|
Oracle
|
Citation :
Citation :
Et les consignes des RRH ca vient d'ou ? Elles decident toute seule les critéres de sélection ? Citation :
|
28/03/2011, 20h05
|
[Entretien d'embauche] L'apparence
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
|
Citation :
Qu'il l'ait ignorée est possible, qu'il l'ai connue et parié sur le fait que l'employé l'ignorerait l'est également. Mais dans tous les cas c'est illégal. |
|
28/03/2011, 20h18
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
28/03/2011, 20h30
|
|
Invité
|
Citation :
Bah les RRH sortent leurs critères de leur fiche de poste, qui a été fait par des consultants internes ou externes. Elles en sortent le tryptique savoir savoir faire savoir etre. De la elles vont mettre en place un processus de recrutement notamment des tests techniques et psy. Et en tête de leurs critères il n'y a pas "port de la cravate". Pour en avoir discuté avec plusieurs DRH, responsable de recrutement ou RRH, la question de l'apparence entre très peu en ligne de compte. (DRH Jacob's France, RRH eurosport, et DRH d'une filliale d'une multi japonaise en France). Pour le coup ça serait bon de de s'intéresser aux vraies pratiques des entreprises et pas juste sortit les bons vieux lieux communs. Citation :
|
|
28/03/2011, 20h46
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Tu as beau en savoir un rayon tu m'as l'air un peu déconnecté des réalités du recrutement et c'est précisément le problème avec les supers théoriciens de la mort qui tue la vie que tu côtoies.  Les grandes avancées dans la RH (du recrutement à la gestion de carrière) sont faites par ceux que tu cites, c'est clair, c'est net et c'est précis. Je ne reviendrai pas dessus. Il y a deux "grands" pionniers dans la RH ce sont les américains et... contrairement à ce que l'on pourrait penser : Les français. D'ailleurs, une bonne partie des techniques dites "américaines" sont en fait établies par des théoriciens/experts français qui savent très bien que la France est trop conservatrice pour tester de nouvelles méthodologies qui n'ont pas fait leur preuves. Les américains eux ne se gênent pas. Ils prennent des idées FR, les mettent en pratique, font une publi dessus et s'arroge la propriété de la méthode. Fair enough, ce sont eux qui on pris les risques après tout. Concernant la déconnexion avec les réalités du terrain maintenant. Lorsque les théoriciens publient une méthodologie il faut environ de 3 à 5 ans pour que cela commence à être testé presque à contrecœur par les boites (ou filiales) FR. En attendant, pas un seul cabinet de recrutement/de chasse de tête ne présentera un candidat "marginal" pour la bonne et simple raison qu'il en va de leur réputation et qu'ils ne prendront pas le risque de présenter des rigolos. Ensuite, pour ce qui est des "clones" ou de la conformité à un certain code vestimentaire, personnellement j'adhère. Pour la simple raison que cela permets de détecter un certain profil-type qu'on ne désire pas forcément avoir dans sa boite : Ceux qui ont un problème avec l'autorité/ceux qui vont faire chier. En bref, ceux incapables de s'intégrer. Il faut arrêter deux secondes avec "les méthodes anciennes". Il y avait beaucoup de merdes (lol LM Manuscrite au XXIème siècle) mais tout n'est pas à jeter non plus. Le taf c'est pas le Club Med. Un entretien d'embauche c'est pas une bouffe chez Mc Do avec des potes. Le costume est autant un détecteur à emmerdeurs qu'une marque de respect et de motivation pour un poste. "J'ai fait l'effort de pas me saper comme tous les jours afin de marquer le coup". Tu vas à un mariage en Jean/Basket toi ? Bon après je vais juste éviter de démarrer sur les ARH. Mise à part que l'appellation ARH c'est juste pour cacher l'appellation "Secrétaire Technique". Quant aux RRH, c'est un truc quasi-inconnu dans la majorité des boites. T'as DRH et ARH. Point barre. |
|
28/03/2011, 21h47
|
|
|
Citation :
Pour l'anecdote, je peux mettre un costume pour un mariage, mais pas pour un entretien d'embauche. Pas que ça à faire d'encombrer mon placard pour le plaisir des yeux d'un DRH. Et pourtant, je bosse intégré dans une équipe, donc ça ne doit pas être totalement impossible. Bon par contre, je bosse en tenue spécifique (i.e. pas avec mes fringues), je ne sais pas si ça compte. |
|
28/03/2011, 21h55
|
|
|
Perso je remplace la cravate par le col Mao à la japonaise, en plus d'être plus respirable c'est infiniment plus classe et bizarrement, ça inspire le travail.
