[Karma]Conseils, astuces, builds, etc

Ersahi / Fruz _tkt · 02/02/2011, 10h51

Gragas est toujours viable en Tank hein, il a juste pas tout a fait le même role.
Gragas AP je trouve pas ca extra moi perso, j'en ai jamais vu briller en partie, meme en stream.

Gokudo · 02/02/2011, 11h14

Citation :

Gragas est toujours viable en Tank hein, il a juste pas tout a fait le même role.

Ui, au lieu d'être un mur grâce a son passif, à IL et à Spirit visage qui coûtait rien à la place, c'est une petite barrière.

Personnellement je prendrais 100 fois malphite/Ammumu sur gargas.
Pour moi, il n'y a pas plusieurs types de héros, il y en a deux:

Il y a ceux qu'on joue pour gagner ( Sivir, Anivia, Malphite, Kassadin, Rammus, etc ... )
Et puis y a ceux qui sont moins bien avec lesquelles on peut gagner mais qui demande plus de skill ou qui offre moins de choses utiles .

Pour ne pas éterniser la discussion, il faut se poser la question ?
Est ce qu'on essaye de baser la normalité sur le médiocre ou sur le sommet.
Le corollaire de " jouer pour gagner" est assez naturellement "la normalité est le sommet "

Personnellement j'ai toujours joué ( Jeu de baston, RTS, Moba, MMO ) avec l'idée de vouloir gagner. Pour gagner il faut partir avec les meilleurs chances.
Si je veux partir avec les meilleurs chances, je prends un héros, un personnage surpuissant.
Je fais pas une course contre des porches avec une deux-chevaux.
Fort ce constat, ce qui est normal pour moi quand on a le choix, c'est la puissance.
A partir de là, ce qui est en dessous de puissant ( c'est à dire le médiocre voir encore plus bas) je considère que c'est nul.

Tout ca pour dire que ca ne sert à rien de rentrer dans une argumentation dans laquelle, vous tenterez de me dire que Gragas est un héros bien vu que nous ne partons pas avec la même façon de juger.
Gragas, fait il partie des meilleurs tanks du jeu ?
Non !? je pense que c'est le seul point sur lequel on pourra être d'accord.

Voila, on peut reparler de karma, un héros qui peut même jungle, j'ai trouvé une vidéo sur youtube d'une karma qui part avec Doran's ring et qui jungle assez facile du 1 au 6.

BoonRoamQQ · 02/02/2011, 11h23

J'aime les gens qui ont une vision du jeu aussi fermé :') ...

Gragas est juste énorme en AD et en AP, mais ça apparemment tu ne cherche pas à le savoir ou à voir ce que ça donne.

Hs clos

FAME- · 02/02/2011, 11h34

Perso je joue les persos que j'aime jouer, OP ou pas

Si non la Karma me semble vraiment bof bof, à voir d'ici pas longtemps...

orime · 02/02/2011, 11h36

C'est un peu le fail quand même de jungle avec un support.

Pour ma part, je demande à voir ce qu'elle donne, surtout au niveau de la gestion de sa mana pool.
Niveau babysitting, elle doit pouvoir envoyer du lourd avec soin (aussi moisi soit-il) plus shield (encore que je me suis laissé dire que les skills au niveau 6 sont comme des skills normaux niveau 5, ce qui est un peu dommage pour elle). Par contre, elle n'a vraiment rien pour elle en dehors de son speed/snare pour la suite de la partie, donc il faut voir si ca fera le poids face à Janna ou Taric, qui eux ont de la grosse utility par la suite (surtout Janna, en fait).
Un support qui donne un early béton, il y en a déjà, comme Soraka. J'espère que Karma ne sera pas à l'image de Soraka, bien dans les premiers niveaux puis inutile.

L'autre option, c'est d'utiliser Karma en mode mago, mais je ne connais pas ses delves donc c'est dur de se faire une opinion dessus. J'ai cru comprendre que son shield+AoE a des ratios assez impressionnants, c'est peut-etre une bonne option pour elle (meme si je doute qu'elle vaille Morg ou Zilean dans ce role).

