Et sinon oui, après il pète un cable sur Quatremer.

Edit: Il devait y avoir 2 ou 3 loges maçonnique dans les signataires de l'appel au front populaire en 1936.

[Faerune Stormchild]

Il sait utiliser un compas? Et une équerre? Super! Comme moi en CE2.
Ce qui d'ailleurs est amusant, c'est que la franc-maçonnerie a toujours d'abord été honnie, détestée, et maléficiée et poursuivie par l'église ultra catholique conservatrice et la diaspora juive qui voyait une concurrence intellectuelle athée^^ Ca date de deux siècle mais bon. Ca a la vie dure ces réseaux d'influences vers le pouvoir.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

C'est un petit peu plus complexe que cela. Et ça dépend de quoi tu parles. Mélenchon boude régulièrement les prix et autres venant récompenser les opposants à des régimes autoritaires dits de gauche (les régimes qui ne sont approuvés ni par le gouvernement des USA, ni par l'OCDE)

C'est surtout que pour Mélenchon je cite "Cuba n'est pas une dictature"
http://www.dailymotion.com/video/xgf...ews#from=embed
(à 14 min et quelques secondes )

[Mantronix]

Par rapport a quatremer qui ne voit pas plus loin que ses deux yeux, JLM avait comme dit plus haut une consigne de vote de son groupe au parlement contre la motion de l'autre, et c'est de bonne guerre, car ils avaient leur propre motion a defendre, tu ne va pas voter une autre motion que la tienne cela me semble raisonnable.

De plus il l'a expliqué, la motion que reclame quatremer visait plus ou moins a sanctionner economiquement la bielorussie, ce qui se repercute en general inevitablement sur les populations de maniere dramatique, quoi de plus louable que de ne pas soihaiter ce type de sanctions qui on le sait sont inneficace ( cuba ).

Et cela n'en fait pas pour autant un soutien de la dictature de loukachenko !

[Faerune Stormchild]

Franchement, je sais que j'ai tort de le dire aujourd'hui; mais je pense que dans le cas Cuba, c'e n'est pas dur de dire qu'il y a des bénéfices plus que des inconvénients à ce système pour cette petite ïle qui est dictatorialement régi, quand on voit le gros boulet à étoiles en face, et qui l'entoure, et avec un pied dessus, (avec ce qu'il lui a fait enduré) et la tronche des îles qui sont à coté; celles décidées a durer avec un système de gouvernement promu et "soutenu" par le boulet à étoiles et rayures.
Haiti, Jamaique, etc...
Le seul malheur des cubains c'est que les Etats-Unis se considèrent toujours en guerre avec eux (l'embargo dure toujours depuis 1961).

[Opercule]

Citation :

Publié par Borh

il est peut-être franc-maçon, et alors ?

Et alors quand on se présente en grand réformateur et qu'on adhère par ailleurs à la voie royale du copinage multi-secteur, ça fait se poser des questions sur la crédibilité du bonhomme en matière d'indépendance intellectuelle.

Sinon j'aime sa gouaille, vraiment. Il n'y en a pas beaucoup pour proposer franchement des remises à plat sur notre rapport à l'Europe, à l'Euro, aux Etats-Unis et au système bancaire. Mais comme supputé 3 lignes au dessus, je ne sais pas si ce serait suivi des faits s'il était élu. Enfin au moins il a le mérite de provoquer le débat, comme celui avec Touati qui était passionnant.

Citation :

La republique laïque, nous la devons en partie aux FM

Et la fierté d'appartenir à l'un des peuples les moins subtils du monde. A bas le matérialisme ultra issu des Lumières!

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

et la tronche des îles qui sont à coté; celles décidées a durer avec un système de gouvernement promu et "soutenu" par le boulet à étoiles et rayures.
Haiti, Jamaique, etc...

Genre Haïti a un système de gouvernement promu et soutenu par les USA, alors que ce pays s'enfonce dans le chaos depuis 30 ans et que ni la France, ni les USA, ni l'ONU n'arrivent à y ramener l'ordre...

Allez, je t'en donne d'autres, des îles qui sont à côté de Cuba : République dominicaine, La Barbade, La Dominique, les Bahamas... Mais bien sur, on vit mieux à Cuba.... Ah, non.

Citation :

Le seul malheur des cubains c'est que les Etats-Unis se considèrent toujours en guerre avec eux (l'embargo dure toujours depuis 1961).

