[Falith]

Citation :

Publié par Neova

dans n'importe qu'elle jeu la meilleure compo reste la compo balance puisqu'elle peut s'adapter à toute situation.

Non, dans n'importe quel jeu la meilleure compo c'est celle qui contre celle d'en face.
La compo équilibrée c'est du 50/50 parce qu'elle ne contre rien et qu'elle n'est contrée par rien.

La compo équilibrée c'est la compo du moindre risque, celle qui diminue le point fort adverse mais qui n'a pas de point fort à lui rebalancer derrière. Elle ne gagne pas plus souvent que les compo spécialisées.

[Neova]

Citation :

Publié par Falith

Non, dans n'importe quel jeu la meilleure compo c'est celle qui contre celle d'en face.
La compo équilibrée c'est du 50/50 parce qu'elle ne contre rien et qu'elle n'est contrée par rien.

La compo équilibrée c'est la compo du moindre risque, celle qui diminue le point fort adverse mais qui n'a pas de point fort à lui rebalancer derrière. Elle ne gagne pas plus souvent que les compo spécialisées.

Oui, sauf que pour contrer la team adverse il déjà connaître sa compo, se qui est rarement le cas, et en se qui concerne lol et son mode draft, il permet de contrer facilement ce genre de compo, donc au final une compo balance>all

Une compo balance va gagner plus souvent, justement car se n'est pas du 50/50 puisque qu'elle peut potentiellement vaincre n'importe qu'elle team de même niveau, c'est justement le but de la compo balance, mais pour cela il faut du skill. (et c'est pour cela que le noob va moins facilement se diriger vers cette team, parce que selon lui la team aoe c'est op olol !!! tu balance tout dans le tas !!!!!!! ouai mais en face la team balance si elle gère elle ne vas jamais se regrouper sur un même endroit et l'effet aoe sera réduit)

[Teddy]

Ce qui reviens à dire "La compo la plus forte c'est celle des joueurs les plus skillé" ce qui n'est pas très constructif

[Neova]

Nan, se qui revient à dire que la compo balanced garantie un meilleure ratio de victoire pour des personnes skillé que les autres compo.

L'intérêt de ces compos plus ou moins exotiques est surtout le fun à mon avis, parce que c'est moins prise de tête et elles ont souvent un effet "et paf, sa fait des chocapic" (se souvient des team spike de gw, l'une des choses qui rend gw unique <3)

[sproutchlord]

Citation :

Publié par Neova

dans n'importe qu'elle jeu la meilleure compo reste la compo balance puisqu'elle peut s'adapter à toute situation.

I can't agree you !

Dans la plupart des jeux PvP, c'est les compo bien lame qui prime
Manque de chance, dans lol yas pas trop moyen de lame, mais c'est limite une exception
(petite blague, hein, ne me trasher pas pour ça *_*)

Plus sérieusement, les team balance, oui en theorie ça marche tout le temps, mais dans les fait, c'est loin d'etre le cas :s

Une team vraiment efficace en gank, et qui pourrie l'early adverse, souvent, rien que sur le moral, tu peut avoir des surrender assez vite, alors qu'en endgame cette même team se serais fait owned :s

Les team AoE, si jamais la team face a le malheur de ce grouper lors d'un TF ( réflexe alakon de pas vouloir etre un séparé de ses mates) tu chope un ace qui peut retourné une partie, etc, etc

imo les balances ne prime pas sur tout :s
(pis c'est toujours marrant de sortir une compo 'inhabituel') ^^

EDIT:

Citation :

Publié par Neova

L'intérêt de ces compos plus ou moins exotiques est surtout le fun à mon avis, parce que c'est moins prise de tête et elles ont souvent un effet "et paf, sa fait des chocapic" (se souvient des team spike de gw, l'une des choses qui rend gw unique <3)

omg oui , gogo rtouch olol unskill mais bien délire (c'été ya longtemps, le R touch mine de rien >_<)

[Neova]

Je reste sur ma position puisque l'argument que tu me donne marche pour la soloqueue ou des team d'un niveau moyen) mais je ne pense pas que c'est la dessus qu'il faut se baser, je ne suis pas un ancien de lol, donc je ne sais pas forcément se qui est jouer lors des tournois de haut niveau, mais à mons avis la majorité joue une compo balance pour les raisons cité au dessus. Après comme je l'ai dis, les team lame sont efficaces dans la moyenne des joueurs car elles sont simple dans leurs principes.