Citation :

Publié par Satsuki

Personnellement j'ai toujours joué ( Jeu de baston, RTS, Moba, MMO ) avec l'idée de vouloir gagner. Pour gagner il faut partir avec les meilleurs chances.
Si je veux partir avec les meilleurs chances, je prends un héros, un personnage surpuissant.
Je fais pas une course contre des porches avec une deux-chevaux.
Fort ce constat, ce qui est normal pour moi quand on a le choix, c'est la puissance.
A partir de là, ce qui est en dessous de puissant ( c'est à dire le médiocre voir encore plus bas) je considère que c'est nul.

Même si je comprends la logique à la base ("play the best"), c'est un peu dommage dans un jeu comme LoL ou la puissance intrinsèque des héros n'est pas toujours connue. Des héros inattendus qui font de très bons résultats de manière consistante, ce n'est pas ce qui a manqué depuis le début de la S1.

02/02/2011, 12h37

Message supprimé par son auteur.

orime · 02/02/2011, 12h38

Citation :

Publié par Franklinovitch

Le heal me paraît carrément anecdotique mais bonne nouvelle : on a 2 charges de Mantra !

C'était annoncé dans le preview, en même temps

.
Sinon, apparemment il manque le delve du dernier niveau de chaque skill sur lol-fr.

Ersahi / Fruz _tkt · 02/02/2011, 13h05

le soin ne scale sur l'AP que par le % de PVs manquant ? Oo
Ca a l'air vachement naze a moins d'etre full AP quoi :/
Qqn sqit de combien est le delve par %PV manquant du passif ?

02/02/2011, 13h16

Message supprimé par son auteur.

Fearyn · 02/02/2011, 13h24

Palme d'or du heal le plus moisi de tous les temps.

Maiky. · 02/02/2011, 14h09

Oé enfin elle bourre bien quand même.

Accipiens · 02/02/2011, 14h19

Citation :

Publié par Franklinovitch

Je viens de l'acheter et le passif au level 1 c'est :

"Karma gagne jusqu'à 30 points de puissance en fonction des points de vie qui lui manquent"

Au level 18 ça monte à + 110 puissance, donc ~ 55 puissance à mid-life.

02/02/2011, 14h19

Citation :

Publié par Fearyn

Palme d'or du heal le plus moisi de tous les temps.

Ba, en full support, sans doute, mais juste avec mejai, ca peut commencer a etre vraiment pas mal. 50 ap pour 1%, tu monte vite fait aux 10% de santé manquant, ce qui peut commencer a etre pas mal.

Vous oubliez que c'est un sort de zone, a 6 sec de CD (malgré le fait que ca need un mantra), ou?

Sephirin · 02/02/2011, 14h25

Je viens de l'avoir dans ma game et dans mon équipe, elle est monstrueuse en lane/TF. Avec un bon mate pas trop accro au gold, elle one shoot la lane en late. Et en TF, son bouclier/lien permettent de bien faire mal. Je jouais WW y'a des moments où je me croyais invincible tellement elle jouait bien. Et en early, le heal aide bien.

Edit : Stuff Coeur Gelé/Anneau Doran/Déguisement hanté/Tabi/Egide/Rabadon
Elle termine en 2/5/16

sopot · 02/02/2011, 14h39

Citation :

Publié par Accipiens

Au level 18 ça monte à + 110 puissance, donc ~ 55 puissance à mid-life.

Le 110 s'obtient avant le level 18 m'semble.

Ce personnage a l'air vraiment excellent.
Comme "prévu" , Mantra ne vaut vraiment le coup que sur son soin. (Parce que les dégâts du bouclier , bof en fait.)
Occasionnellement sur son slow/boost pour faire rush ses potes comme des porcs.

Asurya XIII · 02/02/2011, 14h39

Monstrueuse ...

02/02/2011, 14h42

Message supprimé par son auteur.

The Hype · 02/02/2011, 14h45

Perso loin d'être naze, pas encore acheté mais j'ai fait déjà plusieurs parties avec en allié. Par contre elle a de fâcheux CD.

Eljhared · 02/02/2011, 15h11

quelqu'un à déjà test de faire un frag en mettant le bouclier sur un pote ? savoir si c'est lui qui prend le frag ou elle ?
ça peut faire du bon Ks sinon

SandroSwordfire · 02/02/2011, 15h12

Je viens de jouer contre. Très mobile, toujours à courir dans tous les coin. Mobilise bien sa team. Bon support, j'ai trouvé. Par contre, du carton.

orime · 02/02/2011, 15h14

Citation :

Publié par Keyen

Ba, en full support, sans doute, mais juste avec mejai, ca peut commencer a etre vraiment pas mal. 50 ap pour 1%, tu monte vite fait aux 10% de santé manquant, ce qui peut commencer a etre pas mal.