Il faut arrêter avec ce prétexte foireux : Cuba commerce librement avec la terre entière SAUF les USA. Il y a quoi de si vital que seuls les USA peuvent fournir à Cuba et qui explique que le salaire moyen d'un prof d'université ou d'un médecin cubain soit de 13 € par mois ? Mickey Mouse ? Les frites Mc Cain ? les F18 ? En réalité, la faillite de l'économie cubaine est due à sa propre gangrène, certainement pas à l'embargo américain.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il faut arrêter avec ce prétexte foireux : Cuba commerce librement avec la terre entière SAUF les USA. Il y a quoi de si vital que seuls les USA peuvent fournir à Cuba et qui explique que le salaire moyen d'un prof d'université ou d'un médecin cubain soit de 13 € par mois ? Mickey Mouse ? Les frites Mc Cain ? les F18 ? En réalité, la faillite de l'économie cubaine est due à sa propre gangrène, certainement pas à l'embargo américain.

Arrête de prendre les gens pour des cons, les lois Helms-Burton empêchent toute société commerçant avec Cuba de commercer avec les Etats-Unis...Dire que Cuba peut commercer librement avec la terre entière dans ces conditions est du foutage de gueule total.

[Leandrys]

Pas aussi simple que cela helms Burton dans mon souvenir...


J'attends le jour béni où un intervenant jolien osera, enfin, se répandre longuement sur ces pages à propos de l'admiration qu' voue au régime cubain, à ses dirigeants, et aux conséquences bénéfiques pour le peuple que ceux-ci ont pu avoir. Depuis le temps qu'on l'attend ce messie.

[Mothra]

Je conseille la lecture de son livre sur la revolution citoyenne. Qu'on soit d'accord ou pas, c'est une lecture tres instructive, autant sur des aspects d'histoire politique, sur le personnage, sur les sensibilites de la gauche tres a gauche, etc. Il y a aussi pas mal de bonne (tres bonnes) idees dans le tas (et aussi quelques tres mauvaises, cf Aloysius). C'est un livre qui se lit vite et est plaisant, ce qui est rare pour la littérature politique, sans etre pour les debiles. On sent que l'auteur a du respect pour son lecteur, et si il prend le temps de s'expliquer clairement, il n'a pas peur d'exiger une certaine culture pour etre pleinement compris.

PS: c'est une revue du livre, pas de son programme ou de M. Melanchon lui meme.

[Mantronix]

Je ne suis pas tout a fait d'accord sur le caractere ambigue qu'il donne au regime cubain, qui reste une dictature malgré tout ces assouplissements en matiere de liberté economique, et son niveau de vie relativement haut en comparaison des etats antillais.

Mais si cette position est reprochable, il n'est pas question ici d'appliquer le systeme cubain, il le precise, on peut reprocher a toute personnage politique ses positions sur n'importe quel regime, mais depuis trente ces reproches sont univoques et ne font pas evoluer la situation de ces pays.

[Colsk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Genre Haïti a un système de gouvernement promu et soutenu par les USA, alors que ce pays s'enfonce dans le chaos depuis 30 ans et que ni la France, ni les USA, ni l'ONU n'arrivent à y ramener l'ordre...

Allez, je t'en donne d'autres, des îles qui sont à côté de Cuba : République dominicaine, La Barbade, La Dominique, les Bahamas... Mais bien sur, on vit mieux à Cuba.... Ah, non.


Il faut arrêter avec ce prétexte foireux : Cuba commerce librement avec la terre entière SAUF les USA. Il y a quoi de si vital que seuls les USA peuvent fournir à Cuba et qui explique que le salaire moyen d'un prof d'université ou d'un médecin cubain soit de 13 € par mois ? Mickey Mouse ? Les frites Mc Cain ? les F18 ? En réalité, la faillite de l'économie cubaine est due à sa propre gangrène, certainement pas à l'embargo américain.

Heuu tu y es allé dans ces iles parce que sinon il ne me semble pas qu'on y vive mieux qu'à Cuba...
C'est un hs par rapport au sujet par ailleurs mais bon.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Arrête de prendre les gens pour des cons, les lois Helms-Burton empêchent toute société commerçant avec Cuba de commercer avec les Etats-Unis...Dire que Cuba peut commercer librement avec la terre entière dans ces conditions est du foutage de gueule total.

C'est bien connu, depuis que Air France dessert La Havane, la compagnie n'a plus le droit de poser ses avions aux USA.

En réalité, la loi Helms-Burton vise les biens américains nationalisés par Cuba. Mais c'est pas grave, on n'est plus à un énormité près dans un cette histoire, puisque Cuba n'est pas une dictature d'après Jean-Luc...