Citation :

(pis c'est toujours marrant de sortir une compo 'inhabituel') ^^

Là dessus je suis 100% d'accord

Citation :

omg oui , gogo rtouch olol unskill mais bien délire (c'été ya longtemps, le R touch mine de rien >_<)

[troll]rooooh le noob, la blood spike c'est ça la compo des vrai pgm !!!![/troll]

[Inocybe]

Citation :

Publié par Neova

Oui, sauf que pour contrer la team adverse il déjà connaître sa compo, se qui est rarement le cas, et en se qui concerne lol et son mode draft, il permet de contrer facilement ce genre de compo, donc au final une compo balance>all

Une compo balance va gagner plus souvent, justement car se n'est pas du 50/50 puisque qu'elle peut potentiellement vaincre n'importe qu'elle team de même niveau, c'est justement le but de la compo balance, mais pour cela il faut du skill. (et c'est pour cela que le noob va moins facilement se diriger vers cette team, parce que selon lui la team aoe c'est op olol !!! tu balance tout dans le tas !!!!!!! ouai mais en face la team balance si elle gère elle ne vas jamais se regrouper sur un même endroit et l'effet aoe sera réduit)

Si la team en face gère comme tu dis, elle tombera pas sur des setup aoe. On en revient au point de départ qui est : a elo moyen setup aoe ca se contre pas easy mode avec un bouton.

Citation :

Publié par Neova

Je reste sur ma position puisque l'argument que tu me donne marche pour la soloqueue ou des team d'un niveau moyen) mais je ne pense pas que c'est la dessus qu'il faut se baser, je ne suis pas un ancien de lol, donc je ne sais pas forcément se qui est jouer lors des tournois de haut niveau, mais à mons avis la majorité joue une compo balance pour les raisons cité au dessus. Après comme je l'ai dis, les team lame sont efficaces dans la moyenne des joueurs car elles sont simple dans leurs principes.

Comment peux tu émettre un jugement si tu es tout récent sur le jeu ? (concernant les setup je parle a elo moyen)
Et sinon je sais pas si t'a beaucoups d'expériences dans les jeux mais non les compo balance n'ont jamais été le mieux.
Que tu prennes lol a un moment (salut tryhard), wow, daoc, aion etc plus la compo est imbah plus tu roules sur tout ce que tu bouges. (c'est pas pour rien qu'on les nommes compo lame hein)

[Ersahi / Fruz _tkt]

Citation :

Si la team en face gère comme tu dis, elle tombera pas sur des setup aoe. On en revient au point de départ qui est : a elo moyen setup aoe ca se contre pas easy mode avec un bouton.

Il suffit d'avoir Janna ou Gragas ou Tristana et .... bah si, en très grande partie.

Pour la suite tout n'est pas comparable, les for science on fait des massacres sur daoc par exemple, mais en 8v8 ils se faisaient retourner, des compo de ce genre en 8v8 qui fonctionnaient bien je suis pas sur qu'il y en avaient réellement.

[Rode.]

Citation :

Publié par Ersahi / Fruz _tkt

Il suffit d'avoir Janna ou Gragas ou Tristana et .... bah si, en très grande partie.

Oui mais si y a malz qui suppress Janna, elle peut plus ulti, alors tout le monde reste dans les aoe !
Mais si les autres ont ww qui ulti sur malza, et si...

L'efficacité d'une compo dépend essentiellement des picks de part et d'autre. La différence entre le top elo et le reste, c'est qu'au top, les joueurs pickent de manière à pouvoir counter le plus de techniques adverses, ce qui n'est pas fait à un niveau plus modeste.

[orime]

Je pense qu'on sort un peu du cadre "débutants, posez vos questions" là.

[Neova]

Citation :

Publié par Inocybe

Si la team en face gère comme tu dis, elle tombera pas sur des setup aoe. On en revient au point de départ qui est : a elo moyen setup aoe ca se contre pas easy mode avec un bouton.



Comment peux tu émettre un jugement si tu es tout récent sur le jeu ? (concernant les setup je parle a elo moyen)
Et sinon je sais pas si t'a beaucoups d'expériences dans les jeux mais non les compo balance n'ont jamais été le mieux.
Que tu prennes lol a un moment (salut tryhard), wow, daoc, aion etc plus la compo est imbah plus tu roules sur tout ce que tu bouges. (c'est pas pour rien qu'on les nommes compo lame hein)

Nan mais osef à elo moyen, si tu crois que les dev se base la dessus pour équilibrer un jeu, je parle moi des meilleures team mondiales, celles qui participent aux plus grand tournois. Et dans se cas là les team balance domine.

Et comment je peux émettre un jugement si tu es tout récent sur le jeu ? Parce que tout les jeu marche de la même manière, sa fait maintenant 5-6 ans que je suis sur différent jeux online. De plus, pas besoin d'être un footballeur pour comprendre comment marche le football.