Vous oubliez que c'est un sort de zone, a 6 sec de CD (malgré le fait que ca need un mantra), ou?

Pas convaincu.

Soigner 15% de la vie manquante à 500 AP, c'est pourrave. Sur un tank lourd, les 10% du ratio, ca fait à peine 300-350~ Hps au niveau 18, si il lui reste 1 HP, et sur un squishy c'est 200-250~.
Pendant ce temps, chez Taric le ratio apporte 550, chez Sona 250 et chez Soraka c'est +450 et aussi +650 sur l'ulti. Et leurs delves de base sont meilleurs, sans compter le fait qu'ils ont pas de restriction pourrie @ mantra qui leur mange l'efficacité des autres sorts, ni besoin que leur pote aie 50 HPs pour le soigner décement.

Pas convaincu, donc.

Pour le reste, ses delves sont loin d'être exceptionnels. Ok, elle deale bien avec la mantra sur le E, mais franchement, personnellement si il faut prendre un mago qui fait du support sur une lane solo, je prendrai presque certainement Zilean ou Morgana, qui ont des vraies ultis et pas un système de mantra à la gomme pour avoir des sorts aux effets décents (et accessoirement, qui ont leurs sorts maxés au niveau 9 et pas 11).

Khàmul dol Guldur · 02/02/2011, 15h21

qd tu vois nida à 800-900 heal aussi (+ buff speed attack) ca fait rigoler

surtout qu'un heal de zone n'est pas toujours aproprié, il vaut parfois mieux un bon heal ciblé sur le carry que de toucher en zone des mecs qui prennent peu de dommage

d'autant que le cone heal, si tes ranged sont à leur place, ca ne leur servira pas souvent si tu dois heal les gonz dans la melee qui prennent la sauce

Algo · 02/02/2011, 15h24

Citation :

Publié par orime

Pas convaincu.

Soigner 15% de la vie manquante à 500 AP, c'est pourrave. Sur un tank lourd, les 10% du ratio, ca fait à peine 300-350~ Hps au niveau 18, si il lui reste 1 HP, et sur un squishy c'est 200-250~.
Pendant ce temps, chez Taric le ratio apporte 550, chez Sona 250 et chez Soraka c'est +450 et aussi +650 sur l'ulti. Et leurs delves de base sont meilleurs, sans compter le fait qu'ils ont pas de restriction pourrie @ mantra qui leur mange l'efficacité des autres sorts, ni besoin que leur pote aie 50 HPs pour le soigner décement.

Pas convaincu, donc.

Sauf que c'est un heal de zone contrairement aux autres ( mis à part ulti de soraka ), bien placé il peut soigner du 1K, et il est relancable 2 fois sur le même TF. Sauf aussi que le sort deal en même temps qu'il heal, en aoe aussi contrairement aux autres heals du jeu...
Perso je trouve ca convenable, sans être OP

orime · 02/02/2011, 15h36

Citation :

Publié par Myrddin

Sauf que c'est un heal de zone contrairement aux autres ( mis à part ulti de soraka ), bien placé il peut soigner du 1K, et il est relancable 2 fois sur le même TF. Sauf aussi que le sort deal en même temps qu'il heal, en aoe aussi contrairement aux autres heals du jeu...
Perso je trouve ca convenable, sans être OP

Oui, enfin j'ai donné des quantités extravagantes d'AP, dans mon exemple. Les ratios du heal sont réellement mauvais, mais surtout le delve de base l'est aussi. A moins d'avoir 3-4 personne low HP et des ennemis qui ne savent pas focus, un soin focus de meilleure valeur soignera plus, et de meilleure façon. Sans compter que les cooldowns de ces soins ciblés ne sont pas dramatiquement plus élevés que ceux de Karma (12s réductibles chez Taric, 7s chez Sona, 9s chez Soraka).

