[Lyuna]

En lisant ce sujet je comprends mieux pourquoi autant de gosses font du foot

Il faut leur apprendre dès la plus petite enfance que ce n'est pas un sport! Sinon comment voulez-vous que l'on éradique l'espèce footeuse de la Terre ?

[Actarus78]

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

je n'ai pas l'impression que tu saches de quoi tu parles en fait, c'est tellement du cas par cas, qu'il n'y a pas vraiment de généralité applicables a tous les enfants.

J'ai été tenté de balancer un petit "my two cents", mais je me suis dit que parler de la façon d'élever un enfant sans en avoir serait aussi incongru que de parler d'un MMO sans y avoir joué. .

[Laadna]

Citation :

Publié par Actarus78

J'ai été tenté de balancer un petit "my two cents", mais je me suis dit que parler de la façon d'élever un enfant sans en avoir serait aussi incongru que de parler d'un MMO sans y avoir joué. .

Mince alors, on benne toutes les formations préparatoires aux métiers de l'encadrement de mineurs et on embauche des parents à la place ?

Il y a justement des généralités, qu'un parent est bien incapable d'effectuer puisqu'il se concentre (et on ne peut pas le lui reprocher) sur son ou ses enfants. En plus comme ça a été écrit plus haut, il est humain de considérer son enfant comme unique et exceptionnel.

La psychologie de l'enfant et de l'adolescent est connue et décortiquée dès les diplômes niveau IV (en BAPAAT ça m'étonnerait). Les modèles de développement psychologiques permettent quand même de savoir globalement ce qui va être positif pour l'enfant et ce qui sera destructeur à une période donnée de sa vie, surtout quand on les croise avec l’expérience de centaines voire de milliers d'enfants différents.

Ça n'a rien d'une bataille d'arguments ou d'un exercice de logique, sauf si on se complait dans la psycho de comptoir à coup de ha ouais mais si ça, alors ça. Putain il m'a scotché le con, Roger sers-m'en encore un !

[adilis]

Citation :

Publié par Lyuna

En lisant ce sujet je comprends mieux pourquoi autant de gosses font du foot

Il faut leur apprendre dès la plus petite enfance que ce n'est pas un sport! Sinon comment voulez-vous que l'on éradique l'espèce footeuse de la Terre ?

Ben je pense que c'est le sport en France pour sociabiliser un môme un minimum. Il y retrouveras forcément au moins un gars de sa classe. D'ailleurs il y trouveras aussi souvent la grosse brute de la classe. Tu peux prendre n'importe quel random sport collectif ou de combat pour forcé la rencontre avec d'autres enfants. Mais le football est certainement le sport co le plus accessible dans notre beau pays.

[Birdie]

Citation :

Publié par Laadna

Mince alors, on benne toutes les formations préparatoires aux métiers de l'encadrement de mineurs et on embauche des parents à la place ?

Il y a justement des généralités, qu'un parent est bien incapable d'effectuer puisqu'il se concentre (et on ne peut pas le lui reprocher) sur son ou ses enfants. En plus comme ça a été écrit plus haut, il est humain de considérer son enfant comme unique et exceptionnel.

La psychologie de l'enfant et de l'adolescent est connue et décortiquée dès les diplômes niveau IV (en BAPAAT ça m'étonnerait). Les modèles de développement psychologiques permettent quand même de savoir globalement ce qui va être positif pour l'enfant et ce qui sera destructeur à une période donnée de sa vie, surtout quand on les croise avec l’expérience de centaines voire de milliers d'enfants différents.

Ça n'a rien d'une bataille d'arguments ou d'un exercice de logique, sauf si on se complait dans la psycho de comptoir à coup de ha ouais mais si ça, alors ça. Putain il m'a scotché le con, Roger sers-m'en encore un !

dans le cas de ce qui était relevé, c'était justement l'appui d'un discours sur des argument bancals qui était plutôt en cause

l'intention y était sûrement...

[Wolfbrook]

Expérience perso : plus jeune (la primaire) j'étais tout le temps premier de ma classe et du coup j'étais le mouton noir du groupe. Mes parents m'ont inscris au foot (bah ouai pour faire comme tout le monde) : lol ambiance de merde, individualisme, ... j'ai détesté et puis on a commencé à chercher ce qui pourrait bien m'intéresser. Car pour moi c'est bien les activités extra-scolaires qui vont permettre à ton fils de s'en sortir. A l'école il restera l'exclu tant qu'il n'aura pas confiance en lui.