[Falith]

Citation :

Publié par Neova

De plus, pas besoin d'être un footballeur pour comprendre comment marche le football.

Absolument.
C'est pour ça que pour la composition d'une équipe de foot et les stratégies à appliquer on demande toujours l'avis des piliers de bar : ils s'y connaissent super bien.

Plus sérieusement, si les pro-team cherchent de nouvelles compo et stratégies sans arrêt, c'est pas pour le plaisir d'essayer des trucs qui marchent pas.
Tu pars d'un à-priori faux et tu en fais une généralité, exactement comme sur le thread où vous parliez du background.

[Neova]

Citation :

Publié par Falith

Absolument.
C'est pour ça que pour la composition d'une équipe de foot et les stratégies à appliquer on demande toujours l'avis des piliers de bar : ils s'y connaissent super bien.

Plus sérieusement, si les pro-team cherchent de nouvelles compo et stratégies sans arrêt, c'est pas pour le plaisir d'essayer des trucs qui marchent pas.
Tu pars d'un à-priori faux et tu en fais une généralité, exactement comme sur le thread où vous parliez du background.

Il y a une ptite différence entre un piliers de bar et un spécialiste sportif.

Je ne parle pas d'à-priori, je parle par rapport à mon expérience personnel, les team lame sa marche, jusqu'a un certain niveau, après tu peux oublier.

Et je vois pas le rapport avec se que je pense sur bg de lol vu que pour le coup c'est totalement subjectif (yen a qui trouve que oui oui c'est vachement profond donc..)

[Inocybe]

Citation :

Publié par Ersahi / Fruz _tkt

Il suffit d'avoir Janna ou Gragas ou Tristana et .... bah si, en très grande partie.

Pour la suite tout n'est pas comparable, les for science on fait des massacres sur daoc par exemple, mais en 8v8 ils se faisaient retourner, des compo de ce genre en 8v8 qui fonctionnaient bien je suis pas sur qu'il y en avaient réellement.

Il suffit c'est déjà beaucoup. A 1K2-1K6 elo t'a rarement un grag/janna/trist par partie.
Je viens de check la compo for science (bon déjà sont sur Merlin LOL ) et sinon si leur compo marche très bien en 8vs8.
Je vais le répéter une compo lame elle tiens son nom parce qu'elle est god mod.

Citation :

Publié par Neova

Nan mais osef à elo moyen, si tu crois que les dev se base la dessus pour équilibrer un jeu, je parle moi des meilleures team mondiales, celles qui participent aux plus grand tournois. Et dans se cas là les team balance domine.

T'es au courant qu'on est sur JoL et que j'ai quote a la base un message de joueur lambda ? Mais on peut se mettre a parler tous ensemble d'un univers que même pas 1% du forum connait y a aucun soucis (matter des streams ca fait pas de vous des pgm)

[Neova]

Alors comment tu explique qu'un jeu peu parfaitement être équilibré tout en offrant la possibilité de jouer des team lames ? Une compo lame n'est pas une compo op, c'est une compo facile à jouer et qui permet de faire un massacre à bas/moyen niveau.

Citation :

T'es au courant qu'on est sur JoL et que j'ai quote a la base un message de joueur lambda ? Mais on peut se mettre a parler tous ensemble d'un univers que même pas 1% du forum connait y a aucun soucis (matter des streams ca fait pas de vous des pgm)

Tes au courant que tu dis n'imp ? J'parle pas de mater des streams, j'parle d'expérience de jeu (pas forcément sur lol, mais j'ai jouer avec le haut du panier dans d'autre jeu), excuse moi d'avoir une vie qui m'empêche de m'investir dans une team de compet

Après je sais très bien que cette discutions va tourner en ronds à cause de la mauvaise foi et l'ego surdimensionner de certain, mais si vous voulez rester dans votre logique coûte que coûte libre à vous.

[Falith]

Ca va pas être un commentaire constructif mais...

Citation :

Publié par Neova

Après je sais très bien que cette discutions va tourner en ronds à cause de la mauvaise foi et l'ego surdimensionner de certain, mais si vous voulez rester dans votre logique coûte que coûte libre à vous.

MDR !

Sérieusement, j'essaye de pas troller mais tu ne me facilites pas la tâche

édit@ en dessous : c'est là tout le problème, tu ne donnes pas ton avis, tu balances tes "vérités" sur un ton péremptoire et sans compromis. Mais t'as raison, c'est nous les grands méchants à l'égo sur-dimensionné.

[Neova]

Citation :

Publié par Falith

Ca va pas être un commentaire constructif mais...

MDR !