Citation :

Heuu tu y es allé dans ces iles parce que sinon il ne me semble pas qu'on y vive mieux qu'à Cuba...
C'est un hs par rapport au sujet par ailleurs mais bon.

Cuba : -3.56 migrants pour 100 000 habitants. Durée moyenne des études 18 ans. Espérance de vie 77.7 ans. Dictature depuis 1961 (et avant aussi).
République Dominicaine : -2.01 migrants pour 100 000 habitants. durée moyenne des études 12 ans. espérance de vie 77.31 ans. Démocratie depuis 1996.

[Mantronix]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est bien connu, depuis que Air France dessert La Havane, la compagnie n'a plus le droit de poser ses avions aux USA.

En réalité, la loi Helms-Burton vise les biens américains nationalisés par Cuba. Mais c'est pas grave, on n'est plus à un énormité près dans un cette histoire, puisque Cuba n'est pas une dictature d'après Jean-Luc...

... Et n'est pas une democratie comme on l'entends, et je ne souhaite pas le systeme cubain chez nous ".

C'est malhonnete de ne citer qu'une partie de l'idée, mais ça s'inscrit bien dans une volonté de vouloir le decredibiliser sur des questions qui ne sont pas essentielles pour la france alors que les deux grands partis entretiennent des relations politiques sinon economiques avec des regimes ademocratiques sans que cela ne pose de probleme a personne, quelle hypocrisie.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mantronix

... Et n'est pas une democratie comme on l'entends, et je ne souhaite pas le systeme cubain chez nous ".

"pas une démocratie comme on l'entends"--> c'est une démocratie différente.

Et même, si ce n'est pas une démocratie ni une dictature, c'est quoi ? En ce qui me concerne, un système où la même personne reste au pouvoir 50 ans avant de passer les rênes à son frère et où les opposants et les journalistes sont en prison, c'est une dictature. Point.

Citation :

C'est malhonnete de ne citer qu'une partie de l'idée, mais ça s'inscrit bien dans une volonté de vouloir le decredibiliser sur des questions qui ne sont pas essentielles pour la france alors que les deux grands partis entretiennent des relations politiques sinon economiques avec des regimes ademocratiques sans que cela ne pose de probleme a personne, quelle hypocrisie.

Le jour où Martine Aubry nous expliquera que la Chine n'est pas une dictature ou bien où François Hollande affirmera que l'Arabie saoudite n'est "pas une démocratie comme on l'entends", tu me préviens.
Le viol par DSK, c'est pas non plus un sujet essentiel à la vie économique en France, mais ça suffit à l'éliminer à mes yeux de la liste des candidats possibles. Prétendre que Cuba n'est pas une dictature ou que la présence chinoise est légitime au Tibet, on est d'accord, ça ne va rien changer à l'échec scolaire en France. Mais ça suffit à t'éliminer à mes yeux comme candidat aux élections.
J'attends du président de l'honnêteté et du discernement. Je sais que personne n'est parfait, mais certaines imperfections sont plus graves que d'autres.

[Mantronix]

Est ce que l'on pose des questions de ce type a d'autres candidats ? Non, car l' on connait leur langue de bois sur ce genre de questions. Qu'il y ait gbagbo a l'internationale socialiste, cela ne gene pas le ps. Que le droits des grecs soient bafoués, ça ne les genent pas non plus, il n'on d'ailleurs aucune idée d'affronter la dette de maniere radicale, On a un exemple vivant du type de réaction qu'ils auraient s'ils etaient au pouvoir et menacées par les banques : Papandréou

Et je ne parlerais pas de l'ump qui oublie les droits de l'homme quand ils signent des contrats avec la rpc, la russie, la libye ... Ça, ça ne derange personne.

Non, ce qui derange, c'est de ne pas faire comme les americains, ne pas denoncer l'abominable dictature castriste.

Je ne cautionne pas pour autant les methodes de ce régime, mais il s'agit d'aller au-dela d'un simple manichéisme hérité de la guerre froide.

[Colsk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Cuba : -3.56 migrants pour 100 000 habitants. Durée moyenne des études 18 ans. Espérance de vie 77.7 ans. Dictature depuis 1961 (et avant aussi).
République Dominicaine : -2.01 migrants pour 100 000 habitants. durée moyenne des études 12 ans. espérance de vie 77.31 ans. Démocratie depuis 1996.

Heuu...
En quoi cela prouve qu'on vive mieux en République Dominicaine qu'à Cuba ?

Après qu'on est plus envie de rester dans son pays quand c'est une démocratie par rapport à une dictature, même si type castriste, ca me parait normal...