Pour moi, ça a été le combo, j'ai commencé le Taekwondo (bref un art martial) puis peu après, le Rugby : ce sont des sports, qui vont lui permettre de découvrir les limites de son corps mais surtout un potentiel physique, un esprit de groupe, une discipline personnelle, du sang froid, bref il va prendre confiance en lui.

C'est pas pour rien qu'on appelle ça l'école de la vie ^^ Pour moi, effectivement il faut qu'il trouve la solution de lui-même, avec ton aide, mais pas tourner les pouces en attendant que papa maman fasse le boulot. Ça peut prendre du temps, mais il est jeune donc encore en pleine construction.

A noter pour la parenthèse sur les test psy : mon jeune frère a été déclaré par un psy surdoué car lorsqu'on lui a demandé de dessiner un homme, il a fait son bonhomme avec une bite, résultat : très mature pour son âge, un surdoué, bla bla bla ... Moi à son âge, on m'a dit que j'étais trop pragmatique, fermé d'esprit, dans la moyenne sinon ...

Au final, je suis le surdoué de la famille, j'ai survolé les études finger in the nose, je fais un métier créatif et tout le toutim, mon frère lui c'est le manuel de la famille, il n'a jamais brillé sur le plan scolaire, dans la moyenne (ce qui n’empêche pas la réussite, loin de là). Donc les test psy : mdlol.

[Klansh]

Je suis d'accord avec l'analyse et l'expérience de Wolfbrook. Il a besoin de confiance en lui donc le sport et notamment les sports de combat sont une bonne chose !

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

non, dans 90% des cas cela finira en baston @chacun tire le jouet, et celui qui tire le plus fort gagne.

Mwouais, j’appelle pas ça de la baston.
On est dans le cas d'un gamin souffre-douleur: quelqu'un qui fait face quotidiennement à des tentatives d'intimidation et d'humiliation de la part de ses congénères. Passé un certain point, a force d'être constamment en situation de victime, il semble normal aux autres enfants qu'il s'exécute quand il est sollicité par la pression, puisque c'est son comportement standard.

Du coup, en changeant d'attitude il brise le cercle. La plupart des enfants qui profitaient de la situation et prenaient plaisir a humilier une victime facile, n'oseront pas aller jusqu'au bout et préféreront abandonner plutôt que de prendre le risque de se battre.
Et ce dont il a besoin pour briser le cercle, c'est de prendre conscience qu'il peut ne pas être une victime.

Citation :

Publié par Laadna

Ça n'a rien d'une bataille d'arguments ou d'un exercice de logique, sauf si on se complait dans la psycho de comptoir à coup de ha ouais mais si ça, alors ça. Putain il m'a scotché le con, Roger sers-m'en encore un !

Pour ta part tu te complais dans ta vision manichéenne et stéréotypée. A chaque fois tu ressors une image encore pire de gros beauf, mais tu n'as pas proposé la moindre analyse censée, c'est a dire argumentative ou logique. Je constate d'ailleurs qu'à part critiquer les autres tu n'as rien proposé, ni même expliqué du tout.

Je te présente donc toutes mes excuses. Quand je vois un troll, je pars du principe que c'est peut-être seulement un abruti.

[jasper]

Citation :

Publié par Arkhan Denyall

Pour ta part tu te complais dans ta vision manichéenne et stéréotypée.

Citation :

Publié par Arkhan Denyall

Tu refuses en bloc toute démonstration logique qui soutient de façon efficace une argumentation, pour rester bloquée sur ton idée de départ qui en plus a le problème d'être un mauvais stéréotype des hommes (mâles) en général.

C'est sympa les phrases bien faites avec des beaux mots et des effets de style pour accentuer un propos mais je me demande parfois si la forme ne domine pas le fond sur tes posts.

En fait c'est pas propre à toi mais je prend ton cas en exemple, Jol, où comment soutenir un propos sur sujet qu'on ne maitrise pas avec des belles tournures.

[Oulanbator]

De toutes façons, quoi que l'on fasse il y aura toujours des gens à qui ça ne plaira pas.

