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Alpha & Oméga
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Oh le mec relou qui va demander sa copie parcequ'il a eu 14 quoi.
@Dessous : non mais le mec qui a eu 5, en général il sait pourquoi. Il lâche un gros lol et il ferme sa gueule. Lui, je parie qu'il est allé cherché sa copie parceque "ouin je comprends pas  ".
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12/06/2011, 15h04
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Baccalauréat 2011 !
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Roi
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Citation :
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12/06/2011, 15h09
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Légende
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Raaaah, le sujet du bac m'oblige à sortir du lurkage. Sérieux, quel ramassis de lieux communs dès qu'on parle de philo
 . Ce n'est pas plus subjectif qu'une autre matière, que ce soit en dissert' ou en commentaire. Ça l'est même moins que le français, ou la sensibilité du correcteur entre un minimum en jeu (et à plus forte raison en ce qui concerne l'écrit d'invention). La philo est au contraire une discipline où il faut réfléchir de façon logique et structurée (d'où la présence de cours de logique dans les cursus post-bac, HK ou fac). En ce qui concerne le S en HK d'ailleurs, il y en a en effet mais ils doivent généralement travailler plus que les autres, au moins en début d'année, pour arriver à un niveau égal. Mais la nature même des matières littéraires, qui n'exigent pas forcément que le cours 1 soit assimilé pour que le cours 2 soit abordé (contrairement aux maths), fait qu'ils peuvent très bien s'en sortir. Au bac, la dissertation n'est pas très codifiée. Il n'est pas absolument nécessaire que le développement respecte une logique forte, c'est bien pour ça qu'il n'y a que 4h d'ailleurs. Dans l'idéal, il faut toujours procéder ainsi : - Introduction : Sans accroche, avec définition des termes de sujets et limites conceptuelles. Il faut dire le ou les grands champs de la pensée qui vont être abordés dans le développement (est-ce du domaine de la morale, de l'esthétique, de la politique etc. ?), et justifier le choix. C'est à celui qui rédige de choisir l'étendue du sujet ; et tout peut passer à condition que ce soit justifié dès l'introduction, qui n'a pas qu'une fonction rhétorique en philo. Il faut annoncer et expliquer comment on va traiter le sujet, en posant un problème. Pour arriver jusqu'à la fameuse problématiques, il faut successivement mettre en place deux hypothèses qui découlent de l'analyse faite de la/des notions, en détaillant les conséquences et présupposés de celles-ci. On peut alors naturellement poser une alternative (= problématique), suivie de trois questions qui constituent l'annonce du plan (de façon dynamique). Donc, six étapes : 1. analyse des notions/définition, 2. délimiter le "champ d'étude", 3. Première hypothèse, ses présupposés, ses conséquences et les problèmes qui en découlent 4. Deuxième hypothèses, avec le même cheminement, 5. Problématique, 6. Annonce du plan dans une série de questions. - Développement : Trois parties, c'est l'usage, quoique ce soit parfois un peu artificiel. Par contre, on peut se permettre entre 2 et 5 sous parties, qui ne sont autre que des idées développées et si nécessaire illustrées par un exemple. Pour passer d'une sous partie (= un paragraphe) à l'autre, on le fait avec logique, en évitant d'utiliser les faux mots de liaison d'addition (de plus, en outre, de même ...) qui ne servent souvent qu'à habiller une dissertation catalogue. On peut essayer de consacrer le dernier paragraphe du I et du II aux limites de la thèse mise en place - c'est à ce moment qu'on montre son sens critique. Mais les problèmes soulevés doivent l'être encore avec rigueur, en critiquant l'usage trop lâche/ambigu de tel ou tel concept par exemple. - Conclusion : On répond à la problématique en reprenant rapidement (une ou deux phrases) la dynamique insufflée par le plan. Pas d'ouverture, car le problème doit être réglé. De ce point de vue là, la philosophie mise beaucoup moins sur la forme. Il s'agit de prendre en compte un problème, et d'essayer de le résoudre tant bien que mal, mais toujours avec rigueur. Enfin, pour ce qui est des citations, ça peut toujours passer au bac. Le prof voit qu'il y a du travail derrière, et sera donc peut-être un petit peu plus clément. Mais ça ne passe pas après le bac. Plus encore, je pense qu'il vaut mieux passer son temps de révision à comprendre plus finement certains textes phares (la caverne de Platon par exemple). Bonne chance !  . J'espère que ces quelques conseils pourront aider ceux qui doutent encore - et de toute façon, difficile de corriger le tir à cinq ou six jours de l'épreuve. Mais sait-on jamais. Dans le doute, prenez le commentaire de texte. Par contre, lisez attentivement ; je me suis fait avoir l'an dernier en lisant "par" au lieu de "pour". Du coup, ma première partie était presque ... un contre sens. Et j'ai failli louper la mention TB à cause de ça  .
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12/06/2011, 15h11
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Alpha & Oméga
![Avatar de Val'[II]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar138260_96.gif){kind=avatar}
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Citation :
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12/06/2011, 15h17
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[CG-YS]
Alpha & Oméga
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Change d'avatar j'ai l'impression de voir Muska à chaque fois.