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le viol par DSK, c'est pas non plus un sujet essentiel à la vie économique en France, mais ça suffit à l'éliminer à mes yeux de la liste des candidats possibles.

Ca apporte beaucoup de crédit à ton discours.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est bien connu, depuis que Air France dessert La Havane, la compagnie n'a plus le droit de poser ses avions aux USA.

En réalité, la loi Helms-Burton vise les biens américains nationalisés par Cuba.

Les sanctions ne sont pas automatiques mais c'est une épée de Damoclès au-dessus la tête de toute société traitant avec Cuba.

Enfin de toute manière si tu trouves normal que toute société étrangère qui fait du commerce avec une entreprise cubaine qui est le résultat d'une nationalisation d'un bien américain ne puisse pas commercer ensuite avec les Etats-Unis, tout va bien quoi, c'est pas comme si quasi tout avait été nationalisé...Cuba peut commercer librement avec la terre entière, d'ailleurs l'incident de l'hotel Sheraton n'a jamais eu lieu et les USA ne peuvent pas faire pression sur qui ils veulent pour les empêcher de commercer avec Cuba, c'est évident.

Les lois Helms-Burton ont été faites pour internationaliser l'embargo sur Cuba mais tu as l'air de le nier complètement et de faire comme si ces lois n'existaient pas...

J'aurais clairement toujours de l'aversion pour les gens qui chargent toujours le système cubain (possiblement à raison) mais qui n'ont rien à redire sur le système américain qui doit être le plus gros canada dry de démocratie de l'humanité.

Citation :

Publié par Ex-voto

J'aurais clairement toujours de l'aversion pour les gens qui chargent toujours le système cubain (possiblement à raison) mais qui n'ont rien à redire sur le système américain qui doit être le plus gros canada dry de démocratie de l'humanité.

C'est clairement un des systèmes les plus démocratiques au monde, si ce n'est le plus démocratique.

[Incessus]

Citation :

Publié par Meine

C'est clairement un des systèmes les plus démocratiques au monde, si ce n'est le plus démocratique.

Le problème c'est que les canadiens élisent des politiques sans pouvoir réel et qui n'en veulent d’ailleurs pas pour une bonne partie d'entre eux ( libéraux/conservateur ).

D'ailleurs Mélenchon est bien gentil, mais il oublie que 3/4 de ses propositions sur le plan social et surtout économique, s'il arrive à l'Elysée, il n'aura pas le pouvoir de les appliquer.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Cornflaiks

Le problème c'est que les canadiens élisent des politiques sans pouvoir réel et qui n'en veulent d’ailleurs pas pour une bonne partie d'entre eux ( libéraux/conservateur ).

mdr ! je comprenais pas ce que le Canada avait à voir avec mes propos...

Meine, toi aussi tu parlais du Canada ?

Citation :

En France, le seul ginger ale commercialisé à grande échelle est celui de la marque Canada Dry, dont le nom a supplanté celui de ginger ale. Cependant, on trouve également des sodas au gingembre sous la marque Ginger beer dans toutes les épiceries asiatiques. Son slogan publicitaire, qui fut longtemps « Ça ressemble à l’alcool, c’est doré comme l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool »[1] (généralement déformé en « Ça a la couleur de l’alcool, le goût de l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool »), a souvent été pastiché.

En référence à cette publicité, le nom « Canada Dry » est parfois utilisé en France pour qualifier une chose qui a les apparences sans avoir la fonctionnalité de ce qu’elle prétend ou semble être. On entend ainsi parfois qu’une organisation décerne des diplômes « Canada Dry » pour indiquer qu’ils ont l’allure de vrais diplômes, mais qu’ils ne correspondent pas à une véritable formation[2].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canada_Dry

edit : ma phrase était peut-être mal tournée.

[Incessus]

Citation :

Publié par Ex-voto

mdr ! je comprenais pas ce que le Canada avait à voir avec mes propos...

Meine, toi aussi tu parlais du Canada ?



http://fr.wikipedia.org/wiki/Canada_Dry

Oula énorme épic fail, et j'ai même pas l'excuse de la fatigue pour me rattraper :/.
Je sais même pas pourquoi j'ai lu "le système Canadien le plus démocratique du monde".

Edit: En relisant le message de Meine, il me semble qu'il parle du système américain comme l'un des plus démocratique au monde. Et encore une fois je sais pas pourquoi j'ai lu système Canadien ...
Sinon effectivement, le système américain est effectivement un "canadian dry" ( je ne connaissais pas ce terme ). Je comprend pas comment on peut le qualifier du système le plus démocratique du monde ...