Je pense que sur un forum, nous avons la possibilité de faire des phrases plus jolies que celles que nous faisons à l'oral, et que nous avons aussi plus de liberté pour travailler sur le déroulement logique d'une argumentation (donc le fond).
C'est sympa quand on aime ces choses là, mais ça ne veut pas dire que les gens qui postent comme ils parlent ne disent pas des choses intéressantes. Et il y a aussi des gens qui parlent spontanément très bien.

[Madee]

Après blabla le sport c'est chouette pour s'épanouir, mais faut faire gaffe où tu le mets aussi hein.
Parce que si t'es un dans petit bled de banlieue, il risque vite de retrouver les casse-couilles de son école sur les lieux de son activités, et que ceux-là continuent à les lui briser à ce moment-là...

*related pire expérience ever ML*
J'étais ultra sauvage et solitaire étant môme, mes activités préférées c'était lecture, danse classique et piano, équitation ski, brayf que des trucs bien solitaires.
Ma mère a voulu tenter l'expérience de me socialiser un peu en me proposant un sport co pour une fois, j'ai opté pour basket et je me suis retrouvée dans l'équipe de mon bled, qui regroupait toutes les pires connasses qui me prenaient comme tête de turc au collège. ça a duré 6 mois avec l'entraîneur qui n'en avait rien à foutre qu'elles m'excluent systématiquement et me rudoient. Au bout de 6 mois, j'ai craqué et j'ai supplié mes parents de me laisser arrêter, parce que c'était juste de la torture d'aller chaque semaine passer 2h avec ces filles.

Et je passée... au tennis. Pour changer ^^

Donc gaffe où tu le mets quoi.

[Uvea]

Citation :

Publié par Madee

...

En même temps, le tennis c'est pas un sport solitaire.

Et je pense aussi que même si t'as pas aimé, t'as forcément appris des trucs, donc ce n'est pas forcément complètement négatif.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ou il a conscience d'être entouré par des cons et le vie mal... Il n'y a pas de faiblesse à refuser à s'abaisser au niveau des plus débiles. Ce genre de problèmes ne se règlent pas en cassant la gueule de ses camarades, ni en transformant son gosse en mini-légionnaire. Si la seule méthode de survie dans une école primaire, c'est de réagir avec ses poings, on n'est pas sorti de l'auberge.

Plutôt que de lui apprendre à se battre et de l'enfermer dans une spirale de la violence (il fait quoi le jour où il tombe sur plus fort que lui ? Il se laisse faire ?), lui apprendre à repérer les situations anormales et à en parler serait déjà plus intelligent. C'est un gosse, il n'est pas équipé pour résoudre des problèmes sociaux complexes qui échappent à la majorité des adultes (il suffit de voir le nombre de réponses à la masse sur ce sujet), il a besoin d'aide, pas de rajouter une couche de violence à une situation déjà difficile.

Quand quelqu'un qualifie de connes, toutes les personnes qui l'entourent, c'est que le con c'est lui.
Bref on parle de l'école primaire, et jusqu'à présent j'ai rien trouvé de choquant. Une instit à dit à un môme que c'était un gros bébé, ça signifie quoi ? Qu'il n'est pas capable de se débrouiller seul.

Reste à comprendre les causes, s'il est constamment dans son monde, faut lui remettre les pieds sur terre, mais surtout lui faire comprendre que le problème ce n'est pas les autres, que l'on choisit d’être une tête de turc. Que l'insertion dans un milieu c'est aussi du boulot et ça nécessite autant d'intelligence que le reste.

Se comporter en société ça s'apprend, être en retard sur cette compétence se paie cher à l'école. C'est peut être malheureux mais c'est ainsi, et je trouve ça formateur, ça permet comme le reste d'apprendre de ses erreurs.

Car oui les bagarres dans les cours d'école font partis de l'apprentissage de la vie en société, comme le fait d’être mis au ban d'un groupe.

[Uvea]

Citation :

Publié par Priape/!\

Reste à comprendre les causes, s'il est constamment dans son monde, faut lui remettre les pieds sur terre, mais surtout lui faire comprendre que le problème ce n'est pas les autres, que l'on choisit d’être une tête de turc.