|
|
28/03/2011, 23h03
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Donc pour un entretien, faut pas jouer au con. Le jour où tu te seras fait un nom, où tu seras connu et reconnu pour tes compétences, où tout le monde te voudra, là tu pourras faire ce que tu veux et venir en tongs et chemise à fleurs si ça t'amuse. En attendant, tu rentres dans le moule. Reste à voir quel est le moule. Ca peut être costume cravate comme ça peut être geek barbu et à lunettes. Dans ma boîte, j'ai déjà vu ça : un mec trop propre sur lui a été refusé car on attendait un geek dans toute sa splendeur. C'est con mais c'est comme ça, tu t'y fais ou tu t'y fais pas. |
|
28/03/2011, 23h04
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
28/03/2011, 23h20
|
|
[CPC]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
28/03/2011, 23h31
|
|
|
Non ça existe vraiment, c'est entre autres ce que portent les petits écoliers japonais dans leurs uniformes. C'est sans doute d'ailleurs ce côté asiatique qui donne l'air qu'on sait taffer ...
Je suis en train de chercher vite fait sur wikipedia, il semblerait que "col mao" et "mao collar" soient deux choses différentes, le col mao en français semblerait plus proche du "mandarin collar" anglais. En même temps ce que je porte est plus ouvert au niveau du col que le "gakuran" japonais (et a des boutons noirs plutôt que dorés) donc hem voilà. Ce que j'ai trouvé de plus proche c'est ça : http://www.megafringue.com/homme/costume-col-mao.php , mais ma veste est plus courte et plus "tight" sur mon torse. Quand t'a ma carrure (crevette rachitique), ça donne plus de prestance, ça évite les épaules visiblement deux fois trop grands et les cols qui font la taille de ta tête. Et sans compter que ça épargne la cravate sans que le manque ne saute à l'oeil, et bien fermé, t'a l'air d'un vrai petit soldat, net, propre et entretenu. Après je disais ça pour déconner, c'est ce que je fais moi-même mais je suis un étudiant qui fait des petits jobs, la perception d'un employeur pour un poste "important", aucune idée. |
|
29/03/2011, 00h19
|
|
[Rngay]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
29/03/2011, 00h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Try Again Hadrien |
|
29/03/2011, 01h24
|
|
Invité
|
Citation :
Vu que t'es recruteur, tu dois être membre de la ANDRH ? Fait un sondage auprès des membres, je pense déjà connaitre la réponse. Je pense aussi qu'il y a méprise, je ne parle pas de jean-basket, mais du non port du costume (noir) - cravate. Tu peux parfaitement être élégant, respectueux et donner une bonne image, sans porter un costume noir (mal coupé dans une sale matière comme 90% des cadres moyens) et cravate mal noué. J'ai du mal à voir comment ils peuvent déconnectés de la réalité, vu que ce ne sont pas des purs théoriciens, que 90% de leurs travaux sont avant tout une étude terrain. En gros ils font un boulot de consultants avant de tirer quelques conclusions, solutions ou livrables. Solutions et livrables qui seront utilisés par l'entreprise. Et je parle même pas de mecs comme Morel, qui eux sont théoriciens et DRH de grands groupes. Par exemple je veux bien que la méthodo PM soit abrupte, mais elle a été testé à de nombreuses reprises, pour un résultat plus que valable (de mémoire Assistante sociale et je sais pas quoi). Clairement c'est une usine à gaz à mettre en place, mais les très grosses structures s'en servent. Je te l'accorde quand Joras t'annonce que demain le DRH devra faire des déclarations de soupçons, qu'il devra pouvoir répondre de tous ses employés et que lien de subordination disparaitra, ça parait lointain. Mais au final ces gens la ne se trompent jamais, et contrairement à ce que disais X ou Y ce ne sont pas des guignols. Je vais fermer la la parenthèse. Le port du costume et de la cravate n'est pas un critère de recrutement. Pour faire simple : t'as 2 candidats, l'un est meilleur que l'autre mais il porte pas de costume, tu va choisir le moins compétent des deux pour une histoire de costume ? Evidemment que non, sauf si l'efficacité n'est pas importante pour ta boîte. |
|
29/03/2011, 01h35