Pour ma part, si je montais Karma AP, je n'irais pas gâcher mon mantra là dedans, sauf circonstances exceptionnelles, surtout que le mantra est indispensable pour le W et le E, afin qu'ils aient des effets intéressants.

Gokudo · 02/02/2011, 15h47

Orime,
Quand tu veux sauver le carry, tu as la bulle qui prend un ratio pas dégueulasse et qui absorb pas mal. Le heal est plus un heal d'appoint que tu fais hors combat ou quand vous etes en train de poker

On est d'accord sur un point Mantra va trop bien avec E surtout quand tu as des dps melee dans ta team ou un tank au pire.

En tout cas, elle farm bien, sa présence se fait ressentir dans la partie et elle fait pas des sorts qui servent à rien.
Elle peut même tenir une lane solo ( v 1 ou v 2 ) grace a son tres bon staying power ce qui ne l'empeche pas d'etre utile dans une dual lane.
Un perso complet quoi.

Ersahi / Fruz _tkt [_tkt] Alpha & Oméga	Gragas est toujours viable en Tank hein, il a juste pas tout a fait le même role. Gragas AP je trouve pas ca extra moi perso, j'en ai jamais vu briller en partie, meme en stream.
02/02/2011, 10h51

BoonRoamQQ Bagnard	J'aime les gens qui ont une vision du jeu aussi fermé :') ... Gragas est juste énorme en AD et en AP, mais ça apparemment tu ne cherche pas à le savoir ou à voir ce que ça donne. Hs clos
02/02/2011, 11h23

FAME- Roi / Reine	Perso je joue les persos que j'aime jouer, OP ou pas Si non la Karma me semble vraiment bof bof, à voir d'ici pas longtemps...
02/02/2011, 11h34

#188683 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/02/2011, 12h37

orime	Citation : Publié par Franklinovitch Le heal me paraît carrément anecdotique mais bonne nouvelle : on a 2 charges de Mantra ! C'était annoncé dans le preview, en même temps . Sinon, apparemment il manque le delve du dernier niveau de chaque skill sur lol-fr.
02/02/2011, 12h38

Ersahi / Fruz _tkt [_tkt] Alpha & Oméga	le soin ne scale sur l'AP que par le % de PVs manquant ? Oo Ca a l'air vachement naze a moins d'etre full AP quoi :/ Qqn sqit de combien est le delve par %PV manquant du passif ?
02/02/2011, 13h05

#188683 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/02/2011, 13h16

Fearyn Alpha & Oméga	Palme d'or du heal le plus moisi de tous les temps.
02/02/2011, 13h24

Maiky. Alpha & Oméga	Oé enfin elle bourre bien quand même.
02/02/2011, 14h09

Accipiens Alpha & Oméga	Citation : Publié par Franklinovitch Je viens de l'acheter et le passif au level 1 c'est : "Karma gagne jusqu'à 30 points de puissance en fonction des points de vie qui lui manquent" Au level 18 ça monte à + 110 puissance, donc ~ 55 puissance à mid-life.
02/02/2011, 14h19

#262182 Invité	Citation : Publié par Fearyn Palme d'or du heal le plus moisi de tous les temps. Ba, en full support, sans doute, mais juste avec mejai, ca peut commencer a etre vraiment pas mal. 50 ap pour 1%, tu monte vite fait aux 10% de santé manquant, ce qui peut commencer a etre pas mal. Vous oubliez que c'est un sort de zone, a 6 sec de CD (malgré le fait que ca need un mantra), ou?
02/02/2011, 14h19

#188683 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/02/2011, 14h42

The Hype Héros / Héroïne	Perso loin d'être naze, pas encore acheté mais j'ai fait déjà plusieurs parties avec en allié. Par contre elle a de fâcheux CD.
02/02/2011, 14h45

Eljhared Alpha & Oméga	quelqu'un à déjà test de faire un frag en mettant le bouclier sur un pote ? savoir si c'est lui qui prend le frag ou elle ? ça peut faire du bon Ks sinon
02/02/2011, 15h11

SandroSwordfire Alpha & Oméga	Je viens de jouer contre. Très mobile, toujours à courir dans tous les coin. Mobilise bien sa team. Bon support, j'ai trouvé. Par contre, du carton.
02/02/2011, 15h12

[Karma]Conseils, astuces, builds, etc

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