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12/06/2011, 15h17
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Invité
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Citation :
Citation :
Dans le cas de maths, j'avais prévu entre 15 et 17, plutot 15.5, je voulais voir ou j'avais perdu ces points là. (en physique j'avais prévu 16-17 plutot 16, je voulais voir ou j'avais gagné ces points là, ca marche dans les deux sens) Ca n'a pas changé ma vie d'avoir AB au lieu de B hein.. Citation :
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12/06/2011, 15h34
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y a quoi à démontrer là ? Genre à part les calculs bidons.|
Invité
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Pour le débat sur la philo:
Les citations en philo sont à utiliser avec parcimonie, sincèrement. Il est conseillé d’avoir une très bonne culture générale, qu’elle soit diversifiée. Si vous arrivez à utiliser cela sur un sujet, ça rox et ça vous assure une bonne note. On ne vous demande pas de recracher votre cours (même si ça vous rassure de le faire), on ne vous demande pas non plus d’être un philosophe acharné. Néanmoins, que ce soit en S ou en L, si vous arrivez à développer un raisonnement logique (sans erreurs grossières), en vous aidant d’une culture générale diversifiée (c’est-à-dire que l’on peut utiliser autre chose que la philosophie, oui, oui) et d’un style d’écriture sans lacunes (sans grosses fautes), alors la note sera bonne. Avec ce gros mix, vous pouvez, non, vous devez tenter d’apporter une réflexion personnelle, en évitant juste qu’elle soit au ras des pâquerettes. En gros si je prends un exemple personnel, j’ai eu mon bac L en 2006 grâce à la philo (17 en philo et des notes merdiques ailleurs) en suivant les principes du dessus. J’ai eu le sujet "Cela a-t-il un sens de vouloir échapper au temps?". J’ai utilisé les principes de deux philosophes, Heidegger et Sartre, une référence dans la littérature, Oscar Wilde et Le Portrait de Dorian Gray et un exemple très commun, le succès de la chirurgie esthétique (c’est avec cet exemple que j’ai eu la possibilité d’apporter ma réflexion personnelle). Bref, ce n’est pas du cours recraché (j’avais la fâcheuse habitude de dormir en cours), il y a une réflexion personnelle et une tentative d’utiliser une bonne culture générale et j’ai lâché uniquement deux pages recto-verso. Deux pages, mais deux pages propres et sans fautes, deux pages rigoureuses avec un bon plan. Il ne sert à rien de vous embêter à apprendre par cœur vos cours imbuvables, je conseille de faire des fiches pour chaque thème du programme en tentant d’apporter plusieurs exemples, originaux si possible. Il faut aussi travailler la méthode de la dissertation, c’est nécessaire. |
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12/06/2011, 15h39
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Alpha & Oméga
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J'crois je plains les spés maths S cette année au bac...
Sinon ça devrait aller pour les autres matières. (en S) Y aura pas Amit v2 en anglais donc ça devrait être cool. La philo c'est apprendre les thèses et savoir les utiliser/restituer avec des exemples qu'il faut, je pense. Si on ne prend pas le commentaire de texte. Et faire gaffe aux citations. (pas de Celine Dion, j'l'ai appris sur le tas) |
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12/06/2011, 15h41
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Invité
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Citation :
Je devrais d'ailleurs faire un pdf avec la méthodo pour les pauvres candidats au bac de français.. |
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12/06/2011, 15h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
(Et la forme on s'en branle un peu en prépa aussi, tes parties sont tes axes de réflexion, mini 2 maxi 5 sinon c'est le bordel, je suis pas sure qu'un élève de terminale ait suffisament de skill pour s'éloigner du thèse/antithèse, même si ce qu'il faudrait faire) Enfin en tout cas c'est ce que j'ai appris avec ma prof de sup (spé était une grosse conne) et j'ai eu 16 au concours donc je considère qu'elle disait pas de la merde. |
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12/06/2011, 15h47
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Invité
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Citation :
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12/06/2011, 15h49
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Alpha & Oméga
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12/06/2011, 15h52
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Alpha & Oméga
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Ben oui. Je suis sure que si je repasse le bac aujourd'hui, j'ai 20 dans toutes les matières. (sauf en sport
)Entre temps t'as ton enseignement de prépa qui t'a appris à réfléchir, donc cette méthodo devient bcp plus naturelle pour toi. Niveau lycée la réflexion demandée en sciences aussi bien qu'en matières littéraires est minime, ton esprit n'est encore que très peu "formaté" alors que la prépa c'est un formatage grand envergure. Donc même si tu leur donnes la méthodo, et y en a une donnée en cours de philo de tte manière, ils ne sont pas forcément à même de l'appliquer. |
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12/06/2011, 15h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/06/2011, 15h55
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[-4500]
Bagnard
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12/06/2011, 15h59
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Invité
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Citation :
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12/06/2011, 16h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
...
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12/06/2011, 16h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/06/2011, 16h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Qui es-tu! tfaçon c'pas vrai.. |
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12/06/2011, 16h09
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Alpha & Oméga
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Les gausiennes c'est pas au programme des lycées de toutes manières.
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12/06/2011, 16h11
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Invité
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Citation :
Du point de vue logique, on aurait pu m'apprendre les bases du raisonnement mathématiques (insister sur les implications/équivalences, les quantificateurs) dès la seconde. Tout comme on pourrait enseigner une vraie méthodo dès la première pour la dissert. |
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12/06/2011, 16h30
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Alpha & Oméga
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oui mais c'est reservé aux gens exeptionnels à ce niveau là, imagine .. Si tu avais mélangé avec ton intelligence mise en valeur des gens normaux ...
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12/06/2011, 16h36
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Alpha & Oméga
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pas au programme des lycées oui mais le probleme sous forme d'introduction, juste une étude de la courbe en plusieurs partie, rien de trop compliquer
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12/06/2011, 16h59
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Alpha & Oméga
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JARRIVE PLUS A BOSSER JARRIVE PLUUUUUUUUUUUUUUUS
 Qu'est ce que je fais ? |
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12/06/2011, 17h07
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Citation :
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12/06/2011, 17h10
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