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je ne suis plus recruteur depuis quelques mois, j'ai mis la clef sous la porte. Monter un cabinet de recrutement spécialisé (exclusif) dans une niche 2 mois avant la crise c'était pas une bonne idée. J'y reviendrai peut-être un jour mais j'ai d'autres projets. Pour la partie que j'ai cité, j'avais déjà donné mon avis dans une interview à ce sujet. Je me cite : L'intégration dans une équipe est au moins aussi importante que les compétences si ce n'est plus. Il est bien plus difficile de changer la façon d'être d'un adulte que de lui apprendre des choses techniques. Je suppose que cela t'apporte ma réponse mais je l'avais déjà précisé un peu plus tôt dans ce thread. Donc oui, je prendrai celui qui a un peu moins de compétence mais pour lequel je n'aurai aucune inquiétude quant à son intégration. A noter cependant qu'en tant que recruteur je ne me basais pas uniquement sur le port du costume hein. Faut arrêter les conneries, c'était un complément. Généralement, je rencontrai l'équipe déjà en place que le candidat devait intégrer et je passais un peu de temps avec son futur manager histoire de voir quel profil (Leader, Analytique, Aimable, Extraverti, etc) il estimait qu'il manquait à son équipe. Cela me permettait aussi de trancher à compétences égales. Si je tombais sur un type ultra compétent mais au profil dont la société n'avait pas besoin, qui risquait de faire doublon ou si j'entrevoyais de futurs conflits avec d'autres employés que j'avais vu au préalable, mon choix se portait sur celui avec un peu moins de compétence mais dont l'intégration serait un gros plus. Ensuite, il est évident que pour un poste ultra solo le travail d'équipe OSEB. Mais globalement j'ai toujours recruté pour du travail d'équipe et non du travail solo. |
|
29/03/2011, 03h42
|
|
[NL]
Alpha & Oméga
|
je plusoie Jyharl ;o
|
|
29/03/2011, 03h54
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ma petite équipe et son turn over de timbrés m'a appris que ouais, les codes c'est pas mal, ça reste un indicateur à prendre en compte, mais ça ne fait pas tout. J'ai vu des mecs en costards cravate se vautrer sur la chaise en mâchant leur chewing-gum et des mecs très présentables en pantalon de toile et polo, qui savaient se tenir. C'est pas tant le détail de la tenue que l'impression générale qu'on laisse qui compte, et une cravate ne changera pas un désastre en entretien trop trop réussi. Je déconseillerais réellement à quelqu'un qui ne porte jamais de cravate et qui a un peu tendance à stresser d'en mettre une exclusivement pour un entretien, d'une parce que les gens comme moi sont très cons et vont interpréter le moindre défaut du noeud de cravate comme un manque de rigueur et une incapacité à atteindre un objectif de qualité fixé, et de deux parce que quand on n'a pas l'habitude, ça a tendance à couper le souffle. La tenue dans certains métiers très codifiés, ça peut être un must. Quand on descend dans le plus technique, ça reste un formalisme qu'il n'est pas nécessaire de suivre à la lettre. Après, je ne suis pas recruteuse professionnelle, je recrute pour ma team seulement et dans ma petite boîte où les RHs s'occupent plus de changer les ampoules des chiottes que des recrutements, mais franchement, entre quelqu'un bien dans ses pompes et le mec engoncé dans un costume qui sonne faux et qui donne l'impression de vouloir compenser quelque chose par l'apparence, mon choix est souvent très vite fait. Cela dit, si y'a un risque qu'il y ait une emmerdeuse comme moi dans votre entretien, c'est chemise obligatoire et faites la repasser à la teinturerie parce que les faux plis, ça accroche l'oeil et après on écoute plus ce qui se bavasse. Citation :
|
|
29/03/2011, 04h26
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Point commun entre les deux ? Dès qu'on sort de leur feuille de route pré mâchée, ils paniquent et sont paumés. |
|
29/03/2011, 04h32
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
T'as pas bien capté ce que je t'ai dit je crois. Les mid-manager que tu conchies et dont je fais partie savent ce dont ils ont besoin, et y'a un moment où tu ne peux pas construire leur équipe à leur place, parce que c'est leur équipe, pas la tienne, et que si tu te plantes, c'est eux qui morflent et qui supportent les conséquences de ton erreur. Ca reste quand même une situation où c'est facile de jouer l'expert, vu que les erreurs de recrutement, c'est un des trucs les plus durs à identifier. Si tu merdes, y'a de fortes chances que les gens qui t'ont embauché reprochent au mid-manager sur qui tu chies allègrement de ne pas savoir gérer la triple buse que tu leur a dégotée. Un peu facile de la jouer grand seigneur dans cette situation, non ?  Donc super, t'embauches que des gars en costard cravate, parce qu'un entretien c'est pas MacDo. Mais si moi je m'en fous, et que tu recrutes pour moi, tu m'imposes ton expertise au risque de ne pas me présenter un candidat qui pourrais me convenir parce qu'il est venu en jean/basket à ton entretien préalable ? |
|
29/03/2011, 04h57
|
|
[NL]
Alpha & Oméga
|
Tout ca depend de tellement de parametres que de donner une idee precise est un peu ... a cote de la plaque.