Sérieusement, j'essaye de pas troller mais tu ne me facilites pas la tâche

C'est justement ça le problème ici, on ne peut pas discuter et donner son avis sans que sa troll toute les deux lignes, faudrait que vous vous baladiez un peut sur d'autres sections de jol, même sur dofus les gens sont plus ouverts.

[Carstein]

Citation :

Publié par Falith

Sérieusement, j'essaye de pas troller mais tu ne me facilites pas la tâche

Hannnnnnnnnnnnnn ! Mais non ! Lache-toi !

Un grand homme a ecrit un jour :

Citation :

On veut du drama et des posteurs qui se foutent sur la gueule ! Du sang et des larmes !

Ce forum, c'est un peu le défouloir de ceux qui peuvent pas jouer pendant la journée.

Ne le contredis pas stp

Mais moi je suis tout a fait d'accord avec Neova, meme si j'ai pas lu de quoi vous parlez !

[sproutchlord]

Citation :

Publié par Neova

C'est justement ça le problème ici, on ne peut pas discuter et donner son avis sans que sa troll toute les deux lignes, faudrait que vous vous baladiez un peut sur d'autres sections de jol, même sur dofus les gens sont plus ouverts.

Pour avoir jouer de façon assez poussée sur 2-3 jeux PvP, avec un p'tit peu de compétition, les forum c'est souvent du free flame gratuit ^^'
Si tu a joué a Gw, y'avait le forum GWshop, avec une section PvP ou les gens ce tiraient dans les pattes c'été pire qu'ici

Pour en revenir au sujet principal du topic, je relance avec une question de noob:

Comment ce fait il que katarina soit autant joué en ce moment ? ( 1 par partie en moyenne), pourtant son dernier gros up est assez ancien, et j'suis pas au courant si ya eu un stream high elo qui a montré un façon de joué kat ( comme ce qui c'est passez pour irelia et hotshotgg)

[Carstein]

Moi ce qui m'etonne surtout, c'est de voir des Alistar a toutes mes parties. Qu'est-ce qu'il est chiant en early ! Et avec tes mates qui savent pas jouer et se font bump sous leur tour, c'est du free kill... Vivement le nerf ! Trop cheater ce perso

[Laadna]

Citation :

Publié par sproutchlord

Comment ce fait il que katarina soit autant joué en ce moment ? ( 1 par partie en moyenne), pourtant son dernier gros up est assez ancien, et j'suis pas au courant si ya eu un stream high elo qui a montré un façon de joué kat ( comme ce qui c'est passez pour irelia et hotshotgg)

Elle était gratuite la semaine dernière et je l'ai trouvée extrêmement simple à jouer (j'ai pas dit puissante, j'ai dit simple), j'imagine ne pas être un cas isolé et que donc beaucoup de gens se sont décidés à l'acheter.

[Hilpak]

Citation :

Publié par Ersahi / Fruz _tkt

Il suffit d'avoir Janna ou Gragas ou Tristana et .... bah si, en très grande partie.

Dans le genre y'a Alistar aussi, Maokai peut-être. On peut encore ajouter Soraka.

Donc effectivement, ça se contre à l'aise, je confirme.

Citation :

Moi ce qui m'etonne surtout, c'est de voir des Alistar a toutes mes parties. Qu'est-ce qu'il est chiant en early ! Et avec tes mates qui savent pas jouer et se font bump sous leur tour, c'est du free kill... Vivement le nerf ! Trop cheater ce perso

Moi j'en vois un toute les lunes mais systématiquement quand j'ai le malheur de pick Fiddle. J'dois pas faire un dessin <.<, si?

[Carstein]

Citation :

Publié par Hilpak

Moi j'en vois un toute les lunes mais systématiquement quand j'ai le malheur de pick Fiddle. J'dois pas faire un dessin <.<, si?

Ouais mais c'est paske vous jouez sur l'EU, z'etes pas "IN" quoi !

[Farad77]

Citation :

Publié par Hilpak

Moi j'en vois un toute les lunes mais systématiquement quand j'ai le malheur de pick Fiddle. J'dois pas faire un dessin <.<, si?

Moi hier j'ai décidé de jouer soraka, un des persos ou je fail le plus mais j'avais envie.
Je tombe sur une lane tristana, gankplank double ignite :/

[Zolthan]

Citation :

Publié par Carstein

Moi ce qui m'etonne surtout, c'est de voir des Alistar a toutes mes parties. Qu'est-ce qu'il est chiant en early ! Et avec tes mates qui savent pas jouer et se font bump sous leur tour, c'est du free kill... Vivement le nerf ! Trop cheater ce perso

C'est Alistar botte de mobilité > all

Tellement mort de rire de le voir courir que tu penses pas à reculer pour éviter son bump