Je suis d'accord sur le fond de ton idée (ne pas rejeter la faute sur les autres, apprendre à vivre en société), mais cette phrase est mal formulée.

Il faut lui faire comprendre que son propre comportement a une incidence sur la manière dont les autres vont le traiter et que si sa position au sein du groupe ne lui convient pas, il faut qu'il modifie son comportement.

Ensuite, il faut aussi comprendre qu'il y a une inertie. Un changement de comportement ne va pas se traduire par un changement des autres à son égard. Il peut être grillé. Et dans ce cas, il faut soit démontrer une cassure nette qui rebat les cartes, soit changer de contexte (école par exemple).

Et globalement, si le gamin comprend tout ça, c'est déjà bien.

[Laadna]

Citation :

Publié par jasper

C'est sympa les phrases bien faites avec des beaux mots et des effets de style pour accentuer un propos mais je me demande parfois si la forme ne domine pas le fond sur tes posts.

En fait c'est pas propre à toi mais je prend ton cas en exemple, Jol, où comment soutenir un propos sur sujet qu'on ne maitrise pas avec des belles tournures.

Comme quoi y'a pas qu'en politique ou on peut faire croire qu'on sait faire autre chose que parler (ou écrire, en l'occurrence).

S'il y a bien une chose qui n'entre pas du tout en ligne de compte dans le cas qui nous préoccupe ici, c'est bien la logique (allez j'en rajoute un, c'est cadeau -> ). Tout comme un physicien va me rigoler au nez si moi, béotien armé d'un bac scientifique et de quelques bouquins de vulgarisation, lui sort de grandes théories à coup de "logique" et d'"arguments" pour expliquer ou prédire des phénomènes physiques (mais si c'est logique, c'est parce que la feuille de papier est plus légère que la bille qu'elle tombe moins vite hinhinhin).

Pour prédire un comportement humain (au sens large et avec une marge d'erreur, comme toute science dite "non exacte"), la seule discipline qui serve c'est la psychologie. Elle peut être empirique (vécu perso, ressenti de parent) et dans ce cas par définition incomplète et subjective, ou bien formelle (cursus universitaire, formation). Mais à aucun moment la logique n'entre en ligne de compte. Si un truc ne semble pas logique d'un point de vue empirique, c'est qu'il y a des paramètres qu'on n'a pas pris en compte (comme les frottements de l'air dans l'exemple au-dessus).

Pour ce qui est de mes propositions, j'ai proposé dans un premier temps de corréler les dires de l'enfant sur les humiliations qu'il subit de la part du prof avec la réalité. Puis de rencontrer le prof, pour lui faire manger une salade de phalanges (au sens figuré, je précise pour les premier-degré-fag) ou pour l'alerter sur la sensibilité de l'enfant à ses remarques. Enfin pour la suite j'estime qu'un parent est compétent, surtout avec le contenu de cette discussion qui lui a sans doute donné du grain à moudre.

Mon seul conseil, donc, c'est de ne pas l'envoyer faire du sport (qu'il s'agisse de judo ou de rugby) dans le but de lui apprendre à "se défendre". C'est une erreur monumentale et j'estime m'être amplement exprimé à ce sujet.


Alors ouais j'ai pas un bac+5 forum warrior... juste pas loin de 10 ans d'expérience au contact de mineurs et un diplôme d'état délivré par Jeunesse & Sport. On peut effectivement préférer le discours très bien rodé de celui qui argumente comme un roxxor et revient systématiquement à la charge (ça fonctionne très bien, on l'a vu au moment de la réforme du massacre des retraites). Franchement ça me fait un peu chier de devoir étaler mon cv pour que tu la boucles j'aime pas les concours de teub, mais visiblement y'a pas d'autre moyen.

Maintenant tu peux nous faire un plaisir : remballe ton ego électronique meurtri et arrête les conseils assassins et destructeurs en te drapant dans une maîtrise de l'écrit qui n'est, comme l'a remarqué jasper, qu'un témoin de ton ignorance du sujet.

Si tu tiens absolument à avoir raison, tu trouveras sur ce forum quantité de discussions sur lesquelles de mauvais conseils ne risqueront pas de foutre une vie en l'air (voire plus, si un parent dans le même cas de figure tombe un jour sur cette discussion via un moteur de recherche).