Prenons mon cas par exemple, je suis recruteur au Japon, donc bon deja le costar-cravate c'est juste obligatoire pour les positions que j'ai a fermer. Ils vont devoir porter le costar-cravate, bien rase toussa tous les jours, et il y a pas de "jour relax" toussa, au Japon c'est obligatoire des que tu es dans un bureau, meme si ils ont aucun contact avec la clientelle, meme les hotliners niv. 1 sont en costar. Maintenant si un jour je dois recruter un comis de cuisine je vais m'en battre le steack du costar, mais tu avouera que les restaurants font pas appel a des recruteurs ou des consultant en recrutement. A noter aussi que des fois (pas tout le temp) j'essaye de rencontrer le candidat en "territoire neutre" si j'en ressens le besoin. |
|
29/03/2011, 05h16
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Cool non ? Quand on fait un tout petit travail pour ne pas être complètement égocentrique, on s'aperçoit parfois qu'un service/produit qu'on trouve ridicule, s'il existe, est adapté pour certaines personnes/entreprises. Si ton message, c'est qu'il risque de se planter dans son recrutement, oui c'est sûr, ça peut arriver. Parfois quand je vais au restau, la viande est trop cuite. Tout le monde fait pas toujours tout parfaitement, même les pros. Quant aux mid managers/RH, comme on le répète, on sait pas sur qui on va tomber, on prend pas de risque, donc costard. Cette notion de risque est quand même super simple mais y'en a qui ont la tête dure : - si on connait les codes, la question de l'outfit se pose pas, on applique les codes qu'on connait - si on connait pas les codes, on se met en costard. |
|
29/03/2011, 09h05
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
S'facile de cracher sur les recruteurs. Maintenant d'expérience, y a 70% des entreprises avec qui j'étais en relation se contrefoutaient des services supplémentaires que j'offrais et qui permettaient précisément d'aller au delà du service de base "Profil/tri de CV/Entretien/Proposition de candidats". (Note : Et ce n'est pas une histoire de pognon puisque ça ne leur coûtait pas plus cher ! Cela faisait parti du package de recrutement). La partie que j'ai mise en gras dans ma citation là. T'imagines même pas combien de boite ont décliné cette offre qui consistait pourtant à être tout bêtement à leur écoute. Combien de mid-manager n'avaient "pas de temps à perdre avec ça". La majorité des gens qui font appel à un cabinet de recrutement c'est dans l'optique de gagner du temps et non de trouver le candidat qui conviendra le mieux à leur besoin aussi bien en terme de compétence que d'intégration. Là encore, comme je le disais plus haut, les américains sont en avance là dessus. C'est quelque chose qui se fait déjà la bas. Le comble ? Encore une fois, les français ont été avant-gardistes sur la théorie mais refusent de l'appliquer chez eux. C'est triste hein, mais c'est comme ça. Et accessoirement, c'est très frustrant pour un recruteur qui a une conscience professionnelle. |
|
29/03/2011, 10h29
|
|
Alpha & Oméga
|
Ce qui est hallucinant, c'est que le mec en est au stade où pour un STAGE dans un service JURIDIQUE, il se demande comment s'habiller. C'est pas très trop compiqué normalement.
Donc faut PAS lui parler de théorisation de la RH et des conséquences de la non application Française et du savoir-faire Américain blabla. Faites simple, sinon il y arrivera jamais. C'est comme apprendre la cuisine moléculaire au mec qui demande comment on mange des sardines en boîte. |
|
29/03/2011, 10h42
|
|
[DA]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
29/03/2011, 11h04
|
|
[J4D]
Bagnard
|
Citation :
C'est le jolein qui aime bien uniformiser la réalité à la sienne. |
|
29/03/2011, 12h25
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|